Electronic Arts

[Mackintosh 4 211]

Тема посвящена EA - владельцу BioWare и крупному издателю в одном лице.

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем Missis Taylor

[Game 3 787]

Что касается дискуссий по поводу EA, то большую часть дискутирующих можно разделить на две группы.

1. Цель первой группы - несмотря ни на что поливать EA грязью, даже если на то нет оснований и они не особо имеют представления о том, о чем они говорят. Со всей присущей им тупизной они будут поливать грязью EA в любой ситуации.

2. Цель второй группы - несмотря ни на что, они будут защищать EA, со всей им присущей тупизной, даже если на то нет оснований и они не особо имеют представления о том, о чем они говорят. Преимущественно, они будут делать это в противовес первой группе. Именно попытка противостоять первой группе заставит их примкнуть к группе второй.

К сожалению, адекватно мыслящих людей, пытающихся мыслить и рассуждать объективно, не принимая ни одну из сторон, встретить сложно. Подавяляющее большинство быстро примыкает к одной из групп.

Это верно не только для ситуации с EA, но и для многих других.

Да ну, Клиффу заплатили, скорее всего. Общеизвестно, что ЕА - evil-компания, которая превращает игры в бездушные конвеерные поделки, развращает и разваливает купленные студии.

Ещё у неё глючный Оригин, она задирает немыслимые цены на свои игры.

А Тим Фортресс вообще бесплатная.

И вообще ЕА - корпорация. А корпорации не могут быть добрыми. Будучи бездушными машинами по добыванию денег, они по определению - зло.

Добрыми и пушистыми могут быть только небольшие компании, где все друг друга знают и всё строится на доверии.

Он как бы работал на EA и потенциально может работать снова.

В том, что многие другие используют похожие методы - он прав. Но он не прав в степени их применения и в ряде особенностей этих методов.

Положительный образ Valve сложился не просто так. Этому поспособствовали множество причин. Одной из главных является то, что Valve выпускает игры редко, но эти игры являются уникальными играми великолепнейшего качества. В то время как EA через раз выпускает конвейерные высеры.

Ряд команд разработчиков канувших в лету после того, как они продались EA, также говорит не в пользу EA. Как и ряд других, особенностей ведения бизнеса, свойственных EA и всем известных. Особенно EA выделяется на фоне других количеством подобных методов и степенью их применения.

Например, разница между транзакциями в Dead Space 3 и турелью Valve в том, что турель - это действительно элемент, который никак не влияет непосредственно на игровой процесс. Это действительно предоставление выбора, без каких-либо ограничений, без вмешательство в игровое пространство, игровой процесс самой игры. Хочешь такую плюшку - можешь ее приобрести. Обыкновенный товар.

В Dead Space 3 система крафтинга изначально разрабатывалась таким образом, чтобы можно было использовать транзакции. Она разрабатывалась таким образом, чтобы искуственно создать ситуацию, при которой пользователь мог бы использовать транзакции. Это было сделано не с точки зрения геймплея, а для того, чтобы создать возможность применения транзакций.

Она была построена таким образом, чтобы сбор ресурсов превратился в достаточно монотонное, долгое занятие, которое сподвигнет часть аудитории использовать микротранзакции.

Если бы разработчики реализовывали данный геймплейный элемент как непосредственно геймплейный элемент, а не как создание искуственной среды для применения транзакций, то этой части аудитории не нужно было бы ничего приобретать. Геймплейный элемент был бы построен так, что в этом не было бы нужды.

Теперь EA заявляет, что подобные искуственные среды для применения транзакций будут создаваться во всех играх. И будут встраиваться насильно в оригинальные творческие задумки разработчиков.

Да, такие откровенно наглые попытки выжать деньги из потребителя фактически ни за что, являются новинкой в игровой индустрии. В других отраслях такие методы допустимы.

Например, корпорация производит два типа бензина - один из которых стоит дороже и продавать его выгоднее. Корпорация также производит двигатели, которые могут в равной степени использовать оба типа бензина. Тем не менее, корпорация решает сделать так, чтобы эти двигатели работали только на том бензине, который продавать выгоднее. Вполне обыкновенный прием.

Но он крайне негативен для искусства. Игры - это искусство, и подобными методами EA нарушают творческий процесс.

Изменено 3 марта, 2013 пользователем Game

[Conax 39]

Да ну, Клиффу заплатили, скорее всего.

Заплатили за что? Не иначе как за то, чтобы игровая общественность наконец прислушалась к советам известного геймдизайнера о том, что:

«Если не нравится ЕА, не покупайте ее игры. Не нравятся микроплатежи? Так не тратьте на них деньги.».

