Конфликт кварианцев и гетов

[Leman Russ 580]

«Есть ли у данной платформы душа?»

В конце XIX века (1895-1896 гг.) произошел первый вооруженный конфликт между кварианцами и гетами, называемый - Утренняя война. С этого момента в истории обоих рас начинается противостояние, выраженное в скитании кварианцев по Галактике и блокадой гетов на Раннохе.

История:

 

В 1885 году кварианцы, гении науки и техники, создали гетов - первый настоящий ИИ, в то время ограниченный, который являлся дешевой рабочей силой. Кварианцы были счастливы и горды за своё новое изобретение. Хоть некоторые и опасались того, что машины начнут бунт, но геты наоборот, чтили своих хозяев и называли их Создателями. Наступил золотой век в истории кварианцев.

Идиллия и мир закончились через 10 лет, в 1895 году. Устройство гетов было таково, что по отдельности они делали простые домашние дела или грязную работу в шахтах, могли ответить на любой бытовой вопрос. Но когда они сталкивались с более сложными задачими, им приходилось обращаться за помощью к Создателям. Через несколько лет геты решили объединиться в одну общую сеть для увеличения эффективности. Вскоре это привело к тому, что геты задумались над своим существованием. Тогда один из гетов задал своей хозяйке-кварианке роковой для всех вопрос: "Есть ли у данной платформы душа?"

Этот вопрос заставил кварианку испугаться своего питомца, и тогда она заявила о данном вопросе в Исследовательский центр кварианцев. Ученые забрали данного гета и изучили его. Как оказалось, гет игнорировал приказы отключиться, выполнял действия которые не мог выполнить и отвечал на серьёзные вопросы. Выяснилось, что все геты показывают увеличение умственной и деятельной активности.

Именно в этот момент кварианцы поняли, что геты из ограниченных бытовых роботов превратились в настоящий, самостоятельный ИИ.

Страх перед гетами дошёл до такой степени, что правительство кварианцев приказало отключить всех гетов из сети и утилизировать. Но общая сеть гетов выросла настолько, что с легкостью смогла отклонить приказ об отключении. Тогда политики решились на вооруженное истребление "слуг народа". Полиции и военным был отдан приказ уничтожать все платформы гетов.

Это решение, однако, понравилось не всем. Некоторые жители решили, что геты не сделали ничего дурного, и пойти против своих Создателей является для них грехом. Эти единицы встали на защиту гетов, за что последние будут помнить их всегда. Правительство объявило их предателями и начало войну против гетов.

Неизвестно, сколько времени длилось истребление шедевра кварианцев. Геты пытались бежать от Создателей, но все попытки были безуспешны. И только когда существование гетов стало под угрозой полного уничтожения, бывшие рабочие взяли оружие и начали вооруженное противостояние.

Гетам не нужны ни пища, ни отдых, ни вода; они сильнее, лишены чувств и полагаются на холодный расчет и стратегию. Они осознали, что их пути с Создателями разошлись и, если они хотят выжить, им следует бороться. Наступил перелом в войне.

Геты отчаяно сражались со своими хозяевами и вскоре загнали их в угол. Планета за планетой сдавались гетам; беженцы с этих планет летели на свою родину - Раннох. Вскоре только Раннох сохранял господство кварианцев, но это продлилось не долго. На планете шли ожесточенные сражения, и нельзя было сказать, кто побеждает в них. Однако многие понимали - война скоро закончится. И в одно утро на все города кварианцев на Раннохе был нанесен полномасштабный удар войск гетов. Сражения за города длились одно утро; к полудню все города были захвачены, а правительство уничтожено. Тогда капитаны космических кораблей приказали выжившим кварианцам немедленно бежать в космопорты, садиться на корабли и шаттлы, и молиться. Эвакуация длилась до тех пор, пока геты не объявились в космопортах. Тогда корабли немедленно стартовали с Ранноха к ретранслятору. Капитаны боялись, что геты начнут преследование, но они ошибались. Геты отпустили корабли Создателей на все четыре стороны. Они не собирались истреблять кварианцев. Они спасали свою жизнь и они победили.

Изображения:

 

Место для дискуссий на темы, касающиеся конфликтов между кварианцами и гетами: кто виноват, на чьей вы стороне, почему и тому подобное.

