Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[Garrys V. 1 344]

И еще один интересный момент. Как мы видим на видео с моментом пристыковки Горна - "командный центр" Цитадели и обиталище Катализатора (где мы делаем выбор концовки) находятся в сфере в самом центре кольца внизу Цитадели. Так какого черта никто не знал об этих помещениях?! Что, за пару тысяч лет никто не додумался посмотреть, что ж это за сфера такая в центре огромной станции? К тому же, из окон в обиталище Катализатора мы видим жилые кварталы (кстати, не понятно почему, ведь сфера находится на одном уровне с кольцом, и "ниже" жилых кварталов, поэтому видеть мы их не должны). То есть, по логике, жители Цитадели могут в эти самые окна наблюдать странное помещение (оно явно не вписывается в общий дизайн Цитадели) с какими-то огромными механизмами внутри. Опять же, кого должно было заинтерисовать, а что же это, собственно, за помещение.

Хранители, вы про них забыли. Они не пускают куда не нужно...

[pulsar1982 491]

если ты совет не спасаешь, то в бой идёт только 5 флот, если спасаешь хакет берёт доп. силы 1 и 3. как то так, я думаю они подразумевали. конечно это косяк, но на фоне отсутствия видеозаписей, при наличии инструментронов у всех, всего лишь пустячёк=)

В первой части Хакет командующий 5-м флотом, он не мог приказать явиться другим флотам и даже если бы запросил их, то пока бы они дошли, там уже все кончилось. Там был только 5-й флот. Все остальное ошибки разработчиков МЕ3.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем pulsar1982

[любитель 560]

В первой части Хакет командующий 5-м флотом, он не мог приказать явиться другим флотам и даже если бы запросил их, то пока бы они дошли, там уже все кончилось. Там был только 5-й флот. Все остальное ошибки разработчиков МЕ3.

а у меня перевод был, объединённый флот, джокер говорил весь арктурский флот. наверно там не только 5 зависал.

[pulsar1982 491]

а у меня перевод был, объединённый флот, джокер говорил весь арктурский флот. наверно там не только 5 зависал.

Так правильный перевод, не объеденный флот, а весь флот Арктура, т.е всего его корабли. В первой части не упоминаеться номер, он упоминаеться во второй части и в третьей в кодексе говориться что 5-й флот еще называеться флотом Арктура.

[любитель 560]

Так правильный перевод, не объеденный флот, а весь флот Арктура, т.е всего его корабли. В первой части не упоминаеться номер, он упоминаеться во второй части и в третьей в кодексе говориться что 5-й флот еще называеться флотом Арктура.

ладно, может быть. единственное что я понял, нефиг спасть совет=)))

[Thinvesil 17 802]

Перечисленные корабли - это были дредноуты или как их там, их было действительно ограниченное количество, все были названы в честь объектов Земли, и их называет Шепард. Погибло дофига на самом деле, но не будет же он перечислять каждый мелкий истребитель или катерок.

 

Не стала читать всю тему, поэтому прошу прощения, если об этом уже где-то здесь писали: Шепард не мог попасть в Цитадель через ретранслятор на Айлосе, потому что еще в первой МЕ заменил коды на другие, закрыв тем самым связь между двумя ретрансляторами в одностороннем порядке. Иными словами, по "паролю" с Айлоса не смогли попасть в Цитадель Жнецы, не может теперь и Шепард, потому что ожидаемый "отзыв" не тот.

[забава четвергов 22]

Перечисленные корабли - это были дредноуты или как их там, их было действительно ограниченное количество, все были названы в честь объектов Земли, и их называет Шепард. Погибло дофига на самом деле, но не будет же он перечислять каждый мелкий истребитель или катерок.

 

Не стала читать всю тему, поэтому прошу прощения, если об этом уже где-то здесь писали: Шепард не мог попасть в Цитадель через ретранслятор на Айлосе, потому что еще в первой МЕ заменил коды на другие, закрыв тем самым связь между двумя ретрансляторами в одностороннем порядке. Иными словами, по "паролю" с Айлоса не смогли попасть в Цитадель Жнецы, не может теперь и Шепард, потому что ожидаемый "отзыв" не тот.

