Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[Syberya 3]

Извини, но это уже слишком придиристо.

1) Малоли когда могли найти этот "маленький диск". Может 100 лет назад, а потом нашли архив.

2) Мб архив = маленький диск. Чисто для сравнения - на CD диск стандартный влезает 10тыс полноценных книг. Чем не архив?

Уже начал кстати замечать, что многий абы что пишут. Лишь бы написать

Ну у каждого свой взгляд на некоторые вещи, что поделать - да, я достаточно придирчивая к сюжету.

На Марсе была найдена база протеан, но из всего хлама там был все еще рабочим только один диск. Последующие раскопки обнаружили под первой базой еще одну, в которой и хранился архив. Просто вторая была замаскирована куда как получше первой.

Спасибо за объяснение.

[Kremeli 0]

насчет целого Шепард лично меня бы удар хватил если бы небыло руки обгоревший и тд. конец игры и так заставил поплакать, а так бы меня врачи откачивали :unsure:

[kill208 0]

ну парень молодец! постарался!

только с разделом Проникновение в Цитадель ошибочка, по скольку в ME1на Илосе, Сареном была заложена бомба которая и уничтожила тот ретранслятор, а в основном всё хорошо оформлено!

[MaijorFish 0]

Еще интересный момент, в самом начале Шеппарда забирает Нормандия, СПУСКАЯСЬ К ПОВЕРХНОСТИ ПЛАНЕТЫ!!! Читаем артбук, смотрим описание жнецов. Только они, да еще коллекционеры, могли создавать поля, позволяющие им нейтрализовать притяжение планеты. НИ ОДИН из созданных расами органиков корабль не мог этого!!!

[Pamara 79]

Еще интересный момент, в самом начале Шеппарда забирает Нормандия, СПУСКАЯСЬ К ПОВЕРХНОСТИ ПЛАНЕТЫ!!! Читаем артбук, смотрим описание жнецов. Только они, да еще коллекционеры, могли создавать поля, позволяющие им нейтрализовать притяжение планеты. НИ ОДИН из созданных расами органиков корабль не мог этого!!!

Нормандия - фрегат, а там говорилось про корабли класа Дредноут

и да Нормандия садилась на Вермаере в МЕ1 и ещё гдето уже не помню где

[Zio 4 278]

Нормандия - фрегат, а там говорилось про корабли класа Дредноут

и да Нормандия садилась на Вермаере в МЕ1 и ещё гдето уже не помню где

Вторая Нормандия намного тяжелее первой, поэтому обычно члены экипажа высаживались на челноке.

[VET 0]

По поводу "проникновения в цитадель" ты плохо читал диалоги, когда мы убиваем китайца Лии тебе говорят, что Призрак захватил Цитадель и рассказал Жнецам про Горн, так что эта теория отпадает то есть Призрак уже был на Цитаделе в момент когда ее портуют к земле Жнецы.

Фунция Цитадели была ретранслятор до того как Протеане узнали об этом и изменили сигнал хранителей что и говорится в 1МЕ и жнец нападает на цитадель чтобы открыть эту Цитадель(ретранслятор), но вопрос остается открытым кто позвал Жнецов на новую жатву

Полностью согласен с "разрушением ретрансляторов" не стыковка очень бросается в глаза

Нашел ответ по поводу уничтожения ретрансляторов, катализатор говорит что при их уничтожении ничего не взорвется кроме их самих ну и от выбора концовки кто выживет так что логические не стыковки это наша память

Изменено 16 марта, 2012 пользователем VET

[Exvir 43]

В третьей книге ME гвоорится, что Призрак постоянно меняет расположение базы, как только на ней кто-нибудь побывает, это объясняет то почему Миранда не знала где база.

[MaijorFish 0]

Нормандия - фрегат, а там говорилось про корабли класа Дредноут и да Нормандия садилась на Вермаере в МЕ1 и ещё гдето уже не помню где

Не, не садилась, хотя тоже прошла над самой поверхностью. Вообще в кодексе сказано, что как раз из-за невозможности посадки она сбрасывает Мако для десантных миссий. Хотя вики противоречит: "Фрегаты могут входить в атмосферу и садиться на поверхность, но при этом им приходится отключать кинетические барьеры"

[Nodarius 4]

Справочная информация, к сведению тех, кто путается в отношениях Жнецов и Прозрачного мальчика. Эти отношения -- если верить Мальчику -- очень просты и прямолинейны.

Мальчик говорит "The Citadel is part of me. <...> I control the Reapers. They are part of my solution". Далее он говорит, что "we harvest advanced civilisations, leaving the younger ones alone. Just as we left your people alive the last time we were here".

Иными словами, Прозрачный мальчик: а) управляет жнецами, б) по всей вероятности, управляет Цитаделью (раз она часть его), и в) он, как часть некоего "мы", ответствен за регулярную Жатву.

