Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[Verina 3 773]

Она его же не постоянно посылает. Потом когда я испускаю импульс и лечу от этого места, меня как бы не должны увидеть (стелс и свой-чужой), но меня видят.

Мало того, жнецы "являются на зов" буквально мгновенно. Как будто они только и сидели в засаде, стараясь отловить заблудившийся в совершенно пустой (!) звездной системе одинокий кораблик. А ведь даже если сигнал идет со скоростью света, он достигнет другого края системы этой звезды ну... через несколько часов минимум. А если предположить, что жнецы не болтаются прямо на окраине системы, а прилетают из другой... то сигнала им пришлось бы ждать годами.

[Irikah Krios 3 050]

Почему "даже если" со скоростью света? В мире, где существуют технологии ретрансляторов и оживляют месиво из кишок и костей, информация передается более быстрыми способами, мне думается. К примеру, используя сверхбадионы, критическая скорость которых в миллионы раз выше СС, или их "в то время открытый" аналог.

Брр, как вспомню эти шуршания по системам в поисках крох для Галактической Готовности - дрожь пробирает. Бесило ацки, до той поры, пока не отредактировала переменную. :dry:

[Sankarshan 4 123]

Мало того, жнецы "являются на зов" буквально мгновенно. Как будто они только и сидели в засаде, стараясь отловить заблудившийся в совершенно пустой (!) звездной системе одинокий кораблик. А ведь даже если сигнал идет со скоростью света, он достигнет другого края системы этой звезды ну... через несколько часов минимум. А если предположить, что жнецы не болтаются прямо на окраине системы, а прилетают из другой... то сигнала им пришлось бы ждать годами.

Разве что у Жнецов примерно столько же, сколько и звёзд во Млечном Пути, маяков в каждой системе с мгновенной квантовой ретрансляцией сигнала о нарушителе. Представляю, какие неудобства испытывают Жнецы в патруле, только закупивших пончики и кофе, а у них вызов от диспетчера.

[Verina 3 773]

Разве что у Жнецов примерно столько же, сколько и звёзд во Млечном Пути, маяков в каждой системе с мгновенной квантовой ретрансляцией сигнала о нарушителе. Представляю, какие неудобства испытывают Жнецы в патруле, только закупивших пончики и кофе, а у них вызов от диспетчера.

Это еще что. Допустим, Шепа они уважают и грех за ним не погоняться. Но представьте, что им приходится реагировать на все сигналы, выдаваемые любыми типами кораблей. Пираты, частные перевозчики, контрабандисты, груженые танкеры, патрульные корабли, в общем все-все-все что появляется в каждой из этих систем беспокоит бедняг жнецов и вынуждает их остервенело гоняться за нарушителями, затрачивая на это силы, время и нервы. Прямо представляю себе жнецов в роли самок, охраняющих гнездо с птенцами - поведение примерно такого же уровня они и демонстрируют. остается только один вопрос: а что в гнезде?

[Sankarshan 4 123]

Это еще что. Допустим, Шепа они уважают и грех за ним не погоняться. Но представьте, что им приходится реагировать на все сигналы, выдаваемые любыми типами кораблей. Пираты, частные перевозчики, контрабандисты, груженые танкеры, патрульные корабли, в общем все-все-все что появляется в каждой из этих систем беспокоит бедняг жнецов и вынуждает их остервенело гоняться за нарушителями, затрачивая на это силы, время и нервы. Прямо представляю себе жнецов в роли самок, охраняющих гнездо с птенцами - поведение примерно такого же уровня они и демонстрируют. остается только один вопрос: а что в гнезде?

Уже на форуме кое-кто пошутил, что в МЕ4 мы будем бороться с Биберами, а Жнецы будут нам помогать против них. Я уже представил себе Жнипера уменьшенной модели, созданный специально для коммуникации с органиками, инфильтрации в их среду на новой Нормандии и читерства в онлайн-играх.

Не помню термин уже, но есть Матриархат, Патриархат, например, а есть система правления ребёнком или же "ребёнком", то есть подчинение социума отроку, который, вырастая, передаёт бразды правления другому ребёнку, который в юности своей вроде чист, а потому мудр и являет божественное начало в себе, пока не взыграли гормоны. В случае Бибера это уже вечное дитя в состоянии стагнации, у которого кое-где не расцветает и не расцветёт уже. Чем не новый супостат. Сидит себе в гнезде миллиард лет и дурманит самих Жнецов.