с илоса на цитадель ретранслятор переправляет безо всяких паролей и допусков,  поэтому сарен а армией гетов  портируется  именно через ретранслятор  илоса, и шепард за ним следом,

 на цитадели  расположен отдельный маленткий ретранслятор , который  фигурирует  как памятник ретранслятору , но на самом деле он  полноценный и функционирующий ретранслятор.

 

просто в третьем масс эффекте  игнорируются многие  события первой и второй части

[Квай-Гон 294]

с илоса на цитадель ретранслятор переправляет безо всяких паролей и допусков,  поэтому сарен а армией гетов  портируется  именно через ретранслятор  илоса, и шепард за ним следом,

 на цитадели  расположен отдельный маленткий ретранслятор , который  фигурирует  как памятник ретранслятору , но на самом деле он  полноценный и функционирующий ретранслятор.

 

просто в третьем масс эффекте  игнорируются многие  события первой и второй части.

Наверно потому, что главного сценариста уволили) Отсюда все нестыковки.

Знаете какое первое правило у писателя, когда пишешь мотив главного злодея?

Если не можешь придумать мотив или он насколько глупый, то сделай это тайной.

[Иван08908 49]

Выгнали  сценариста  вот и получились полный бред с кучей . Mass effect 3 надо играть полностью отключил мозги и логику чтобы не портить впечетление. Это как с корейским сериалом( типо божественого героя или городского охотника)  смотришь вроде все красиво и хорошо включил мозги при просмотре понял что ты смотришь полнейший бред.Вот и тут.  Игра очень красивая эпическая. Но логике почти что на нуле.

Изменено 27 декабря, 2014 пользователем Иван08908

[sk11ff 187]

Выгнали  сценариста  вот и получились полный бред с кучей . Mass effect 3 надо играть полностью отключил мозги и логику чтобы не портить впечетление. Это как с корейским сериалом( типо божественого героя или городского охотника)  смотришь вроде все красиво и хорошо включил мозги при просмотре понял что ты смотришь полнейший бред.Вот и тут.  Игра очень красивая эпическая. Но логике почти что на нуле.

игра хорошая, но вот последний час игры-полный бред, особенно то как Нормандия прилетает на поле боя, где из лазера фигачит жнец, чтобы забрать двух сопартийцев Шепрада. Жнец успешно ее игнорит.

Зачем бежали, когда могли тупо долететь?

[Alexidrik 3]

Во, во. Сейчас вот переигрываю уже в .....дцатый раз и всё удивляюсь как  это Нормандия совершенно спокойно прилетела для эвакуации команды, зависла посреди поле боя и ей хоть бы что, таким же макаром спокойно улетает. А нафига тогда переться было через полчища монстров и среди развалин когда спокойно бы подлетели к лучу или даже не к лучу а к самой Цитадели откуда идёт луч.

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем Alexidrik

[illeaillas 5 094]

 

игра хорошая, но вот последний час игры-полный бред, особенно то как Нормандия прилетает на поле боя, где из лазера фигачит жнец, чтобы забрать двух сопартийцев Шепрада. Жнец успешно ее игнорит.

Зачем бежали, когда могли тупо долететь?

 

Сузи позаботилась о том , что бы Жнецы Нормандию не замечали.Они принимают за своего наш корабль.

 

Правда это разговор с ней доступен при определенных условиях, что конечно не очень, ведь из за этого столько у людей вопросов, как Нормандию не замечают жнецы. А  зачем бежали по городу. ну думаю Шепард и ко по пути к лучу помогали бороться с армиями хасков. например изначально мы высаживаемся что бы расчистить путь "Молоту". Молот высаживается, мы едем в штаб обсудить план, как пробить оборону жнецов. у луча разрушитель, с воздуха его не уничтожить, что то мешает, так что только с земли его надо атаковать.  Андеросн отправляет Шепарда оборонять танки, которые и нужны для уничтожения разрушителя. Когда продвигаемся, узнаем, что системы наведения не работают, ну и отряды, большинство, полегли. Шепарду надо наладить теперь канал связи Нормандии и систем наведения, что бы сузи улучшила алгоритм наведения. 

