Mass Effect 3 — Разработчики об однополых отношениях в игре

[Missis Taylor 13 234]

BioWare и раньше баловали нетрадиционно ориентированных поклонников игрового жанра однополыми романами, но до выхода Mass Effect 3 романтические персонажи были, в крайнем случае, бисексуальны, и таким образом доступны протагонистам любого пола. Саманта Трейнор и Стив Кортез изменили эту тенденцию. Для них впервые BioWare выписали строго гомосексуальные любовные линии.

Патрик Уикс и Дасти Эверман рассказывают об этих отношениях и о своём опыте в создании этих персонажей и их историй в небольшом интервью, которое можно прочитать под катом.

Приходилось ли вам раньше создавать любовные линии для персонажей?
ПУ: В Mass Effect 2 я выписал романтические отношения с Тали и Гаррусом и поучаствовал в создании любовной линии с Мирандой. В «Логове Серого Посредника» я создал линию Лиары, её прогресс от изначальной холодности до постепенного потепления отношений, и подвёл её к тому, что произошло между ней и Шепардом после выполнения её миссии, в капитанской каюте.

ДЭ: Несмотря на то, что я в первую очередь – дизайнер уровней, у меня была возможность поучаствовать в создании старых добрых романтических линий BioWare. Я занимался историями второстепенных персонажей, включая секретаря Келли Чэмберс. Конечно, её роль в сюжете меньше, чем у обычного сопартийца, но Шепард вполне может пофлиртовать с ней без особенных обязательств с обеих сторон.

ПУ: Дасти скромничает. Только благодаря ему в игре появились такие персонажи, как инженеры Доннелли и Дэниелс, начальник столовой Гарднер и даже легендарная любительница бренди «Серрайз Айс» доктор Чаквас. Так что одной Келли дело не ограничилось.

Есть ли какая-то разница в подходе к созданию, скажем так, обычного персонажа и персонажа с нетрадиционной сексуальной ориентацией?
ПУ: Отношения с Лиарой в Логове Серого Посредника могут развиваться с Шепардом любого пола, так что для меня написание диалогов для однополого романа было уже не в новинку. Тем не менее, я совершенно обычный гетеросексуальный парень с белой кожей – можно сказать, воплощение патриархата. Поэтому мне бы очень не хотелось, чтобы прочитав то, что я написал, люди бы сказали: Ну понятно, это гетеросексуальный парень написавший лесбийскую сцену для других парней, так же как он, любителей подглядывать за девочками.

Кроме того, мне очень хотелось, чтобы отношения со специалистом Трейнор были жизнерадостными. У одной моей подружки (из того же лагеря, что и Саманта) есть необычное хобби – выискивать среди сотен лесбийских историй те, которые заканчиваются хорошо, ну или хотя бы без трагических расставаний и чтобы никто не умер. В общем, я хотел бы, чтобы ничье сердце не было разбито, насколько это вообще возможно в условиях трагической войны, разворачивающейся в Mass Effect 3.

ДЭ: Я, как и Патрик, очень хотел, чтобы написанная мною история выглядела настоящей. У меня никогда не было романтических отношений с мужчинами, так что на личный опыт опереться не получилось. Кроме этого, отношения между двумя мужчинами всегда вызывают определённые пересуды. Некоторые игроки считают, что их окрутили незаметно для них самих – когда отношения, к большому удивлению игрока внезапно переходят из разряда дружеских в романтическое русло. И такие реакции чаще встречаются при однополых романах.

ПУ: Точно! Я помню жалобы по поводу навязанного романа с Небом в Jade Empire. Хотя я уверен, что с ним нельзя было случайно вступить в гомосексуальные отношения. Чтобы завоевать внимание Неба, нужно было потрудиться.

ДЭ: Я хотел убедиться, что моя история вписывается во вселенную Mass Effect и поддерживает настроение третьей части. Именно то, что Кортез, несмотря на своё горе, не подводит Шепарда и прекрасно справляется со своей ролью на корабле, в конце концов и приводит к возникновению настоящего чувства.

ПУ: Я очень старался создать персонажа, относящегося к своей сексуальной ориентации с лёгкостью и достоинством. Поначалу я создавал историю Трейнор исходя из того, как она приходит к осознанию своей сексуальности и как она живёт с этим. Но мои друзья забраковали этот вариант: я настолько сконцентрировался на позитиве, что персонаж вышел каким-то неестественно жизнерадостным. Тогда я всё переписал. Сделав её, в первую очередь, вдумчивым исследователем, лабораторным учёным, чья основная задача – приспособиться к жизни на передовой, и только во вторую – человеком с нетрадиционной сексуальной ориентацией, который живёт в мире и гармонии с этим фактом и вовсе не спешит оповещать об этом весь мир.