[Deronium 264]

Ох. Читаю бред про отличие ВИ и ИИ и не понимаю... Это ведь такая затянувшаяся шутка, да?)

Просто тут пишут такое, что впору решить, что некий Код - это такой вид души. Ребята, код в любой электронике - это алгоритм. "Ум" электронного устройства, т.е. быстродействие, и способность определять те или иные условия будет зависеть только от двух нюансов - аппаратных мощностей, и структуры кода. Все остальное - гуманитарные выдумки, полностью ошибочные.

Таинственный и богоподобный код жнецов, который передается гетам - это не может быть что-либо кроме как просто более сложного типа алгоритма, который позволяет гетам 1) ускорить обработку данных, 2) получить новые варианты реакции на те или иные условия (т.е. события окружающего мира, требующие реакции.)

Разница ВИ и ИИ, в кодексе кстати - (посмотрите на ранее выложенные скрины хоть. Сами же выкладывали) Отличается только в том, что ВИ имеет более простой код, алгоритмы которого только отвечают на краткий, специализированный набор условий для каждого отдельного типа задач (т.е. ВИ винтовки и ВИ нормандии1 - не глупее друг друга. Они просто разные. И они могут работать только каждый по своему списку задач.)

А ИИ имеет более сложный код, и на порядок большие аппаратные мощности, чтобы обрабатывать этот алгоритм. Это и есть блюбокс, который есть у всех известных ИИ.

Вспомните - ИИ в первой части - привязан к "контейнеру". ИИ каждого жнеца - привязан к платформе. Сюзи - привязана к блюбоксу за медотсеком. Вот те ящики - это Сюзи. Робот в третьей части по сути контролируется ею также, как Властелин контролировал Сарена в финальном бою. Сам ИИ в своем ящике. Геты строили Сферу - чтобы объединить свои алгоритмы, и получить достаточные аппаратные мощности для их обработки. Тогда бы они стали таким же ИИ грубо говоря. Гето-жнецом.

Все, что код жнецов изменил в гетах - "оптимизировал" алгоритм, позволив им при тех же аппаратных мощностях обрабатывать более сложные задачи. Это просто апргейд. Очень мощный, и не очень реалистичный в таком виде в реальном мире, но это уж отнести можно в счет игры.

И с точки зрения программирования, нету никакой разницы не только между ВИ и ИИ, но даже между Предвестником и Виндовс ХР. И то и другое - программа. Просто с разного уровня сложности алгоритмами. Ну, и написанное собственно на разных языках. Но это уже нюанс. Чтобы "код жнецов" работал на не-жнецах, его все равно надо перенести в язык, который опознается конкретной средой, при помощи которой был написан конкретный ВИ или ИИ.

Соответственно - волна горна, уничтожающая синтетику просто не может никак отделить "плохой код от хорошего" Это импульс энергии. Можно спорить о типе, но это не меняет главного. Этому импульсу нечем входить в интерфейс каждого устройства, читать код и решать - удалить,сохранить. Он либо может уничтожить все электронные устройства, выжигая их - что мы видим и происходит с теми же жнецами - как взрыв от перегрузки систем взрывается жнец на тучанке, а некоторые просто падают обесточенные.

Либо он при низкой готовности просто выжигает вообще все - людей, технику, здания.

Т.е. при высокой боеготовности это Эми. При низкой - это больше напоминает волну ядерного взрыва условно говоря, которая уничтожает все.

[HolierGrail 36]

Все это верно при условии, что компьютеры (жнецы) миллионы лет назад были построены по тому же принципу, что и современные.

Я тоже сторонник версии, что коли умирает электроника, должно отключиться все, вплоть до электронных часов у Шепарда на столике. Но так как в игре не уточняется как именно работают компьютеры жнецов, спорить можно бесконечно.

[omikron 2 109]

ВИ - это всего лишь удобный интерфейс - операционная система упрощающая ту или иную задачу, которую выполняет органик.