А кстати, я сейчас смотрела видос, и из разговоров то мы видим, что Нормандия была с "Мечом", об этом говорит Джокер вначале, когда Кортез нас подвозит, Джокер по связи говорит, что возвращается к "Мечу". А когда мы ракеты запускаем в разрушителя, Андерсон подъезжает, и говорит, что Предвестник и несколько жнецов класса Властелин  вышли из боя с "Мечом". То есть, повторюсь, Нормандия участвовала в бое со жнецами, в то время, как Шепард выполнял задания. У каждого своя миссия. А у луча, Шепард вызывает Нормандию, что бы увезти людей своих раненных, все логично. 

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем illeaillas

[SpiderHulk 279]

 

Жнецы Нормандию не замечали.Они принимают за своего наш корабль

Весьма нелепо. Даже на галактической карте, находясь на огромном расстоянии, они замечают Нормандию и организовывают погоню. А тут прямо под носом, кроме того сами то напарники и сам Шепард уж точно опознаются как цели, как очень удобные цели 

 

Лично я считаю каноном гибель напарников Шепарда от луча Предвестника, как при низкой боевой готовности

[Grey_vi_Ory 25 718]

Весьма нелепо. Даже на галактической карте, находясь на огромном расстоянии, они замечают Нормандию и организовывают погоню. А тут прямо под носом, кроме того сами то напарники и сам Шепард уж точно опознаются как цели, как очень удобные цели 

 

Лично я считаю каноном гибель напарников Шепарда от луча Предвестника, как при низкой боевой готовности

На галактической карте они реагируют на сигнал сканера. Если не использовать сканер, можно спокойно тусоваться в захваченных системах.

игра хорошая, но вот последний час игры-полный бред, особенно то как Нормандия прилетает на поле боя, где из лазера фигачит жнец, чтобы забрать двух сопартийцев Шепрада. Жнец успешно ее игнорит.

Зачем бежали, когда могли тупо долететь?

Претензия из разряда "Зачем Фродо три книги шел к Роковой Горе, если мог долететь на орлах?".

[stingg 74]

 По идее, у жнецов должно быть что-то, видящее объекты, видимые обычному зрению. На обычных кораблях, чтобы увидеть Нормандию, нужно выглянуть в иллюминаторы, а жнец-то за миллионы лет должен был придумать что-нибудь. Те же собиратели без проблем видят нормандию

[SpiderHulk 279]

Кстати в конце дополнения про Левиафанов, Нормандию уже вот вот готов сжечь Жнец и маскировка под своего чего то не срабатывает

[Grey_vi_Ory 25 718]

В миссии с Левиафаном Нормандия остается на орбите, группа прилетает и улетает на Кадьяке.

По поводу эвакуации сопартийцев мыслю так:

1) Жнец в статичном положении на поле, глаз на хвосте у него явно нет, так что заметить Нормандию на подлете не получится. Т.е., в поле видимости она попадает, когда уже подбирает народ.

2) Жнецу требуется время для перезарядки луча, а прямо перед вызовом Нормандии он нанес удар.

3) Наведение луча тоже требует времени.

4) Зарядная камера Жнеца уязвима в открытом состоянии, неизвестно, какой урон может нанести на таком расстоянии Таникс. Жнец знает, что Цитадель закрыта от прямого подлета, его задача - блокировать единственное средство доступа, коим является телепортационный луч, так что с позиции машинной логики, выгодно отпустить без боя низкоприоритетный транспорт людишек, который может снизить боеспособность охранника.

[Barmaglott 271]

2) Жнецу требуется время для перезарядки луча, а прямо перед вызовом Нормандии он нанес удар.

3) Наведение луча тоже требует времени.

Да-да, то-то он перед финальным забегом к лучу жарил как из гатлинга, да прямой наводкой...

