Dragon Age 2 без Хоука

[Mackintosh 4 211]

Допустим, по дороге в Вольную Марку, Хоука и его семью съедают Порождения Тьмы.

Но конфликт в Киркволле между магами, храмовниками и кунари все равно произойдет. Так кто победит в итоге?

Изменено 6 октября, 2011 пользователем Mackintosh

[Ширра 21 270]

Да? А чего тогда на прошлой странице было? Стеб настолько тонкий, что его и не видно?

А зачем стеб-то? Не вижу повода стебаться над неразрешимыми задачами только потому, что они неразрешимы.Так... высказать какие-то мысли. По поводу теоремы Ферма до 95 года тоже высказывали мысли ради мыслей, в большинстве случаев... А поелику это не математика, то тут еще и интересный фактаж попутно всплыть может. А интересный фактаж - это наше все))))

Ширра, я тебя люблю!

Ну так оно - оно и есть. Что ж поделаешь. Зашли

Хоука в город - пару лет и... эх тому городу. А он стоит, затылок чухает и это... "я ж ни чего не делал - оно само..."

Изменено 18 ноября, 2011 пользователем Ширра

[Ewlar 14 431]

Читаю я это всё, читаю... А нафига Хоука в Киркволл пустили?

Оно и без него бы неплохо обошлось)))

[Alex123 1 364]

Хоук - сентиментальный мясник с редуцированной дипломатией и заблокированным красноречием. Конечно же без него все сложилось бы иначе, возможно даже с намного меньшими жертвами(вон он сколько магов/храмовников/кунари изрубил супостат ).

[Klerfe 695]

Тему почитать, так Хоук - худшее, что случалось с Киркволлом со времен Тевинтера. А еще Защитник...

Изменено 18 ноября, 2011 пользователем Klerfe

[Ewlar 14 431]

Будем перевоспитывать))) Для чего-то ведь его создали. Не только ведь для того, чтобы геймеру было на что ориентироваться в процессе скачек по локациям...

Всё-таки мне кажется, что Мередит и без лириумного идола устроила бы какую-нибудь Варфоломевскую ночь магам.

Либо они бы раньше организовались и подняли восстание. Вопрос, справились бы или нет и что бы из этого вышло.

[Klerfe 695]

Будем перевоспитывать))) Для чего-то ведь его создали. Не только ведь для того, чтобы геймеру было на что ориентироваться в процессе скачек по локациям...

Всё-таки мне кажется, что Мередит и без лириумного идола устроила бы какую-нибудь Варфоломевскую ночь магам.

Либо они бы раньше организовались и подняли восстание. Вопрос, справились бы или нет и что бы из этого вышло.

Как для чего создали! Хоук - крайне незаурядная личность. Мало кому удается перебить столько народу, и стать при этом героем. О_о

[ZLotos 64]

Кто их знает - кто победил бы?

Возможно было бы так: Аришок изрядно разрушает Киркволл (собственно, так оно в оригинале и было) и остается там до тех пор, пока:

а) Изабелла вернула реликвию (что, само собой, на вряд ли);

б) Храмовники во главе с Мередит и маги во главе с Орсино, объединив усилия (под чутким присмотром рыцаря-командора), изгнали его.

???

[Bullfinch 5 718]

Да, Хоук - Защитник, защитница... один вопрос... КОГО??? Простых людей? Нет, о них кто не печётся. Магов/Храмовников? Ну так... был бы Защитником/Защитницей магов или храмовников. А Киркволла... Киркволл это ещё и простые люди, живущие в нём... но что-то я не припоминаю, чтобы Хоук боролся за права бедных, или середняков... только Элиты... что за Защитник?..

Простые люди вообще терпеть Хоука не должны: его подружка устроила всю эту заваруху с Кунари, его друг устроил террорестический акт и войну между двумя "Драконами"... и каковы иоги? Уйма погибших ни в чём неповинных массовочных людей...

"Защитник",ага!

[Налия 12 987]

В оригинале "Защитник" звучит как "Champion". Ничего о защите. Скорее-- "Герой" или "Богатырь". Кстати, также на англише называется специализация, которую перевели как "витязь".