ИИ - это система обладающая самосознанием, способная самостоятельно принимать решения в зависимости не от строго прописанных в ней алгоритмов, но и от самостоятельно приобретённых в процессе самообучения.

По существу и ВИ и ИИ, это программа + сервак и отличают их только сложность самой программы и мощность процессоров для обработки этой программы. Но по сути ИИ НАСТОЛЬКО более сложная программа, что между ВИ и ИИ просто пропасть в техническом и програмном плане. ИИ отличается от ВИ, ровно настолько, насколько человек от амёбы.

Изменено 3 октября, 2013 пользователем omikron

[Verina 3 773]

Соответственно - волна горна, уничтожающая синтетику просто не может никак отделить "плохой код от хорошего" Это импульс энергии. Можно спорить о типе, но это не меняет главного.

Я - махровый гуманитарий, и то я это понимаю.

Но по сути ИИ НАСТОЛЬКО более сложная программа, что между ВИ и ИИ просто пропасть в техническом и програмном плане. ИИ отличается от ВИ, ровно настолько, насколько человек от амёбы.

Это не имеет значения. Импульс, мгновенно убивающий человека - убьет и амебу.

[illeaillas 4 990]

ну вот Omikron правильно говорит,и я о том же говорила. конечно же,что ии,что ви, это компьютеры,программа, Но одна,ви,просто создается для удобства использования чего либо, и не способна к саморазвитию,в отличии от ии,именно поэтому правозащитники называют эти саморазвивающиеся программы,компьютеры, синтетиками,именно о таких синтетиках и говорит каталист,когда говорит,что все синтетики будут уничтожены.а не о ви, роботах ,простых компах,и т.д. О том,что все технологии будут повреждены он говорит позже,к ним как раз и относятся уже Ви,роботы,ретрансляторы и далее по списку .

Изменено 3 октября, 2013 пользователем illeaillas

[omikron 2 109]

Это не имеет значения. Импульс, мгновенно убивающий человека - убьет и амебу.

Радиация не убьёт таракана, но убьёт человека. А ведь оба органики...

[Deronium 264]

Все это верно при условии, что компьютеры (жнецы) миллионы лет назад были построены по тому же принципу, что и современные.

Я тоже сторонник версии, что коли умирает электроника, должно отключиться все, вплоть до электронных часов у Шепарда на столике. Но так как в игре не уточняется как именно работают компьютеры жнецов, спорить можно бесконечно.

Раз Г"код жнецов" используется для модернизации гетов, раз код жнецов ( по словам призрака на Кроносе) используется для улучшения будущей СЮЗИ - значит, этот код после "перевода" отвечает всем принципам на которых работают и геты и лунный ВИ. Иначе бы апгрейд был бы невозможен, те же геты бы просто не увидели бы в коде ничего, кроме абракадабры.

ВИ - это всего лишь удобный интерфейс - операционная система упрощающая ту или иную задачу, которую выполняет органик.

ИИ - это система обладающая самосознанием, способная самостоятельно принимать решения в зависимости не от строго прописанных в ней алгоритмов, но и от самостоятельно приобретённых в процессе самообучения.

По существу и ВИ и ИИ, это программа + сервак и отличают их только сложность самой программы и мощность процессоров для обработки этой программы. Но по сути ИИ НАСТОЛЬКО более сложная программа, что между ВИ и ИИ просто пропасть в техническом и програмном плане. ИИ отличается от ВИ, ровно настолько, насколько человек от амёбы.

Вот только по существу - и есть. Это как тут раньше сравнили - обеъяна и человек. Однако у обеих "платформ" есть днк, есть руки и ноги, есть схожее строение, и есть масса сходств вплоть до наличия общего прошлого) ИИ сложнее ВИ? Да, безусловно. Но с точки зрения структуры - ИИ это просто более совершенный ВИ. Эта та же электроника.

ну вот Omikron правильно говорит,и я о том же говорила. конечно же,что ии,что ви, это компьютеры,программа, Но одна,ви,просто создается для удобства использования чего либо, и не способна к саморазвитию,в отличии от ии,именно поэтому правозащитники называют эти саморазвивающиеся программы,компьютеры, синтетиками,именно о таких синтетиках и говорит каталист,когда говорит,что все синтетики будут уничтожены.а не о ви, роботах ,простых компах,и т.д. О том,что все технологии будут повреждены он говорит позже,к ним как раз и относятся уже Ви,роботы,ретрансляторы и далее по списку .