ДЭ: Я уверен, что в XXII веке сообщить о своих предпочтениях относительно пола партнёра будет так же просто, как сегодня сказать: «Мне нравятся блондинки». Это станет такой же социально принятой частью человека. Исходя из этого я и выписывал самую обычную человеческую историю, просто случившуюся между двумя мужчинами.

ПУ: Именно. Если у меня получилось реализовать то, что я задумал, то сообщество людей с нетрадиционной ориентацией примет Саманту не потому что она гомосексуальна, а просто потому, что она – отличный персонаж, даже если и не представляющий интереса в романтическом ключе.

ДЭ: Мой подход – сделать так, чтобы отношения в первую очередь базировались на дружбе. Любой – будь оно гомо или гетеросексуален – сможет узнать персонажа со всех сторон, а романтические отношения развиваются только к концу сюжета.

Как я уже говорил, я хотел поддержать основную идею третьей части игры – о всеобщей войне, в которой каждый сталкивается с потерями. Как правило, я не очень люблю истории, которым предшествует утрата любимого человека, но здесь это имеет смысл – когда Кортез говорит о том, что потерял мужа, сразу становится ясно, что он гей, и дальнейшие разговоры, направленные на выяснение его ориентации, не требуются. Вместо этого можно сконцентрироваться на прошлых разочарованиях и будущих надеждах.

Ну и как, по-вашему, получились эти отношения?
ПУ: Мне повезло: у меня масса друзей-геев, работающих в BioWare. В процессе работы они смотрели на развитие отношений с Трейнор и помогали в редактуре некоторых реплик, которые могли бы привести к формированию негативных стереотипов. Да и фанаты серии отреагировали очень хорошо. Самым приятным для меня было услышать: «Мне кажется, что этот разговор у меня был в реальной жизни!» Основные претензии в отношении Трейнор сводятся к тому, что с ней слишком мало разговоров. Но я думаю, что то же можно сказать о каждой любовной истории в Mass Effect.

Сцена с Трейнор в душе также вызвала некоторое немало пересудов. Мне она нравилась с самого начала, но какое-то время мы всерьёз размышляли – включать ли её в игру или остановиться на том, как Шепард поднимается со своего места. И всё же мы решили включить эту кат-сцену, потому что она оказалось самым большим эпизодом с Самантой с точки зрения кинематографии. Финальная сцена получилось очень короткой и достаточно простой, и мне не хотелось, чтобы люди говорили, например: «Романтика с Эш? Большая и интересная кат-сцена. Романтика с Трейнор? Чёрный экран». Ну и, кроме всего прочего, я думаю, что это красивая и забавная сцена, которую воплотил в жизнь Гильермо Рамос (автор сцены с Шепардом и Лиарой в капитанской каюте после прохождения миссии Серого Посредника.)

ДЭ: Хотя и предпочитаю женщин, мне очень понравилось, как получилась сцена с Кортезом. Учитывая особенности отношений, я знал, что моя работа будет очень придирчиво оцениваться фанатами, так что я думал над каждым словом. Но реакция на эту историю с самого начала была очень обнадёживающей, хотя я очень внимательно отношусь к мнению фанатов и всегда ищу как положительные отзывы, так и отрицательные.

Вы хотите ещё что-нибудь сказать?
ПУ: Я очень горжусь тем, как получились отношения с Трейнор. Я думаю, что всё сложилось действительно удачно: и история, и работа художников, и Аликс Вилтон Реган отлично потрудилась над озвучкой, и дизайнеры анимации сделали её действительно живой.

Я допускаю, что, впервые создавая романтические диалоги между однополыми персонажами. Я всё же допустил какие-то стереотипические ошибки. Ведь я показывал свои сцены только друзьям и знакомым и они, зная меня, могли истолковать сомнительные моменты в мою пользу. Отзывы – о том, что я могу улучшить в литературном плане или в плане правдоподобности персонажа, помогут мне в будущем создавать ещё лучших персонажей, даже если это не будут белые гетеросексуальные дизайнеры компьютерных игр.

ДЭ: Я согласен с Патриком. Художники, дизайнеры анимации и актёры озвучки – все поработали просто прекрасно! Голос Мэттью дель Негро идеально подошёл для Кортеза, а Лео Люсьен Бэй, дизайнер анимации кат сцены с танцем в «Чистилище» был просто великолепен, блестяще справившись с такой непростой задачей в очень сжатые сроки. Я уже говорил, что слежу за всеми откликами фанатов и очень рад, как игроки приняли Кортеза.

[Smart v.2.1 44]

Неужели спор между геями, пидарасами и людьми, которые пытаются образумить и тех, и других, продолжается? :kuzya_02:

[tеnshi 38 599]

Вернулся в оффтоп.

А как вы думаете, ощущения от общения с человеком, для которого ты потенциально представляешь сексуальный интерес, должны отличаться от иного?