[Anathema 6 395]

Ну как мне думается что сначала Аришок бы взбунтовался, Маги и Храмовники совместными усилиями его уняли бы, а через время уже начали воевать между собой, где победил бы Орсино, т.к. не будь в Киркволле Хоука, то Меридит не получила бы тот артефакт и ей нечем было бы ответить той штуке в которую превратился старший чародей, т.к. экспедиция бы слегла в Глубинных тропах, если вообще собралась бы. Так что мой ответ Орсино.

Еще есть вариант, что конфликта бы не было не найдя Хоук артефакт, и Меридит не сошла бы с ума.

[Rookie 966]

ей нечем было бы ответить той штуке в которую превратился старший чародей

Численность храмовиков и их невосприимчивость к магии как-бы решат.

[Anathema 6 395]

Численность храмовиков и их невосприимчивость к магии как-бы решат.

Ну по факту же если оценивать ситуацию, то одна Мерилль их норм раскидывала, какая невосприимчивость.

[Rookie 966]

Ну по факту же если оценивать ситуацию, то одна Мерилль их норм раскидывала, какая невосприимчивость.

Штурм Казематов...Там храмовики проломились сквозь магов с легкостью. А Мерриль имба из-за того что она с ГГ, на них законы мира не действуют.

[Anathema 6 395]

Штурм Казематов...Там храмовики проломились сквозь магов с легкостью. А Мерриль имба из-за того что она с ГГ, на них законы мира не действуют.

Хотя с одной стороны и её не было бы, не будь Хоука, каюсь. Но все равное верю в победу Магов в случаи войны. Тот же ожиревший Орсино может кучу храмовников раскидать.

[Rookie 966]

Тот же ожиревший Орсино может кучу храмовников раскидать.

Голем из DLC про Амаракк мог бы. Орсино это другой голем, просто та же модель фигуры(лень было новую разрабам придумывать), он слабже. Так что нет, особенно учитывая численность храмовиков и храмовиков убийц, его сомнут и все.

[Цегорах 126]

Я думаю, что зарулила бы Мередит-со своим "безумным мечом" она изрубила бы и Аришока, и Орсинио, и магов.

Изменено 1 февраля, 2012 пользователем Цегорах

[Тинхен 1 177]

Честно говоря, я люблю Хоука) Но только в виде бабоХоук , мага и тролля^_^

И при всей моей любви к Хоуку, впечалтения Героя он не произвел. Он оставил скорее впечатление наемника, срубившего свой профит и сбежавшего от греха подальше.

Поставлю на "Другой вариант". Без Хоук победили бы храмовники. Но не Мередит.

Аришока Орсино с Мередит бы убрали. Потом ПУ. Потом по тихому свои же убрали бы Мередит.

И в целом ничего бы существенно не изменилось, Андерс бы сделал то, что сделал и круги бы также взбунтовались.

Изменено 1 февраля, 2012 пользователем Тинхен

[Skvorec 4 742]

Угу, в единственной локации, где мы их встречаем, обоих избавляем от необходимости самолично покрошить кунари. Так что Хоук сам вытаскивает их задницы из опасности. Кроме того, не надо забывать, что кунари совершили непредвиденную массированную атаку, поставив город на колени. Они согнали в крепость всю знать, они вели бои с городской стражей и преуспевали в этом. Бой Хоука и Аришока положил конец битве с кунари, исход которой иначе был бы совсем не в пользу города.

Ещё раз повторяю, Аришока можно не вызывать на дуэль, а просто убить вместе со своими людьми, Хоук с командой может то что не по силам сотням, если не тысячам храмовников и магов?

Если бы не поддержка Хоука магов/храмовников или метание между двумя лагерями, то конфликт бы мог назревать еще долгое время. Но именно Хоук "вдохновил" Андерса (тот сам так говорит), и именно Хоук поспособствовал, стал катализатором, событиям, приведшим к войне магов.

Или же следуя вашей логике, ГФ ничего не сделал, был просто куклой судьбы, втянутый в водоворот событий, ибо победа над мором была предрешена :|

Если любите метафоры…Когда на заводе взрывоопасная концентрация паров бензина, он взорвётся, скорее всего, это очень высоковероятное событие. Что же послужит искрой особо и не важно, спичка, лампочка или сигарета, какая разница, они всего лишь флуктуации вызывающие обрушение доведённой до края системы.

Про СС, дело не в судьбе.