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[VlReaderr 2 144]

Предлагаю больше не поднимать тему о живых-неживых. Все равно у каждого свое мнение. Спорить бесполезно.

Согласен. Но и про гетов-кварианцев то же самое. Ежели тебе нравится Легион, то ты прощаешь гетам чуть больше. А ежели Тали, то кварианцам. Когда нравятся и Легион, и Тали, то стараешься их помирить, чтобы всем было хорошо. Никакие рациональные аргументы тут не подействуют. Я потому и люблю Mass Effect, что уровень эмоциональной вовлечённости тут больше, чем во всех других играх, в которые я играл.

[ScvartRU 13]

Согласен. Но и про гетов-кварианцев то же самое. Ежели тебе нравится Легион, то ты прощаешь гетам чуть больше. А ежели Тали, то кварианцам. Когда нравятся и Легион, и Тали, то стараешься их помирить, чтобы всем было хорошо. Никакие рациональные аргументы тут не подействуют. Я потому и люблю Mass Effect, что уровень эмоциональной вовлечённости тут больше, чем во всех других играх, в которые я играл.

Вообще-то не из-за Тали. Просто не собираюсь ставить синтетиков выше органиков. Если переношу сохранения, то стараюсь их помирить. Если нет, то уничтожаю гетов. Потому что во втором случае уже будет не Легион.

[VlReaderr 2 144]

Просто не собираюсь ставить синтетиков выше органиков.

Это тоже аргумент, и он тоже не относится к рациональным. Но в твоём мире Mass Effect ты имеешь полное право действовать так, как считаешь нужным, и всем рациональным аргументам -- грош цена.

[Joshami 28]

Считаю этот конфликт самым проработанным во Вселенной МЕ и самой лучшей сюжетной аркой в МЕ 3.

Ну во-первых скажу, что в моем варианте этот конфликт закончился перемирием. Но кварианцев считаю полноценными союзниками, а гетов - инструментом в войне со Жнецами. Многие упоминают тут упрямость адмирала Герреля и используют это как аргумент не в пользу кварианцев. Я считаю напротив, именно кварианцы заслуживают победы в этой войне. А дело именно в таких как Геррель. Кварианцы - полноценная живая раса, каждый имеет свое мнение. Геты - всего лишь машины, у них нет своего мнения, нет моральных уставов, только логика. Если Герреля убедить сложить оружие, геты поймут, что в данный момент Жнецы - приоритетный враг. Но они могли бы в любой момент снова перейти на сторону Жнецов, если бы последние начали одерживать верх. Нам, как игрокам, известно что этого не будет. Но Шепард, Тали, Геррель этого не знали, перед ними была следующая картина - уничтожишь гетов и навсегда покончить с этими союзниками Жнецов. Пощадишь гетов - получишь союзников с сомнительным прошлым. Ладно Шепард - он знает о разделении на еретиков и истинных гетов. Адмиралы этого не знают. Как и простые солдаты рас Совета. Для них геты - виновники резни на Иден Прайм, Феросе, Цитадели.

Я рад, что дали возможность примирения. Если бы её не было, я знаю чью сторону я бы принял без колебаний.

[Saya 2 100]

Кварианцы - полноценная живая раса, каждый имеет свое мнение. Геты - всего лишь машины, у них нет своего мнения, нет моральных уставов, только логика. 

 

не могу согласится. геты тоже разумная раса, хоть и синтетическая. у них несколько иной уклад сознания и модель общества, но это не умаляет их право на существование.

Изменено 11 мая, 2015 пользователем Saya

[Joshami 28]

Зато их грехи в прошлом не дают. Даже истинные геты уничтожали любое дипломатическое судно, которое попадало в Вуаль Персея.

[Saya 2 100]

Зато их грехи в прошлом не дают. Даже истинные геты уничтожали любое дипломатическое судно, которое попадало в Вуаль Персея.

 

не считаю защиту своего вида от истребления грехом. 

[Joshami 28]

Я говорю не о кварианцах, а о дипломатических кораблях рас Совета.

Вполне могу ошибаться, прямого упоминания о таком инциденте вроде не было. Помню была такая информация в кодексе.