[Garrys V. 1 344]

Да-да, то-то он перед финальным забегом к лучу жарил как из гатлинга, да прямой наводкой...

Но по Шепу попал один раз. Бил от бедра, быстро, но не точно

[SpiderHulk 279]

 

В миссии с Левиафаном Нормандия остается на орбите, группа прилетает и улетает на Кадьяке

Да? Вот кстати даже если бы за напарниками прилетел челнок - это выглядело бы умнее, маленький и быстрый, чем огромная бандура, которую Предвестник незаметить не мог

 

выгодно отпустить без боя низкоприоритетный транспорт людишек

По такой логике по простым людишкам и вовсе нету необходимости стрелять

[Qraizer 2 416]

Да? Вот кстати даже если бы за напарниками прилетел челнок - это выглядело бы умнее, маленький и быстрый, чем огромная бандура, которую Предвестник незаметить не мог

По такой логике по простым людишкам и вовсе нету необходимости стрелять

Челнок не обладает средствами маскировки под жнеца, у него только "простая" невидимость, как и у обоих Нормандий. Так что визуально Предвестник бы его увидел визуально и опознал с гораздо большей вероятностью. Однако это не решает вопрос, почему Предвестник не заинтересовался вдруг появившимся под боком коллегой, который зачем-то тусит рядом с этими людишками. Причём и "пожинает"-то не всех почему-то. Не иначе как Катализатор ему мозги скосолапил.

[Evgen@us 2 679]

Челнок не обладает средствами маскировки под жнеца, у него только "простая" невидимость, как и у обоих Нормандий. Так что визуально Предвестник бы его увидел визуально и опознал с гораздо большей вероятностью. Однако это не решает вопрос, почему Предвестник не заинтересовался вдруг появившимся под боком коллегой, который зачем-то тусит рядом с этими людишками. Причём и "пожинает"-то не всех почему-то. Не иначе как Катализатор ему мозги скосолапил.

Скорее уж СУЗИ )

[Grey_vi_Ory 25 718]

Да-да, то-то он перед финальным забегом к лучу жарил как из гатлинга, да прямой наводкой...

Вот да, во-первых, всего раз попал, во-вторых, при Раннохе одного несчастного коммандера так и не запек в замкнутом пространстве. Так зарядиться и прицелиться ему нужно - факт.

 

Почему Шепард отделывается поджаренной броней при прямом попадании - тот еще вопрос.

Да? Вот кстати даже если бы за напарниками прилетел челнок - это выглядело бы умнее, маленький и быстрый, чем огромная бандура, которую Предвестник незаметить не мог

По такой логике по простым людишкам и вовсе нету необходимости стрелять

Тех людишек, которые бодрым маршем топают к лучу - стрелять можно и нужно, потому как Предвестник стережет единственный проход на Цитадель, в которой ненаглядный Катализатор и стыковочный порт для Горна, а некоторые людишки имеют обыкновение спасать галактику.

 

А тех, которые копошатся поодаль или вообще сматываются подальше - пусть их, потом пожнутся.

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем Grey_vi_Ory

[SpiderHulk 279]

 

при Раннохе одного несчастного коммандера так и не запек в замкнутом пространстве. Так зарядиться и прицелиться ему нужно - факт

Так это уже повреждённый Жнец, к тому же маленький. Предвестник стрелял куда бодрее, вроде там даже и не один источник луча был. Почему бы ему не пальнуть по Нормандии под носом - мне не ясно

[Grey_vi_Ory 25 718]

Так это уже повреждённый Жнец, к тому же маленький. Предвестник стрелял куда бодрее, вроде там даже и не один источник луча был. Почему бы ему не пальнуть по Нормандии под носом - мне не ясно

 

 

Жнецы - машины, они обосновывают каждое действие, а не делают по причине "потому что я могу". И принцип действия оружия у них одинаковый, потому что все Жнецы сделаны по образу и подобию Предвестника (имею в виду их экзоскелет, начинка внутри разная, конечно).