Между тем, это золотые слова. Браво, Клифф, яйца у тебя железные. Отмечу лишь, что мне микротранзакции не мешают. Абсолютно. Тот, кто готов выкладывать за подобный сервис деньги, будут платить. Кто не готов - Блежински предлагает альтернативу. Все честно. А чтобы не раздирали внутренние противоречия, расставьте правильно приоритеты, научитесь соизмерять ваши желания и ваши возможности.

[cat-acrobat 9 766]

Это пока тебе транзакции не мешают. А существует вероятность, что игры превратятся в тягомотное занудное гуано, если не будешь вкладывать денюжку.

[GG WP 4 223]

Существует вероятность чего угодно, вплоть до того что мы живем не там где думаем (привет Матрице), но это же не повод совершать поголовно всем суицид. Сейчас микроплатежи практикуются абсолютным большинством и не сказать чтоб это негативное явление (у тех же например Валвов). Когда будет ситуация сходная с Мафией 2 тогда и есть смысл выливать негатив, пока что это выглядит лишь как переливание коричневым между двух сторон баррикад.

[Tanatos 14 658]

Всё дело в навязывании. И подгонке игры под эту систему так, чтобы ты всё-таки пошёл и дополнительно заплатил. Это как реклама - ты вроде не обязан покупать товар, но тебе всё так преподносят, чтобы ты в итоге его купил.

[GG WP 4 223]

Это же не благотворительные организации Само собой раз у них есть товар на который они потратили деньги чтоб произвести им нужно их отбить значит нужно пытаться навязать покупателям его. В любом магазине консультанты этим только и занимаются это их хлеб это основа их деятельности. Самое главное что эти платежи вещь сугубо добровольная и никто не заставляет принудительно это покупать. Говоря же про то что дескать отсекают многие куски и меньше удовольствия от игры, на данный момент доминирующей моделью в этом плане идет так: можно идентичную вещь собирать долго, муторно и затратно по времени но бесплатно, а можно сразу,но платно. У тех же Валвов это основа основ их политики в микроплатежах и если я правильно понимаю Еа тоже идут в сторону этого.

Изменено 3 марта, 2013 пользователем GG WP

[Tanatos 14 658]

Это же не благотворительные организации Само собой раз у них есть товар на который они потратили деньги чтоб произвести им нужно их отбить значит нужно пытаться навязать покупателям его.

Само собой. Но от этого навязываемая мне вещь наоборот вызывает отторжение. Микроплатежи не исключение.

[Ароннакс 2 802]

Что касается дискуссий по поводу EA, то большую часть дискутирующих можно разделить на две группы.

1. Цель первой группы - несмотря ни на что поливать EA грязью, даже если на то нет оснований и они не особо имеют представления о том, о чем они говорят. Со всей присущей им тупизной они будут поливать грязью EA в любой ситуации.

2. Цель второй группы - несмотря ни на что, они будут защищать EA, со всей им присущей тупизной, даже если на то нет оснований и они не особо имеют представления о том, о чем они говорят. Преимущественно, они будут делать это в противовес первой группе. Именно попытка противостоять первой группе заставит их примкнуть к группе второй.

К сожалению, адекватно мыслящих людей, пытающихся мыслить и рассуждать объективно, не принимая ни одну из сторон, встретить сложно. Подавяляющее большинство быстро примыкает к одной из групп.

Это верно не только для ситуации с EA, но и для многих других.

Он как бы работал на EA и потенциально может работать снова.

В том, что многие другие используют похожие методы - он прав. Но он не прав в степени их применения и в ряде особенностей этих методов.

Положительный образ Valve сложился не просто так. Этому поспособствовали множество причин. Одной из главных является то, что Valve выпускает игры редко, но эти игры являются уникальными играми великолепнейшего качества. В то время как EA через раз выпускает конвейерные высеры.

Ряд команд разработчиков канувших в лету после того, как они продались EA, также говорит не в пользу EA. Как и ряд других, особенностей ведения бизнеса, свойственных EA и всем известных. Особенно EA выделяется на фоне других количеством подобных методов и степенью их применения.

Например, разница между транзакциями в Dead Space 3 и турелью Valve в том, что турель - это действительно элемент, который никак не влияет непосредственно на игровой процесс. Это действительно предоставление выбора, без каких-либо ограничений, без вмешательство в игровое пространство, игровой процесс самой игры. Хочешь такую плюшку - можешь ее приобрести. Обыкновенный товар.