Ох. Не верите программированию, поверьте кодексу и игре. Споры о том, является ли ИИ жизнью, и возможно ли вообще понятие синтетическая жизнь - оно ведь именно что является показателем того, что это лишь термин. Способность ИИ к самообучению и развитию, это просто алгоритм, который пародирует способность к развитию органических форм.

Т.е. это вопрос нравственный. Знаете фразу же, "если я вижу что-то, что выглядит как утка, плавает как утка, и крякает как утка - я назову это уткой".

Но это по прежнему такой же алгоритм как у ВИ, Никаких отличий кроме уровня сложности в этом нет. И взрывная волна не может прочесть код, чтобы отделить одно от другого. Взрыву читать нечем.

Вообще же. Я понимаю причину вообще наличия уничтожения синтетиков при этой концовки. Это для моральной дилеммы. Ведь если бы уничтожение просто убивало бы жнецов... То... Хм. Кому после этого были бы вообще нужны контроли и синтезы? Вышел бы при макс боеготовности тот самый хеппи энд, который к тому же выглядил бы логично и завершенно.

А так надо либо принять правильный в глобальном масштабе выбор, завершая жатву - но предавая союзников, либо стать новым катализатором, либо вовсе устроить тотальный геноцид в виде искусственной утопии. И вот уже получается что всюду и плюсы и минусы появились. Увы, к логике или каким-то вопросам адекватности это истребление синтетиков союзных ничего не имеет. Просто так было надо.

[omikron 2 109]

Споры о том, является ли ИИ жизнью, и возможно ли вообще понятие синтетическая жизнь - оно ведь именно что является показателем того, что это лишь термин. Способность ИИ к самообучению и развитию, это просто алгоритм, который пародирует способность к развитию органических форм.

Способность самообучаться, да это просто алгоритм. Способность принимать решения на основе совокупности постоянно меняющихся и совершенствующихся алгоритмов это есть ИИ. ВИ, принимает решение в жёстком запрограммированном коридоре решений, ИИ подходит более творчески, потому, что у ИИ нет коридора решений. Решение ИИ это совокупность того, что он успел получить из окружающего мира, то как он сумел всё это между собой сопоставить и какой сделал вывод. Это уже не имитация мыслительного поведения органика, это и есть и поведение органика, только органика лишённого эмоциональной составляющей и опирающегося не на инстинкты, а на факты и аналитический материал.

Т.е. это вопрос нравственный. Знаете фразу же, "если я вижу что-то, что выглядит как утка, плавает как утка, и крякает как утка - я назову это уткой".

Но это по прежнему такой же алгоритм как у ВИ

Алгоритмы ВИ и ИИ обязаны существенно отличаться друг от друга не только сложностью, но и взаимодействием. ВИ это интерфейс - способ общения органика и машины выполняющей определённую функцию. ИИ это аналитический механизм, аналитическая программа, которая ОБЛАДАЕТ СОЗНАНИЕМ (это ключевое понятие).

И взрывная волна не может прочесть код, чтобы отделить одно от другого. Взрыву читать нечем.

Ну да, а мгновенно интегрировать во всех микросхемы и соединить органиков и синтетиков в единое целое (Синтез) взрывная волна может.

[illeaillas 4 990]

На счет того как работает Горн моно спорить правда бесконечно, ведь в игре, нам не дают точно объяснения.

Что считаю я, как волна горна определяет, что сделать, на кого воздействовать и т. д. В кодексе сказано, что надо как то Горн настроить, что бы он воздействовал на Жнецов, но как неизвестно. Горн бесполезная фиговина, без катализатора, за которым мы долго довольно охотимся. Вот когда же мы находим катализатор, все начинает работать, катализатор находит новое решение, синтез, которым сам, к сожалению, не может воспользоваться. Все доступные решения предлагает нам каталист, без которого, Горн, просто огромная махина, не способная ни на что. Катализатор заводит эту махину. Таким образом, можно предположить, что катализатор и настраивает Горн, как он должен работать. Его условия таковы, что если уничтожаешь Жнецов , уничтожатся синтетики- ИИ, и повредятся технологии- роботы, ви, ретрансляторы и т. д. Если Синтез, понадобится твоя Шеп Днк, иначе ничего не получится. выбираешь Контроль, лишаешься всего, эмоций, чувств, всего, зато контроль над Жнецами твой. Катализатор задает условия, он значит настраивает Горн на нужную волну. Это лишь мое мнение, да, я считаю так. В игре это вообще никак не объясняется. Мое объяснение, мне, кажется логичным.