Не могу отделаться от вопроса -- зачем все-таки были все эти сложности в первых двух частях, с Властелином и несчастными батарианцами, в первую очередь, ежели это самое "we", контролирующее все, что используется во время Жатвы, было все это время под носом? ОК, "они" спали, но что тогда "их" разбудило? Обычное время Жатвы давно прошло, судя по попыткам Властелина "вручную" захватить контроль над Цитаделью. Единственное, что можно предположить, это что для пробуждения нужен какой-то внешний сигнал, связанный со Жнецами, скорее всего. Но это все-таки очень странное решение.

Другое дело, что если верна теория, согласно которой Шепард был не в себе на Цитадели (дремал/бредил/стукнулся головой etc.), эти слова могут иметь какое-то совсем другое значение. Или не иметь никакого, а быть плодом наведенной галлюцинации, так сказать

Изменено 16 марта, 2012 пользователем Nodarius

[Vladi_Red 144]

Недавно был у друга и наткнулся на интересный момент:

...Как такое возможно??? ))

Изменено 16 марта, 2012 пользователем Vladi_Red

[alex-ander 46]

Недавно был у друга и наткнулся на интересный момент:

...Как такое возможно??? ))

это чел для квеста

[Vladi_Red 144]

это чел для квеста

Ну...Если бы это был человек - то может быть как-то это все бы и прокатило... Но это турианец ))

Да, вспомнил нераскрытый момент, извиняюсь, если это уже обсуждали. Во второй части на видео терминале серого посредника можно увидеть пару-тройку роликов, где Андерсон общается с агентом цербера и кажется отстреливается от них...В третьей же части не заметил никаких намеков на эти события (((

Изменено 16 марта, 2012 пользователем Vladi_Red

[Sezard 72]

По поводу "проникновения в цитадель" ты плохо читал диалоги, когда мы убиваем китайца Лии тебе говорят, что Призрак захватил Цитадель и рассказал Жнецам про Горн, так что эта теория отпадает то есть Призрак уже был на Цитаделе в момент когда ее портуют к земле Жнецы.

Фунция Цитадели была ретранслятор до того как Протеане узнали об этом и изменили сигнал хранителей что и говорится в 1МЕ и жнец нападает на цитадель чтобы открыть эту Цитадель(ретранслятор), но вопрос остается открытым кто позвал Жнецов на новую жатву

Полностью согласен с "разрушением ретрансляторов" не стыковка очень бросается в глаза

Нашел ответ по поводу уничтожения ретрансляторов, катализатор говорит что при их уничтожении ничего не взорвется кроме их самих ну и от выбора концовки кто выживет так что логические не стыковки это наша память

Жнецов никогда никто не звал. Они знают сами по отсчету лет, когда нужно начинать жатву (не в первый раз делают - отсчет времени - таймеров и будильников никто не отменял). Так как им возвращаться из глубин космоса или другой галактики долго. За открытие Массового Рентранслятора (Цитадель) в начало жатвы отвечал оставленный наблюдатель "Властелин" (Назара). Узнав, что все его сигналы задействовать Цитадель, игнорировались. Было можно предположить, что саботирована Цитадель предыдущим циклом. По крайне мере он не плохо импровизировал ради общей цели Жнецов - быстрее начать конец Цикла, что все проблемы в итоге созданные им для достижение этого замысла - это ME1.

ME2 - это замысел Предвестника сделать Человека Жнеца, оставшимися порабощенными и изменившимся Протеанинами в той недостижимой части уголка галактики от остальных чужих глаз. Еще тем самым скрыв планы и подтверждения неоспоримых улик существования Жнецов. Армады Жнецов своим ходом добирались до Млечного пути в те времена. (До сих пор точно не понятно зачем по итогам третий части нужен такой не привычный Жнец, Жнецам. Если сценарий главный изменен в другую степь).

В ME3 трудно узнать, когда именно этакий Катализатор проснулся (или вообще спал?). Знаем, что Призрак мог после доставленных данных Святилища из планеты Горизонта. Перебраться на Цитадель скрыто или открытым боем. Уж тогда при дополнительных сведений, которые мог рассказать нам ВИ "Мститель" из за спешности героев (самим мы не можем выяснить, откуда узнали что цитадель - катализатор для горна). Призрак мог включить Катализатора (того сам незная, что это белое могучие говорящее облако) по своим наблюдениям или еще каких-то данных для цели управления Жнецами. Сам того незная, последствия. Одни вопросы... Ответов, как кот наплакал. Даже точных уточнений нет, что, когда и где в этот момент делали...

Изменено 17 марта, 2012 пользователем Sezard

[Sumeragi 9]

Для меня самым большим косяком финала стала мотивация Жнецов, озвученная Катализатором. Он говорит что синтетическая жизнь обязательно должна уничтожить биологическую, хотя сам он является "живым" опровержением этой теории - он, явно синтетический разум, который сделал смыслом своего существования сохранение биологической жизни в Галактике (не будем сейчас обсуждать, какими варварскими методами он это делает). Это первое. Второе - непонятно зачем ему вообще это нужно. Машинный разум должен мыслить рационально - если победа синтетической жизни над биологической настолько неизбежна, то зачем этому мешать? Это все равно, что прилететь на Землю 65 миллионов лет назад и пытаться на дать вымереть динозаврам, уничтожая все достаточно развитые виды млекопитающих. Зачем мешать естественному ходу вещей, какой ему с этого профит?