В Dead Space 3 система крафтинга изначально разрабатывалась таким образом, чтобы можно было использовать транзакции. Она разрабатывалась таким образом, чтобы искуственно создать ситуацию, при которой пользователь мог бы использовать транзакции. Это было сделано не с точки зрения геймплея, а для того, чтобы создать возможность применения транзакций.

Она была построена таким образом, чтобы сбор ресурсов превратился в достаточно монотонное, долгое занятие, которое сподвигнет часть аудитории использовать микротранзакции.

Если бы разработчики реализовывали данный геймплейный элемент как непосредственно геймплейный элемент, а не как создание искуственной среды для применения транзакций, то этой части аудитории не нужно было бы ничего приобретать. Геймплейный элемент был бы построен так, что в этом не было бы нужды.

Теперь EA заявляет, что подобные искуственные среды для применения транзакций будут создаваться во всех играх. И будут встраиваться насильно в оригинальные творческие задумки разработчиков.

Да, такие откровенно наглые попытки выжать деньги из потребителя фактически ни за что, являются новинкой в игровой индустрии. В других отраслях такие методы допустимы.

Например, корпорация производит два типа бензина - один из которых стоит дороже и продавать его выгоднее. Корпорация также производит двигатели, которые могут в равной степени использовать оба типа бензина. Тем не менее, корпорация решает сделать так, чтобы эти двигатели работали только на том бензине, который продавать выгоднее. Вполне обыкновенный прием.

Но он крайне негативен для искусства. Игры - это искусство, и подобными методами EA нарушают творческий процесс.

Подводя итог ко всему сказанному ЕА надо было заняться выпуском конструктора ЛЕГО Вместо выпуска игр :D Хотя среди выкидышей ЕА, выстречаются порой и весьма не плохие элементы... Правда с вероятностью найти среди графита алмаз.

[GG WP 4 223]

Но от этого навязываемая мне вещь наоборот вызывает отторжение. Микроплатежи не исключение.

Ну вот вся проблема в субъективизме отношения к микроплатежам А для Еа это чисто бизнес и ругать их за то что они ведут бизнес это как ругать солнце что оно согревает. Тем более что Еа это не придумала, Еа это не ввела в мейнстрим и Еа это не самый худший пример того какой негатив несут микроплатежи.

[Tanatos 14 658]

Ну вот вся проблема в субъективизме отношения к микроплатежам А для Еа это чисто бизнес и ругать их за то что они ведут бизнес это как ругать солнце что оно согревает. Тем более что Еа это не придумала, Еа это не ввела в мейнстрим и Еа это не самый худший пример того какой негатив несут микроплатежи.

Дело ещё в отношении к покупателям. И бизнес тоже разный бывает, знаешь ли, поэтому сравнение с солнцем некорректно.

[GG WP 4 223]

Дело ещё в отношении к покупателям. И бизнес тоже разный бывает, знаешь ли, поэтому сравнение с солнцем некорректно.

Ну одна из ветвей разговора шла про микроплатежи и политику Еа в этой области про нее я и вел речь, отношение к покупателям это несколько иная история про которую уже надо вести отдельный спор)

[Kosepan 1 726]

В Dead Space 3 система крафтинга изначально разрабатывалась таким образом, чтобы можно было использовать транзакции. Она разрабатывалась таким образом, чтобы искуственно создать ситуацию, при которой пользователь мог бы использовать транзакции. Это было сделано не с точки зрения геймплея, а для того, чтобы создать возможность применения транзакций.

Она была построена таким образом, чтобы сбор ресурсов превратился в достаточно монотонное, долгое занятие, которое сподвигнет часть аудитории использовать микротранзакции.

Поиграйте в Dark Soul вот там нудная система крафтинга. И ДС3 можно пройти имея базовое снаряжение, а ресурсов хватает на все необходимое.

PS: Game, а вы сами играли в ДС3? И я надеюсь в лицензионную версию игры?

Изменено 4 марта, 2013 пользователем Kosepan

[LoginamNet 48 949]

В DS3 есть официальный глитч, позволяющий добыть бесконечное множество ресурсов. Он задумывался в игре. Но даже без него можно не заморачиваясь собрать ресурсов на всё тебе необходимое. Так что "выкачать денег" к этой игре не применимо. Хочешь всё сразу - плати. А можешь проходить игру. Ведь для этого ты её купил.