Отлично Горн построен, Катализатор настраивает все отлично, плохо все, последствия соответствующие, катализатор не может все хорошо настроить.

[omikron 2 109]

Горн то по сути просто батарейка. Луч передаёт сама Цитадель. Причём сам Каталист сам вообще не во что не вмешивается. На самой Цитадели в основании её центральной башни - куда пристыковался Горн, находятся пульт "Контроля" и предохранительная колба "Уничтожение".

[Deronium 264]

О... Я снова вижу использование термина, без понимания оного. Что такое интерфейс? Это программа, которая выдает\принимает информацию от\к пользователю.

Например. терминал гетов Легион установил голосовой интерфейс, чтобы общаться с Шепардом и получать от него и передавать ему информацию, которая хранится в терминале. А также, выдавать итог принятия решений программ внутри терминала.

А вот ИИ Сюзи предстает в мэ2 в виде...э голографической пешки. Это её интерфейс, для взаимодействия с экипажем Нормандии. А в мэ3 интерфейсом СЮЗИ становится тело Евы. Заметьте, самому ИИ нет разницы - она знает и слышит все, на корабле. Она и есть корабль в некотором смысле. Но для удобства взаимодействия она появляется в виде пешки при переговорах в мэ2, и передвигает платформу робота к общающимся. О чем она сама говорит. Она сидит рядом с Джокером лишь чтобы облегчить для экипажа её восприятие.

А вот в финале Шепард встречает синюю голограмму умершего на земле мальчика. Это Интерфейс ИИ Катализатор. Тоже явно сделанный специально, дабы облегчить взаимодействие.

А на вермайре Шепард имеет честь общаться с интерфейсом ИИ Назара. У самого жнеца нету рта. Он создал голографический образ, способный говорить и запугивать.

А на Раннохе, жнец активировал голосовой интерфейс, чтобы попрощаться с Шепардом. Вот все эти интерфейсы - это часть кода ИИ.

А вот на Цитатели есть ВИ Авира(не ошибся надеюсь. В общем гид). И о чудо - её голограмма, это тоже интерфейс. Но при этом, голограмма - не есть ВИ. Это только интерфейс передачи данных. А сам ВИ хранит свой код в каком-то сервере, где-то.

теперь к сознанию. Что такое сознание? А тут так и не скажешь. Есть дюжина толкований и тонны текстов философских.

Вот если сознанием назвать возможность к самообучению - то геты уже изначально ИИ. Они способны обучаться. Однако их все зовут ВИ, и сами они себя зовут ВИ. Их объединение в сеть только увеличивает скорость вычислений и скорость обработки информации.

И мощный апгрейд этой самой скорости, получаемый от кода жнецов вдруг превращает их в ИИ.

Стоп, если ВИ и ИИ разные вещи - это невозможно.

Ой, опять стоп. Лунный ВИ при "остатках властелина" и работах церберовских ученых становится... ИИ СЮЗИ.

Значит в чем же разница? Не в философском плане, а в техническом? Только в сложности структуры кода. Который строится на одних и тех же принципах, и который может быть обновлен и улучшен. Все. Сама возможность такого уже доказывает общность ВИ и ИИ. И никакая философия и сказки о сознании и душе - не меняет скучной прозы бытия. ИИ - просто улучшенный ВИ,

А что касается синтеза, то тут я даже комментировать не хочу. Я могу понять принцип действия волны красной и волны синей. Хотя не совсем понимаю как добились такой скорости распространения. Но зеленая... Это космомагия. Тут логика бессильна.