Победа над Мором была высоковероятным событием, это обусловлено как совокупной силой государств, так и наличием Ордена СС, без СС мор скорей всего был бы побеждён, но из-за низкой оперативности действий нанёс бы больший урон. Сохранение десятков тысяч жизней стало прямым последствием его действий. Неплохое свершение для одного человека, но не более того

Это не просто замедление, а одна из причин, по которой магов в Круге затравили до такой степени, что Андерс сделал сами-знаете-что. И кстати, насчет Тароне. Нам игра показывает, что только вмешательство извне (Хоук) смогло эту проблему решить. Каллен безуспешно пытался сам это дело расследовать.

А если бы она жила то эскалация напряжённости происходило бы быстрее, баш на баш.

Факт в том, что оная эскалация уже была предопределена закономерным, сложившимся в следствие развития всей системы государство\маги\церковь комплексом обстоятельств.

Вне его воли? Возможно. Но то, что на протяжении 7 лет Хоук является затычкой в каждой бочке Киркволла, и при этом всё начало катиться в тартарары - больше, чем простое совпадение. Сложно сказать, что было бы без Хоука. Но вот факт: он один лично покрошил больше магов крови, чем, пожалуй, всё киркволлское отделение храмовников за историю своего существования.

Он добыл идола, сведшего с ума Мередит.

Возможно, не будь Хоука, вся эта психованная братия поубивала бы друг друга, и всё свелось бы к тому же, что мы видели в конце DA2. Также может быть, что выжившие маги крови объединились в некоем шизонутом ритуале, выпустили в мир кучу демонов, которые разнесли бы Киркволл по кирпичикам. Также возможно, что храмовники смогли бы взять ситуацию под контроль и при поддержке населения, которое вновь увидело в них защиту от психованных магов, а также круга магов, которому не нужна дурная слава, выпилили бы эту братию и ещё раз доказали миру, что маги должны оставаться под замком, имея при этом веское доказательство в виде горы трупов одержимых и прочей нечисти. Также возможно, что, не появись в Киркволле Хоук, Создатель бы снизошёл до бедствий города и самолично снизошёл с небес, источая добро и благодетель. При желании список "если бы да кабы" можно продолжать до бесконечности.

Любые варианты возможны, но не все они равновероятны, бунт магов Кирквола высоковероятное событие, как впрочем и бунт магов Тедоса.

Изменено 13 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[TiRTo 3 214]

Любые варианты возможны, но не все они равновероятны, бунт магов Кирквола высоковероятное событие, как впрочем и бунт магов Тедоса.

Да вот только любую вероятность может свести на нет любая мелочь. Скажем, в начале пятого Мора победа ПТ была тоже высоковероятна. Но вмешалась пара Серых Стражей - и логика отступила. Точно также и здесь: не будь Хоука, логике могли наподдать такого пендаля, что маги и храмовники дружно взялись за руки и стали бы распевать "Кумбайя" возле огромного костра.

[Skvorec 4 742]

Да вот только любую вероятность может свести на нет любая мелочь. Скажем, в начале пятого Мора победа ПТ была тоже высоковероятна. Но вмешалась пара Серых Стражей - и логика отступила. Точно также и здесь: не будь Хоука, логике могли наподдать такого пендаля, что маги и храмовники дружно взялись за руки и стали бы распевать "Кумбайя" возле огромного костра.

Эм нет, вероятности как раз и являются результатом взаимодейтсвия всех этих "мелочей".

Пятый мор у нас в Dao? Тогда ответ на пост Shep1013 к вашим услугам.

[Shep1013 15 591]

Эм нет, вероятности как раз и являются результатом взаимодейтсвия всех этих "мелочей".

Пятый мор у нас в Dao? Тогда ответ на пост Shep1013 к вашим услугам.

Следуя вашей логике, можно предположить, что не вмешайся Хоук в бодягу магов, может все бы мирно разрешилось. Или не получило бы столь сильного резонанса в обществе.

Победа стражей над мором, равно как и восстание магов - события обязательно произошедшие бы. Но именно влияния ГФ и Хоука, их вклад в данные события ключевые, историко образующие.

[Skvorec 4 742]

Следуя вашей логике, можно предположить, что не вмешайся Хоук в бодягу магов, может все бы мирно разрешилось. Или не получило бы столь сильного резонанса в обществе.