[WeAreLegion 15 265]

Само наличие микроплатежей в платной игре раздражает. Автоматически вызывает ощущение обманутости. И хотя пройти игру без них, и не потеряв при этом ни одной нервной клетки, можно, гаденькое оттенок имеется. Очень ясно ощущаешь то, что для ЕА игрок - мешок с деньгами. Сравнение с ТФ2 неправильно - она бесплатная, а во фри-ту-плей такие штуки, вроде платных перделок, воспринимаются как нечто само собой разумеющееся. Психология потребителя в действии.

[LoginamNet 48 949]

Мир вобще несправедлив, но вы же в нём как то живете и радуетесь.

Т.е. по сути выходит придирка ради придирки. Никоем образом не затронутый микроплатежами человек жалуется просто на их наличие. И это не проблема платежей.

Не спорю, если без них игра не проходится, или часть основной игры закрыта - это зло. Но если это опция, то в чем проблема? Не хочешь, не пользуйся.

Изменено 4 марта, 2013 пользователем LoginamNet

[Шершень 4 453]

Не спорю, если без них игра не проходится, или часть основной игры закрыта - это зло. Но если это опция, то в чем проблема? Не хочешь, не пользуйся.

А про DLС первого дня то же самое скажешь?

[veryblackraven 278]

В DS3 есть официальный глитч, позволяющий добыть бесконечное множество ресурсов. Он задумывался в игре.

Ну вот это как-бы взаимоисключающие параграфы. Если бы задумывалось заранее, то это была бы фича, а не глитч. Думается мне, в одном из патчей это пофиксят - "дабы улучшить gaming experience".

Само наличие микроплатежей в платной игре раздражает. Автоматически вызывает ощущение обманутости. И хотя пройти игру без них, и не потеряв при этом ни одной нервной клетки, можно, гаденькое оттенок имеется.

Не скажу, что меня раздражает сам факт микроплатежей, как таковой. Вопрос в том, насколько реально пройти без них. Если весь вопрос в том, что без платежей нужно проявить некоторую смекалку или потратить немного больше времени, то пусть себе живут, как способ привлечения богатых казуалов.

Проблема в том, что микроплатежи приходят из free-to-play, а там они очень (действительно очень) часто превращают игру из free-to-play в pay-to-win. Реально получается, что без покупки играть на уровне вообще невозможно (привет, "Аллоды Online").

Но бывают и нормальные примеры. Тот же Bard's Tale для iOS/Android изначально писался под PC безо всяких микроплатежей. Они были добавлены уже в мобильную версию и представляют собой банальные шорткаты - купи крутой мечик сразу, вместо того, чтобы получить его позже в игре. Это оговаривается при покупке - ты сразу знаешь, что можешь найти это же оружие совершенно бесплатно, но попозже. И игра сбалансирована так, что крутой меч в начале совершенно необязателен.

Да что далеко ходить, в том же Mass Effect: Infiltrator микроплатежи хоть и присутствуют, но на баланс критично не влияют. Хочешь - купи 100000 кредитов и обвещайся крутыми пушками/броньками/биотиками сразу, а хочешь - пофармь те же кредиты бесплатно. Чуть больше времени - результат тот же.

[-=Ы=- 5 435]

штука в том что обычные игроки еще и в выигрыше могут от этого всего остаться. Сейчас происходит повсеместное упрощение игр- для широкой аудитории- чтобы игр можно было пройти не напрягаясь. С системой микрплатежей все может обернутся- игры станут сложнее чтобы игрок

а. Хардкорный игрок- задротил больше времени с прокачкой персонажа (то чего мы все хотим и чего нам так не хватает)

б. Казуальный игрок- заплатил.3.99$ за убийство босса/ специального оружия которым его можно убить

Все в выигрыше Это а примере сигл РПГ

[veryblackraven 278]

б. Казуальный игрок- заплатил.3.99$ за убийство босса

я бы такими идеями в публичных местах не разбрасывался, а то до ТАКОГО пока ещё вроде не додумались, а вот подсмотреть могут.

Изменено 4 марта, 2013 пользователем veryblackraven

[GG WP 4 223]

А про DLС первого дня то же самое скажешь?

Я слышал что в DLC первого дня ничего существенно серьезного и сюжетного нет, чисто второстепенные ответвления на вкус любителя, нравиться покупай, не нравиться опять же игру и без проходить можно. Разве что случай с Пиком Солдата когда вырезали сундук для хранения шмоток.

[Шершень 4 453]

Я слышал что в DLC первого дня ничего существенно серьезного и сюжетного нет, чисто второстепенные ответвления на вкус любителя, нравиться покупай, не нравиться опять же игру и без проходить можно. Разве что случай с Пиком Солдата когда вырезали сундук для хранения шмоток.

