Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Демиар

Кто победит?

  

126 проголосовавших

  1. 1. Кто, с этической точки зрения, лучше?

    • Республика
    • Империя
    • Не знаю (не уверен) (не берусь судить)
  2. 2. Кто обладает более эффективной политико - экономической системой?

    • Республика
    • Империя
    • Не знаю (не уверен) (не берусь судить)
  3. 3. Кто, как вам кажется, победит?

    • Республика
    • Империя
    • Не знаю (не уверен) (не берусь судить)


Рекомендуемые сообщения

(изменено)

Здравствуйте. Кто из двух противоборствующих сторон: Империя или Республика является “злом” (или ”добром”)? Или, хотя бы, кто из них является “большим злом”? Или же какая именно сторона, в случае своей победы, достигнет больших успехов в достижении процветания и благополучия своего государства и его граждан?

Признаюсь: я еще не решил.

Изменено пользователем Mackintosh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Тор еще не закончен. А вообще у ситхов и империй всегда тотальные преимущества, но Республика либо находит уязвимую точку, либо враги начинают делить шкуру недобитого ранкора и уничтожают сами себя. Иного просто не дано.

Да я знаю. Смерть Императора - первый шаг к развалу Империи после Великой Гиперпространственной войны. Но это настолько глупо выглядит, что я даже не знаю, чем можно оправдать повторение ситами одних и тех же ошибок на протяжении пяти тысяч лет. Что, одни Бэйн и Палпатин додумались, как надо действовать? Самое смешное, что из-за дурака Крайта даже их усилия пошли прахом.

Империя сильнее в своем единстве ОБЫЧНЫХ людей (в отличие от "каждой твари по паре" у Республики) и снабжения, но из-за распрей/козней внутри ситской верхушки они обычно и огребают от выезжающих на одном энтузиазме военных Республики.

Империя, тем не менее, сильней Республики. В военном плане, они, пожалуй, равны, хотя и тут тоже вопрос, имперская армия намного дисциплинированней и сплочённей республиканской, а ситы не связаны идиотскими правилами, как те же джедаи со своим Кодексом. Имперская разведка намного лучше работает, имперская экономика также мощная и крепкая, и нет политического раздаря и бюррократии с коррупцией. Но в плане интриг они действительно ничем не отличаются: у первых лорды-ситы, у вторых сенаторы.

Изменено пользователем Tanatos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да я знаю. Смерть Императора - первый шаг к развалу Империи после Великой Гиперпространственной войны. Но это настолько глупо выглядит, что я даже не знаю, чем можно оправдать повторение ситами одних и тех же ошибок на протяжении пяти тысяч лет. Что, одни Бэйн и Палпатин додумались, как надо действовать? Самое смешное, что из-за дурака Крайта даже их усилия пошли прахом.

Империя, тем не менее, сильней Республики. В военном плане, они, пожалуй, равны, хотя и тут тоже вопрос, имперская армия намного дисциплинированней и сплочённей республиканской, а ситы не связаны идиотскими правилами, как те же джедаи со своим Кодексом. Имперская разведка намного лучше работает, имперская экономика также мощная и крепкая, и нет политического раздаря и бюррократии с коррупцией. Но в плане интриг они действительно ничем не отличаются: у первых лорды-ситы, у вторых сенаторы.

Согласен.Имперские войска более дисциплинированы , имперские истребители лучше республиканских(если судить по роману "Роковой союз"), имперские агенты одни из лучших оперативников галактики. На стороне республики тяжеловооруженные десантники, действующие совместно с джедаями и добивающиеся целей любыми методами. Да, в плане интриг и деструктивного влияния на государство лорды ситхов и сенаторы имеют некую схожесть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ребята, я понимаю, что тема фактически бессмысленная и полюбасу уводит в дебри, но давайте всё же стараться придерживаться топика, окей?

Изменено пользователем DmitriRaskalov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Империя по всем параметрам лучше. Все равно, что сравнивать СССР времен Сталина и Россию времен путина. Если одно государство обладает мощнейшей армией, экономикой и гораздно более эффективной политической системой, которая честно признает свои недостатки и пытается использовать их, как приемущество. То второе - абсолютно никчемное с точки зрения армии (которой по сути и не было вовсе, если бы не Палпатин) и точно такое же с точки зрения политической системы, которое вместо того что бы бороться с недостатками, просто заливает их тонной лжи, пропагандируя, что все хорошо и со своими проблемами они успешно борятся (хотя на самом деле им наплевать на эти проблемы). Поэтому я не стал бы делить все это на добро и зло. Скажу лишь то, что Империя является благом и жить в ней среднестатистическому гражданину гораздо комфортнее, чем в Республике. Если Империя постоянно развивается и стремится к лучшему, то Республика постепенно деградирует. Если Империя честна по отношению к своим гражданам и ей нечего скрывать, потому что она действительно работает во благо самой себя, а значит и граждан, которые в ней проживают, то Республика постоянно лжет и лицемерит,так как сама суть демократии именно в этом и заключается, а лица имеющие власть в ней, по большей части, там только ради власти, денег и положения в обществе, а если и появится человек, действительно желающий добра Республике, то его быстренько задавит большинство в Сенате (исключение - Палпатин, который, используя пороки самой же Республики, привел ее к развалу).

Изменено пользователем Darth_Nihilus.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Скажу лишь то, что Империя является благом и жить в ней среднестатистическому гражданину гораздо комфортнее, чем в Республике.

Особенно среднестатистическому гражданину Альдераана.

Если Империя постоянно развивается и стремится к лучшему...

Ага. Например к ксенофобии. Загнать вуки и других не-хуманов в рабство. Или гнобить киборгов.