Победа стражей над мором, равно как и восстание магов - события обязательно произошедшие бы. Но именно влияния ГФ и Хоука, их вклад в данные события ключевые, историко образующие.

Шанс мирного разрешения был, но он очень маловероятен, потребовалось бы осознаные приправленные большой толикой удачи действия, по вычеркиванию огромного количества элементов, каждый из которых мог вызвать закритическое состояние и это только Кирквол, даже если бы в Киркволе не произошли те самые события(что уже само по себе маловероятно), бунт вспыхнул бы в другом месте и по другой причине, ибо сама система кругов постоянно находиться в неустойчивом состоянии.

Роль Хоука? Осознанно под действием его воли ни чего не изменилось, он не руководил событиями, он даже противился им, но...результаты плачевны, никакой корреляции между его намерениями и результатом нет.

Случайная фигура, попавшая в центр внимания, не более того.

[Jeina 4 620]

А если бы она жила то эскалация напряжённости происходило бы быстрее, баш на баш.

Факт в том, что оная эскалация уже была предопределена закономерным, сложившимся в следствие развития всей системы государство\маги\церковь комплексом обстоятельств.

Или это обеспокоило бы Верховную Жрицу настолько, что она ввела бы в Киркволл войска и никакого восстания не было бы вообще.

Я не спорю с тем, что все это назревало уже давно. Но Хоук послужил катализатором событий. И не будь его, то все могло закончиться по-другому.

[TiRTo 3 214]

бунт вспыхнул бы в другом месте и по другой причине, ибо сама система кругов постоянно находиться в неустойчивом состояни

И тем не менее им удалось просуществовать несколько сот лет, пока в один прекрасный момент беженец Хоук не явился в Киркволл.

Роль Хоука? Осознанно под действием его воли ни чего не изменилось, он не руководил событиями, он даже противился им, но...результаты плачевны, никакой корреляции между его намерениями и результатом нет.

Случайная фигура, попавшая в центр внимания, не более того.

Вся игра построена на мысли, что Хоук, оказавшись в центре событий, повлиял на них кардинальным образом. Об этом говорит и Варрик, и Флемет. Хоук оказался в нужном месте, в нужное время. Судьба ли, случай ли - что-то поместило его туда, где он был. он стал Защитником Киркволла, и именно его, а не чьи-либо ещё действия - осознанно или не очень - повлияли на весь мир DA. Исторические вероятности - штука неблагодарная. О них можно только спекулировать, но все они так и останутся вероятностями. Историю не перепишешь, из песни слов не выкинешь. Маги восстали с подачи Хоука. Он - фигура, творящая историю. Вот и всё.

[Айне 3 825]

Все это восстание магов вообще за уши притянуто. Ульдред вот тоже пошел против системы, и тоже превратился в монстра - в Тедасе все спокойно. Почему? Потому что Хоука рядом не было, что ли? Или потому что Страж поубивал только восставших магов, а Грегор оказался адекватным человеком? И что, кто-то считает, что если бы и Грегор превратился в монстра, случилось бы восстание? Нет, СТраж убил бы его за компанию и пошел бы дальше собирать союзников, без общественного резонанса.

Может быть, все это из-за взрыва церкви? Церковь взорвал один человек, остальных магов сценаристы притянули за уши. А если бы церковь взорвал не маг, а эльф, который бунтует против людей? Эльфы в элфинажах бы восстали, всех их обвинили бы виновными в преступлении? Нет. конечно, и почти никто не винил бы ВСЕХ эльфов. Ну, были бы локальные погромы - это максимум.

Но главное, что притянули за уши - это Хоука, который вдруг стал мессией. Между тем как он жил себе в Киркволле, никаким мессией становиться не планировал и никаких глобальных планов не строил. Он вообще примыкает к одной стороне, а вторую убивает в порядке самообороны.

Для меня финал ДА-2 - это дурдом, в котором самого сильного пациента почему-то назвали великим героем. Хотя пациент был тихий и спокойный, а в конфликте участвовал под руководством буйно помешанных, в качестве грубой силы, поддавшись их тлетворному влиянию. Нападал под руководством, защищался по необходимости, зачинщиком не был, вожаком не стал и не планировал становиться.