Игру можно пройти без очень и очень много. Тот же вырезанный Явик. Почему бы не вырезать и ещё парочку старых персонажей? Игру можно пройти и без них.

[GG WP 4 223]

Игру можно пройти без очень и очень много. Тот же вырезанный Явик. Почему бы не вырезать и ещё парочку старых персонажей? Игру можно пройти и без них.

При условии что соотношение вырезанного и изначального контента останется тем же, т.е. 90/10. Тогда почему бы и нет. И да классическим примером того как не надо вырезать игру это Мафия 2, вот так действительно вырезали то что было нужно изначально, а не что потом нужно было продавать. ЕА же выпускают пока что лишь второстепенные дополнялки, которые только разноображивают игру.

[Nethalf 5 344]

Я слышал что в DLC первого дня ничего существенно серьезного и сюжетного нет, чисто второстепенные ответвления на вкус любителя, нравиться покупай, не нравиться опять же игру и без проходить можно. Разве что случай с Пиком Солдата когда вырезали сундук для хранения шмоток.

Масс Эффект в этом смысле очень сложный пример - с одной стороны, ничего прям уж такого уберсюжетного они не вырезали, с другой - сама концепция "герой летает на личном корабле, корабль - тоже герой, корабль с ДУШОЙ, герой и корабль неразделимы" оказывается порушена, если ты не купил DLC с Заидом, Касуми или Явиком. Т.е. что это за хамство, когда капитан корабля не может зайти в каюты соответственно Заида, Касуми и Явика?

Т.е. сюжет-то не страдает, пройти игру можно спокойно и без японопротеан, но в душу плюют.

В этом смысле идеально one-day DLC для DA2, когда Себ кантовался в церкви, в которую и без этого имелся доступ.

Изменено 4 марта, 2013 пользователем Nethalf

[Шершень 4 453]

При условии что соотношение вырезанного и изначального контента останется тем же, т.е. 90/10. Тогда почему бы и нет. И да классическим примером того как не надо вырезать игру это Мафия 2, вот так действительно вырезали то что было нужно изначально, а не что потом нужно было продавать. ЕА же выпускают пока что лишь второстепенные дополнялки, которые только разноображивают игру.

Брожение они вызывают, а не разноображивают :dry:

Вырезать из игры куски, а потом продавать их за деньги...фз, почему тут можно сказать "почему бы и нет". Игроку сказать. Почему это делают сами ЕА - ясно.

[GG WP 4 223]

Масс Эффект в этом смысле очень сложный пример - с одной стороны, ничего прям уж такого уберсюжетного они не вырезали, с другой - сама концепция "герой летает на личном корабле, корабль - тоже герой, корабль с ДУШОЙ, герой и корабль неразделимы" оказывается порушена, если ты не купил DLC с Заидом, Касуми или Явиком. Т.е. что это за хамство, когда капитан корабля не может зайти в каюты соответственно Заида, Касуми и Явика?

Т.е. сюжет-то не страдает, пройти игру можно спокойно и без японопротеан, но в душу плюют.

В этом смысле идеально one-day DLC для DA2, когда Себ кантовался в церкви, в которую и без этого имелся доступ.

С этим никто не спорит, сами по себе микроплатежи это довольно паршивая вещь, но опять же все зависит еще и от того как это реализовано и есть ли альтернатива. Вспомни опять тех же Валв, основа их политики состоит в том, что либо ты можешь получить нужное тебе нужно долго и занудно напрягаться и задротить, но бесплатно, или сразу и не парясь, но платя деньги. Таким образом никто не ущемлен в правах и любой может получить все как хочет, и Еа вроде как берет этот принцип на вооружение

Брожение они вызывают, а не разноображивают :dry:

Вырезать из игры куски, а потом продавать их за деньги...фз, почему тут можно сказать "почему бы и нет". Игроку сказать. Почему это делают сами ЕА - ясно.

Потому что для игроков плюсы от микроплатежей: 1) Гибкость- т.е. можно выбирать то что тебе реально нужно, а не ждать пока разрабы сделают аддон, в котором непонятно будет ли нужно то что нужно конкретно. 2) Потому что именно по первым DLC можно вообще выяснить стоит ли овчинка выделки и надо ли покупать дальнейшие DLC. С той же самой ДА 2 например меня очень порадовали качество Принца и Эмпориума поэтому я купил и Наследие и Марку, которые вообще оказались одним из лучших что вообще делали разрабы ДА.