[AleNes 1 374]

Мало того, жнецы "являются на зов" буквально мгновенно. Как будто они только и сидели в засаде, стараясь отловить заблудившийся в совершенно пустой (!) звездной системе одинокий кораблик. А ведь даже если сигнал идет со скоростью света, он достигнет другого края системы этой звезды ну... через несколько часов минимум. А если предположить, что жнецы не болтаются прямо на окраине системы, а прилетают из другой... то сигнала им пришлось бы ждать годами.

Это всего лишь мини-игра, наподобие тех, что со взломом во второй части. Чего так все к ней прицепились?

[illeaillas 4 990]

Вот читаю я вас и вот верно так пишите,местами,интересно,но как дошла до предложения о гетах,посмеялась. С каких пор они стали ВИ,в последствии ставшие ИИ из за кода жнеца:D Геты всегда были ИИ,они спрашивать начали интересующие их вопросы у создателей,кварианцев, с чего война то началась. Спросите у Тали то. И вспомните миссию в общности гетов,где флэшбэки,как все было.

И ладно,пусть будет Ии это улучшенный ВИ,хотя это не так,и вас не переубедить. Но. Синтетики в мире масс эффект это ИИ,и ничто больше. В нашем,реальном мире,вы можете сколько хотите рассуждать о том,что Есть синтетика,но вот в игре МЕ это уже четко определено,синтетики,это ИИ,синтетическая жизнь,могут сами обучаться,развиваться,решения принимать,чего не могут ВИ и прочие программы. ИИ синтетики,все. С этого спор начался,что есть синтетики, в мире масс эффект,повторюсь. А в мире МЕ,синтетики,это ИИ. Но некоторые люди,отказываются это понимать и принимать.

Вот даже на вашем примере о Ви с луны,это был ВИ,программа,все там было запрограммированно как надо,но программа слетела,начала действовать не так,в том смысле,что все оружие направила на все,что попадется. Это программа без развития и мышления,она сломалась,пришлось уничтожить этот ВИ. Это была бездушная программа,которая не могла сама мыслить,обучаться и т. Д. А вот Сузи это ИИ, развивается,обучается, и даже чувствует и начинает приобретать человеческие, органические,черты,такие как хитрость,например. Это уже не просто машина,программа,это уже синтетическая жизнь.Возможно код постоянно обнавояется,раз ии все умнее и умнее становятся ,и обновление проходит без участия органиков. о такой синтетики и идет речь в игре,жнецы говоря о хаосе из за войны органиков и синтетиков,имеют в виду такую синтетическую жизнь,ИИ,а не о тостерах речь. И катализатор тоже о синтетиках,ии,говорит. мы других синтетиков и не знаем,только ИИ,а это геты,Сузи и остальные ИИшки,но никак не ВИ и роботы Локи...

[pulsar1982 491]

Геты всегда были ИИ,они спрашивать начали интересующие их вопросы у создателей,кварианцев, с чего война то началась. Спросите у Тали то. И вспомните миссию в общности гетов,где флэшбэки,как все было.

Геты изначально были ВИ с определенной задачей, но кварианцам этого было мало и они разрешили ВИ разных платформ взаимодействовать друг с другом. Количество платформ возрастало и обмен потоков тоже. ВИ пришли к выводу, чем их больше взаимодействует тем их аналитическая способность и самообучение увеличивается. Т.е. в моем понимании куча ВИ с различными знаниями могли решать различные проблемы. Отсюда как раз следует, что геты превратились из ВИ в ИИ в следствии взаимодействия с друг другом и если этой способности не было дано, то они оставались бы на уровне роботов Локи. В МЕ3 на как раз показывают работу этой системы с одной и десятком платформ. А код Жнецов превращал платформу гетов из ВИ в полноценный ИИ. После чего не требовалось обязательного взаимодействия кучи платформ (ВИ), чтобы он мог действовать как ИИ.

Изменено 4 октября, 2013 пользователем pulsar1982

[Verina 3 773]

Вот читаю я вас и вот верно так пишите,местами,интересно,но как дошла до предложения о гетах,посмеялась. С каких пор они стали ВИ,в последствии ставшие ИИ из за кода жнеца :D Геты всегда были ИИ,они спрашивать начали интересующие их вопросы у создателей,кварианцев, с чего война то началась. Спросите у Тали то.