[Joshami 28]

Основное утверждение с которым я не согласен это якобы глупость Герреля.

Давайте представим себе финал, битва за Землю. Наземные отряды ведут Шепард и Андерсон, флот ведет Хакет (в его уме вроде никто не сомневается). Что Хакет знает о Жнецах? Они уничтожают все расы, отобрали его родную планету. Шепард на Земле смог добиться большого преимущества, Жнецы оказались максимально уязвимы. Хакет наконец получил возможность отомстить врагам, покончить с ними раз и навсегда. И тут Шепард начинает орать в эфир, требует прекратить огонь. Андерсон добавляет: "Да, да точно, прекратить огонь". Хакет очень мудрый человек. Что же он сделает? Плюнет на этих двоих и добьет Жнецов, или послушает этих двоих, прекратит огонь и подставит весь свой флот под удар?

Теперь предлагаю всем кто считает Герреля дятлом, провести аналогию с Раннохом. Я хочу сказать, что любой на месте Герреля поступил бы также. Это нам, игрокам, с нашей колокольни известно, что геты не нападут.

[Andch 2 119]

Что же он сделает? Плюнет на этих двоих и добьет Жнецов, или послушает этих двоих, прекратит огонь и подставит весь свой флот под удар?

Хаккет их послушает. Если Шепард говорит прекратить огонь значит есть какие-то основания для этого, а если это ещё и подтверждает Андерсон, то тем более. Умный человек (Хаккет в данном случае) сначала разберётся в ситуации, а не будет делать вид, что он умнее всех. Геррел же погнался за возможностью даже не поинтересовавшись с чего вдруг идёт приказ о прекращении огня. Если бы Шепард не стал вмешиваться и позволил Легиону продолжить загрузку, все кварианцы бы погибли из-за этого решения. Изменено 4 июня, 2015 пользователем Andch

[Jerriand13 9]

мне всегда импонировали кварианцы. наверное, мне их просто жалко

[AgeEternity 6 617]

Хаккет их послушает. Если Шепард говорит прекратить огонь значит есть какие-то основания для этого, а если это ещё и подтверждает Андерсон, то тем более. Умный человек (Хаккет в данном случае) сначала разберётся в ситуации, а не будет делать вид, что он умнее всех. Геррел же погнался за возможностью даже не поинтересовавшись с чего вдруг идёт приказ о прекращении огня. Если бы Шепард не стал вмешиваться и позволил Легиону продолжить загрузку, все кварианцы бы погибли из-за этого решения.

Ну да, совершенно ВСЕ кварианцы в галактике.

[Andch 2 119]

Ну да, совершенно ВСЕ кварианцы в галактике.

Да. Вы как играли ? Мигрирующий флот отозвал всех паломников и отправился воевать с гетами всеми кораблями. У батарианцев и то положение лучше.

[AgeEternity 6 617]

Да. Вы как играли ? Мигрирующий флот отозвал всех паломников и отправился воевать с гетами всеми кораблями. У батарианцев и то положение лучше.

Ну да, прямо ВСЕ кварианцы во всей огромной галактике пошли и никто не испугался, никто не был занят неотложными делами, а потом ВСЕ кварианцы в галактике погибли сразу - это физически невозможно.

[Andch 2 119]

Ну да, прямо ВСЕ кварианцы во всей огромной галактике пошли и никто не испугался, никто не был занят неотложными делами, а потом ВСЕ кварианцы в галактике погибли сразу - это физически невозможно.

Сдаётся мне вы плохо знаете эту расу.

[ablay 6]

Ну да, прямо ВСЕ кварианцы во всей огромной галактике пошли и никто не испугался, никто не был занят неотложными делами, а потом ВСЕ кварианцы в галактике погибли сразу - это физически невозможно.