Хорошее "лучшее" к нему хочется стремиться больше, чем к коммунизму.

Изменено пользователем cat-acrobat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну есть конечно свои недостатки, я и не говорил, что Империя идеальна. Но по сравнению с Республикой куда лучше. А рабство и при Республике было, только в отличии от Империи она это не признавала и якобы боролась.

Изменено пользователем Darth_Nihilus.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Важно не то, кто победит, а кто победив дольше удержит власть. Важны не темпы роста экономики, а чем эти темпы обусловлены. И, наконец, стабильной и неизменной для длительного периода существования политической и экономической системы не существует. Потребуются реформы, которые дадут возможность балансировать между не столь уж разными, данными на выбор, режимами, чтобы продлить их существование. Но всему всегда приходит рано или поздно конец. Республики сменяют Империи или государства с выраженной вертикалью власти, потом снова власть переходит парламентам, чтобы те затем протухли, и всё повторилось снова. Везёт лишь тем поколениям, которые имеют возможность жить не при закате и не во время или сразу после очередной революции, реформы и прочего потрясения. Вот для них и в их период всё и ништяк.

Что до рабства и дешёвой рабочей силы, на которых выезжали на передовые показатели экономического роста колониальные и ряд других известных нам империй и государств, мы знаем и ещё узнаем, к чему это приводит впоследствии.

Если бы Палпатин не был столь навязанным самому себе тираном, чего безусловно требовал жанр и стереотип, то удержал бы Империю пару-тройку веков. Но рабство, геноцид, уничтожение целых миров, разрушение экономики для обеспечения гигантской и не соответствующей нуждам военной машины - всё это привело бы к Эндору, если не в тот момент и силами кучки повстанцев, то ещё лет через десять-пятнадцать полномасштабным заговором высшего военного руководства. Это неизбежно.

Говоря о Республике, скажу, что сепаратизм в ней носил исключительно экономический, ну отчасти социальный характер. Единственное, какой независимости добились бы миры, примкнувшие к КНС - перестали бы платить взносы во всевозможные комитеты Сената, в фонды помощи малоразвитым мирам и т.д. Трагедия не большая, чем отделение от ЕС или СНГ, но не штата от США или субъекта от РФ. Палпатин сподвинул к отделению финансово и экономически развитые миры, без которых Республика лишается примерно того же, чего лишился бы ЕС с отделением от него Германии, Франции и Англии. Корусант за считанные годы был бы объявлен банкротом, децентрализовалась бы сеть торговых маршрутов, что для огромного числа периферийных миров сродни смертному приговору.

Та Республика, которую нам подал Лукас, без вмешательства в неё Палпатина просуществовала бы ещё лет триста-пятьсот. Постепенно рассыпаясь, теряя в полезности Сената и росте монополий различных корпораций, как и доминировании отдельных систем над другими. Сит лишь стравил всё это, запустив катализатор, которых готовили до него его предшественники, начиная с Бейна. Но Ситы за тысячелетие, преследуя целью месть джедаям и захват власти, не сформировали работающую им же во благо политическую и экономическую модель. Потому Сидиусу ничего не оставалось, как основывать могущество своей не менее Республики прогнившей Империи, используя рабство и войну, как экономический стимул.

А рабство и при Республике было, только в отличии от Империи она это не признавала и якобы боролась.

Именно, что при Республике, а не в Республике. Например, на Татуине, относящейся к Пространству Хаттов. Всё равно, что при нас, ныне живущих, кое где в Африке продолжают есть друг друга. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Именно, что при Республике, а не в Республике. Например, на Татуине, относящейся к Пространству Хаттов. Всё равно, что при нас, ныне живущих, кое где в Африке продолжают есть друг друга. :)

Пожалуй, самая большая проблема Империи это то, что она очень сильно связана со своим правителем. И если правитель умирает - Империя тоже начинает умирать. Насчет необоснованной военной мощи скажу то, что вроде было предположение, что Сидиус знал об угрозе йуужань вонгов, к тому же к Повстанцы были довольно сильны, что бы считаться серьезной угрозой. Уничтожение планет с целью устрашения, я, конечно, не одобряю и считаю глупостью. Насчет заговора, вряд ли такое могло случиться, по крайней мере в случае с Палпатином, он был слишком умен, хитер и могущественен, его солдаты были в большинстве своем преданы ему, а личная гвардия отдала бы свои жизни за него без раздумий. Добавлю еще, что отказ от армии клонов, был наверное самой большой ошибкой Палпатина, с ней против Империи ни у кого не было бы шансов. Хотя в целом согласен, государства, подобные Империи имеют привычку очень быстро развиваться и так же быстро погибать, в то время, как Республика медленно загнивает.

Изменено пользователем Darth_Nihilus.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Навевает древний Рим, когда государство сначала было республикой, а затем стало империей, по вине зажравшихся сенаторов. На примере того же древнего Рима, можно сказать, что республика более удобна в рамках небольшого государства (коммуны),  а империя получше в большом государстве. Но в случае ЗВ Республика и Империя по своему образу сильно напоминают США и Третий Рейх, демократы либералы против тоталитарных фашистов. Ситская Империя выступает не только угнетателем прав и свобод граждан, но и проводят  геноцид целых планет и народов. На вопрос кто победит отвечаю однозначно - Республика. Не только потому что по канону добро всегда побеждает зло, но и потому, что любая сильная власть не вечна, а когда она слабеет система рушится (в истории примеров таких государств полно), тогда как Республика не зависит от сильного лидера и может существовать даже при слабых правителях.  

Изменено пользователем Mil'es

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...