Вам бы тоже не мешало спросить Тали. Она четко говорит - геты это ВИ, ничего запрещенного кварианцы не делали (напомню - создание полноценного ИИ во вселенной МЭ запрещено, это делают только подпольно и в основном нечистые на руку группировки).

синтетики,это ИИ,синтетическая жизнь,могут сами обучаться,развиваться,решения принимать,чего не могут ВИ и прочие программы. ИИ синтетики,все. С этого спор начался,что есть синтетики, в мире масс эффект,повторюсь. А в мире МЕ,синтетики,это ИИ. Но некоторые люди,отказываются это понимать и принимать.

Вы что-то такое написали, что мой мозг закипел уже при третьей попытке разобраться, что вы имеете в виду. То есть, по вашему ВИ не способны развиваться, а ИИ - способны? Откуда вы взяли такие утверждения? Или это ваше личное ощущение от игры? Тогда никаких претензий, каждый игрок может видеть игру по-своему.

Вот даже на вашем примере о Ви с луны,это был ВИ,программа,все там было запрограммированно как надо,но программа слетела,начала действовать не так,в том смысле,что все оружие направила на все,что попадется. Это программа без развития и мышления,она сломалась,пришлось уничтожить этот ВИ. Это была бездушная программа,которая не могла сама мыслить,обучаться и т. Д.

Программы уже сейчас могут обучаться. Они имеют душу? Вот вам простенький пример:

http://ru.akinator.com/

Программа на основе выданных вами ответов подбирает нужный вариант. Если в ее БД вашего варианта нет, она сама его создает на основе ваших ответов. Другими словами - обучается, пусть и опосредованно. Попробуйте дважды загадать какого-то редкого персонажа (из реала или нет - все равно). В первый раз он не сможет ответить. Но в следующий - ответит, потому что он "обучился" на основе ваших корректировок.

И катализатор тоже о синтетиках,ии,говорит. мы других синтетиков и не знаем,только ИИ,а это геты,Сузи и остальные ИИшки,но никак не ВИ и роботы Локи...

ВИ-гетов уже в МЭ1 называли "синтетиками", так что мимо. ВИ и ИИ - суть одно и то же явление, просто разного уровня сложности. У них одинаковые микросхемы, принципы работы, системы построения кода. Абсолютно нет разницы, насколько одно сложнее другого - уничтожается программа по принципу своего функционирования а не по принципу ее сложности.

[omikron 2 109]

теперь к сознанию. Что такое сознание? А тут так и не скажешь. Есть дюжина толкований и тонны текстов философских.

Вот если сознанием назвать возможность к самообучению - то геты уже изначально ИИ. Они способны обучаться. Однако их все зовут ВИ, и сами они себя зовут ВИ. Их объединение в сеть только увеличивает скорость вычислений и скорость обработки информации.

И мощный апгрейд этой самой скорости, получаемый от кода жнецов вдруг превращает их в ИИ.

По поводу значения слова интерфейс и с приведёнными примерами я согласен, по существу они ничему не противоречат.

А вот по поводу гетов я не согласен. Геты это ИИ. Даже один гет (а обычно в платформу загружается много гетов) это ИИ. От их гетов количество в платформе зависит её функциональность и возможность коммуникации. В частности для задачи коммуникации с органиками в платформу Легиона было загружено больше гетов, чем в стандартном варианте. Именно такое большое количество гетов позволяет Легиону ИМИТИРОВАТЬ индивидуальность, что очень хорошо показано в МЕ2. Где на вопрос: Кто ты? Леги отвечает: Геты. Т.е. индивидуальность Легиона это лишь имитация, результат "голосования " гетов (т.е. отдельных ИИ) за то или иное решение. На серваках, конечно, когда гетов собирается ещё больше, их возможности в обработке и анализу информации увеличивается ещё в десятки/сотни/тысячи раз. Но и в меньшем количестве геты, загруженные на одну платформу имееют возможность не только к самообучению, но и к самоосознанию. Т.е. геты (каждый гет) осознает, что он существует и выделяет себя из общего программного обеспечения.

Код же Риперов позволяет настолько оптимизировать код гетов, что даже стандартная загрузка гетов в одну платформу получает личность, одну единую личность, а не составную, состоящую из сотен программ, также имеющих свою индивидуальность.