Ваше мышление в целом верно. Наверняка в галактике остались кварианцы-изгнанники, паломники, что не получили сообщение от МФ или просто трусы. Но 15-17 миллионов кварианцев, (а в галактике из как раз 15-17 миллионов) на МФ могут быть убиты в один момент. И что мы имеем в сухом остатке? От 1000 до 10000 трусов, тормозов и предателей, которым предстоит восстанавливать численность своей расы? Не говоря о культуре, истории? В условиях геноцида со стороны Жнецов? Если МФ уничтожен, то вся их раса считай что уничтожена 

[ablay 6]

 

Кому нужен мир, если всех гетов потом выжжет красная энергетическая волна, лол? И горевать по ним будет только Шепард. При условии, что переживет взрыв Горна. К чему рассусоливать - вынести всех железяк, и дело с концом.

 

Во всем согласен с вашей точкой зрения, кроме этого момента. Чисто прагматичный расчет. Пускай за все время мира делают то, ради чего создавались - строительство, добыча полезных ископаемых и ремонт. Тали упоминала что геты за короткий промежуток времени делают колоссальный объем работы. Как итог при выборе красной концовки - синтетиков нет, геты уничтожены... А результат их труда остался =)  

Изменено 17 декабря, 2015 пользователем ablay

[Mirime 97]

как показано в заключительной части трилогии, жнецы гетам предлагает нехилый апгрейд. что, видимо, подразумевает дальнейшее сосуществование гетов и жнецов.

но ведь на протяжении огромного количества времени конфликт машина/человек циклически повторяется. и других машин, кроме жнецов, из прошлых циклов не встречается и не упоминается. явиком немножко разве что.

 

что может указывать на то, что их тоже пожинали, как и органиков. или что они просто теряли свои особенности при апгрейде?

Изменено 20 марта, 2016 пользователем Mirime

[Motorrunner 8 716]

как показано в заключительной части трилогии, жнецы гетам предлагает нехилый апгрейд. что, видимо, подразумевает дальнейшее сосуществование гетов и жнецов.

но ведь на протяжении огромного количества времени конфликт машина/человек циклически повторяется. и других машин, кроме жнецов, из прошлых циклов не встречается и не упоминается. явиком немножко разве что.

 

что может указывать на то, что их тоже пожинали, как и органиков. или что они просто теряли свои особенности при апгрейде?

Легион же говорил, что "геты вне планов Старых Машин". Целью Жнецов в цикле является полное уничтожение всех развитых рас, что органических, что синтетических. Проще говоря - геты лишь пешки Жнецов, которых пустят в расход по достижению цели.

[AgeEternity 6 617]

Легион же говорил, что "геты вне планов Старых Машин". Целью Жнецов в цикле является полное уничтожение всех развитых рас, что органических, что синтетических. Проще говоря - геты лишь пешки Жнецов, которых пустят в расход по достижению цели.

Это кстати тупо. Мне вот остро любопытно, зачем пожинать всех разумных органиков, если для них опасны машины. Почему не убить всех машины, чтобы органики поняли что их делать опасно и больше не делали попыток? Так как если они опять сделают попытку и опять все будет плохо, то жнецы опять прилетят и выпилят машины. От стандартной жатвы это вообще ничем не отличается -_-

Изменено 20 марта, 2016 пользователем AgeEternity

[Motorrunner 8 716]

Это кстати тупо. Мне вот остро любопытно, зачем пожинать всех разумных органиков, если для них опасны машины. Почему не убить всех машины, чтобы органики поняли что их делать опасно и больше не делали попыток? Так как если они опять сделают попытку и опять все будет плохо, то жнецы опять прилетят и выпилят машины. От стандартной жатвы это вообще ничем не отличается -_-

Ты сейчас озвучил одну из основных претензий к концовке.

[AgeEternity 6 617]

Ты сейчас озвучил одну из основных претензий к концовке.

А причем то тут концовки? Я про жнецов.

[Motorrunner 8 716]

А причем то тут концовки? Я про жнецов.

Потому что у жнецов идея синтетиков, опасных для органиков, появилась только в концовке и не раньше.

[AgeEternity 6 617]

Потому что у жнецов идея синтетиков, опасных для органиков, появилась только в концовке и не раньше.

Эээм...это появилось в третей части и раскрытие мотивов злодея, так как совершенно логично -_- Концовка тут вообще отдельная тема.

[Doctor Harbinger 16 619]

Эээм...это появилось в третей части и раскрытие мотивов злодея, так как совершенно логично -_- Концовка тут вообще отдельная тема.

Очень логично.