[Трактор 1 078]

Для меня самым большим косяком финала стала мотивация Жнецов, озвученная Катализатором.

Абсолютно согласен.

[Ren_775 57]

а возможно Катализатор врет, или по крайней мере недоговаривает. Нарпимер такое: убивать/собирать развитые цивилизации чтобы те несоздали ИИ который сначала убьет органиков, а потом уничтожит самих Жнецов.

[Sezard 72]

а возможно Катализатор врет, или по крайней мере недоговаривает. Например такое: убивать/собирать развитые цивилизации чтобы те не создали ИИ который сначала убьет органиков, а потом уничтожит самих Жнецов.

Жнецы скорее боятся не ИИ, а отсутствие развитой разумной цивилизации, которая будет развиваться по проложенному их нему пути. Это такая не состыковка с предыдущим сценаристом, которая не объясняет неприкосновенность еще не развитых цивилизаций для космоса. То что говорит Катализатор, что они позволяют молодым поколениям рас развиваться свободно от старых - идет в противоречие о свободе развитие, когда им навязывают технологию эффекты массы для космоса сами Жнецы. Рентрасляторы, Цитадель - это все, чтобы развиться им и пожинать потом в итоге с таким же цикличным опытом. С таким успехом и технологиями можно было не просто генетически повлиять на существа, но и контролировать их стадии развития, а лишние или мешающие расы убивать. Так, что не очень мотивация их вписывается... ну очень... какая то сырая и похожа на системную ошибку с длительностью больше миллиардов... которую не исправили её, кто в ответе за них.

Что то они темнят... по поводу Истиной цели их циклов жатвы.

[KotRPa 13]

Недавно был у друга и наткнулся на интересный момент:

...Как такое возможно??? ))

на самом деле там должен быть помошник "СБЦ" %)

[Azeff 84]

Так, что не очень мотивация их вписывается... ну очень... какая то сырая и похожа на системную ошибку с длительностью больше миллиардов... которую не исправили её, кто в ответе за них.

ага

"error 404 - motivation not found try again later"

Изменено 17 марта, 2012 пользователем Azeff

[Sumeragi 9]

Что то они темнят... по поводу Истиной цели их циклов жатвы.

По-моему он просто врет. Вообще если так по простому, то вся эта история с циклами жатвы больше похожа на организацию из нашей галактики фермы, по выращиванию новых жнецов. Именно по этому они не уничтожают цитадель и сеть ретрансляторов - что-бы отсталые виды, которые они сохранили в предыдущем цикле, быстрее доходили до кондиции. Получается они убивают сразу двух зайцев: размножаются и, как справедливо заметили выше, гарантируют, что никогда не появится кто-то круче них самих.

Кстати, это объясняет зачем им понадобился человеко-жнец - впервые за миллионы лет в механизме жатвы произошел серьезный сбой и ответственны за это оказались люди. Значит есть смысл к началу жатвы иметь жнеца построенного на высококачественном людском генном материале, чтобы, так сказать, быть в теме. Может показаться, что вероятность того, что люди помешают жатве микроскопическая, но это ведь машинный разум - он не должен рассчитывать на авось.

[LightSight 452]

Видно же, что у жнецов какой-то скрытой интерес, а их якобы "спасение от хаоса" - это либо лишь их программная ошибка, либо попытка оправдать свои истинные намерения благой целью. Но если это и есть истинная цель - лол, ничего более глупого не слышал. А ещё машины и рассуждают кто достоин жить и развивать, а кто нет, и помогают синтетикам уничтожать органиков, которых они хотят спасти.

Изменено 17 марта, 2012 пользователем LightSight

[Sysanin 1]

По поводу чистокровных азари.Уних есть (была) своя главная планета на которой миллиарды населения.Слабо верится что там все спариваются с представителями других рас.Так что чистокровных Азари скорее всего большенство.

Ещё из нелогичного.Каждый раз высаживаясь на челноке я думал зачем там установлена пушка?Оказалось только для того чтобы один раз расстрелять бедную глушилку.Вопрос почему до этого и после этого её не использовали.Ещё выяснелось что на челноке гдето прячется крупноколиберный пулемёт который тоже использовали только один раз.И ещё скока раз на нас сбрасывали десант с этих челноков ,но ни разу почемуто не догадались обстрелять из пушки.

[Siritkam 763]

Ещё из причуд логики - будучи создателями гетов, кварианцы с бараньим упорством воюют больше с мобильными платформами, чем с непосредственно гетами. Почему-то никому не приходит в голову вычислить сервер на котором хранится программное обеспечение гетов и взорвать его к чертям, вместо этого они набирают флот, разрабатывают хитроумное вооружение... в то время как простейшее решение нам показано в квесте на лояльность Легиона.

Изменено 17 марта, 2012 пользователем Siritkam

[Трактор 1 078]

Почему-то никому не приходит в голову вычислить сервер на котором хранится программное обеспечение гетов и взорвать его к чертям, вместо этого они набирают флот, разрабатывают хитроумное вооружение...

Ага, а ещё проще сложить всех гетов на ладошке и прихлопнуть. :D