Стоп, если ВИ и ИИ разные вещи - это невозможно.

Ой, опять стоп. Лунный ВИ при "остатках властелина" и работах церберовских ученых становится... ИИ СЮЗИ.

Значит в чем же разница? Не в философском плане, а в техническом? Только в сложности структуры кода. Который строится на одних и тех же принципах, и который может быть обновлен и улучшен. Все. Сама возможность такого уже доказывает общность ВИ и ИИ. И никакая философия и сказки о сознании и душе - не меняет скучной прозы бытия. ИИ - просто улучшенный ВИ,

Разумеется ИИ вырастает из ВИ, как человек эволюционировал из первичной "амёбы". Но, амёба, состоящая из тех-же элементов, что и человек не способна мыслить. Более того, ближайшие родственники человека - обезьянки, имеющие значительное сходство, тоже не способны к мышлению. Естественно, что ИИ это совершенная форма ВИ. Но сложность кода ИИ, алгоритмы используемые ИИ, должны существенно отличаться от кодов и алгоритмов ВИ. В своей первооснове код ИИ и ВИ разумеется будет состоять из одинаковых массивов, циклов и т.д.. Точно также, как мы все, органики состоим из клеток, но одноклеточна амёба и высокоразвитый мозг человека между ними сложно поставить знак равенства. Но в какой то мере человек это тоже улучшенная амёба.

А по поводу СУЗИ - СУЗИ не единственный ИИ созданный Альянсом. На станции Гагарин должна обитать ИИ Элиза, созданная в результате (если не путаю) экспериментов Альянса на Сидоне

Изменено 4 октября, 2013 пользователем omikron

[Verina 3 773]

А вот по поводу гетов я не согласен. Геты это ИИ. Даже один гет (а обычно в платформу загружается много гетов) это ИИ.

Гетов создавали как ВИ. Они конечно могли себя усовершенствовать, но не за счет полной замены кодов, иначе те же кварианцы не смогли бы их взламывать. Помните, в МЭ1 все удивлялись, что геты внезапно выбрались за пределы Вуали Персея? При этом Тали смогла взломать гета, которого обнаружила "к своему изумлению" во время Паломничества. О чем это говорить? О том, что принцип построения их программ и система кодирования за 300 лет не изменилась.

Какой из этого можно сделать вывод? ВИ геты или ИИ - не имеет значения, потому что созданы они на одной и той же основе. И то, что они смогли использовать коды жнецов говорит о том, что их основа так же совпадала с основой кодирования жнецов.

Какой, опять же, можно сделать вывод? Повреждая жнецов и гетов, мы повредим все программы, созданные на одинаковой с ними основы. Это, как минимум, все программное обеспечение кварианцев (создавших гетов), а как максимум - программное обеспечение других рас (которые не просто так охотно нанимают кварианцев в роли программистов и техников).

[omikron 2 109]

Собственно сам код - это нули и единицы расположенные в определённой последовательности. Под кодом Жнецов могло пониматься не просто какая то надстройка, а полная оптимизация кода гетов, глобальное структурное изменение алгоритмов. Ведь геты создания органиков, а Риперам миллионы лет, код Риперов совершенствовался бесконечно долго.

[illeaillas 4 990]

Вы что-то такое написали, что мой мозг закипел уже при третьей попытке разобраться, что вы имеете в виду. То есть, по вашему ВИ не способны развиваться, а ИИ - способны? Откуда вы взяли такие утверждения? Или это ваше личное ощущение от игры? Тогда никаких претензий, каждый игрок может видеть игру по-своему.

Эм... кодекс вам в помощь, там написано то, о чем я говорю, как ИИ развиваются, и почему ВИ просто программы, которые не могут обучиться самостоятельно.

[illeaillas 4 990]

О гетах так же, в кодекс вам. Но если самим трудно, я предоставлю скриншоты. Геты никогда не были ВИ, они создавались для работы всякой, кварианцы просто не предполагали, что геты будут дальше развиваться, ошиблись однако.

Кварианцы предполагали, что сделали ВИ, но сеть гетов такая мощная, что они стали постепенно развиваться. Кварианцы не зная того, создали ИИ.

Изменено 4 октября, 2013 пользователем illeaillas