Опять же. И что?

Да то, что если ты гею интересен, и если он не скрывает свою ориентацию, то само собой это будет чувствоваться при достаточной чувствительности. Ориентация в данном случае накладывает отпечаток не на характер, а на отношение человека к тебе. Если не интересен, или он нарочно не хочет это проявлять - хрен ты что почувствуешь.

[Скользкий 2 962]

Вернулся в оффтоп.

Да то, что если ты гею интересен, и если он не скрывает свою ориентацию, то само собой это будет чувствоваться при достаточной чувствительности. Ориентация в данном случае накладывает отпечаток не на характер, а на отношение человека к тебе. Если не интересен, или он нарочно не хочет это проявлять - хрен ты что почувствуешь.

О, поверь, я ему был не интересен. Ему другие "мальчики" по вкусу)))

[Ripley 1 106]

Не надо путать тёплое с мягким. Я не писал, что отношения с Кортезом неестественны, потому как не знаю, как обставлен роман. Ибо не видел (да и не хочу). Но я видел педерастов, что называется "в живую". И именно к этому мои слова. Они отличаются, эти отношения. Ориентация накладывает отпечаток, и неслабый. Мужик, конечно, с девушкой может вести себя ещё как тот дурак. Но тут... Блин это нужно видеть, просто видеть.

Описанный вами случай, мягко говоря, никак не обясняет обсуждаемой темы, собственно вы и соглашаетесь, что по теме отношений в МЕ3 вы не в курсе. От себя добавлю лишь то что на мой взгляд ЛИ Кортез+МШепард лучшая из тех что мы выдели в играх БВ, сравнивая с ДАО и с ДА2.

[Скользкий 2 962]

Я и не пытался объяснить обсуждаемую тему. Я лишь хотел сказать, что есть отличия в отношениях)

[Ripley 1 106]

О, поверь, я ему был не интересен. Ему другие "мальчики" по вкусу)))

А вы с ним ещё и его сексуальные пристрастия успели обсудить ? Уж не знаю какая там атмосфЭра царит на слетах, простихоспади, анимешников, но просто подумайте вот о каком факте: на нашей планете людей с гомосексуальной ориентацией примерно 5% - это каждый двадцатый. Просто вот шутки ради вспомните свой школьный класс и задумайтесь ведь из 30 человек может быть один гей или лесбиянка. Вспомните свою институтскую группу... Заходя в вагон метро или автобус там с высокой долей вероятности может быть то же самое... Да я не спорю есть "клинические" случаи когда у человека на лбу всё написано большими голубыми буквами или человек по собственной глупости выставляет это напоказ - всякое бывает, но в большинстве своем геи и лесбиянки ничем не отличаются от обычных гетеросексуалов в плане поведения, а вы приняв как образец для сравнения не самый лучший образчик поведения, просто не замечаете их среди окружающих вас людей.

так вот заслуга БВ и Дасти Эвермана, в частности, в том, что они показывают нам, не только то что все привыкли видеть, но и то что есть на самом деле и о чем многие возможно имеют совсем другое представление.

Я и не пытался объяснить обсуждаемую тему. Я лишь хотел сказать, что есть отличия в отношениях)

В отношении вас как гетеро и гея - да есть, в романтических отношениях вас с вашей девушкой и гея со своим парнем - никакой.

[tеnshi 38 599]

Омамамиа, отличия в отношениях у кого и с кем и вообще всё это о чём? Так. Началось всё с этого.

Мне кажется, что отношения должны отличаться... хотя у меня (слава богу) нет массы друзей геев... Ведь геи... мягко выражаясь не совсем обычные люди и поэтому их отношения должны иными... но это имхо.

Что касается "реального" мужика - ну не может быть гей реальным мужиком, сексуальная ориентация наносит свой отпечаток на человека, не обязательно это будет жеманный, крашенный, но глядя, положим на лесби (по интернетам и тв, конечно) - это мужеподобные волосатые женщины с мужскими замашками... Т.е. ориентация пытается автоматически даже гомо в семью адаптировать под некий стандарт отношений (мужчина-женщина). А реальный мужик - это современная попытка маскировки гея (тоже имхо). По логике вселенной МЕ, когда скрывать нечего и можно любить всё что движется и отвечает взаимностью - геи должны быть другими...

Здесь у нас два главных тезиса

Что касается "реального" мужика - ну не может быть гей реальным мужиком, сексуальная ориентация наносит свой отпечаток на человека

Ориентация наносит отпечаток не на человека, а на его отношение к другому человеку. Таким образом отличить гея от "реального мужика" не представляется возможности, если этот гей не находится рядом с потенциальным объектом своего интереса в ситуации, в которой взаимодействие с этим объектом имеет первостепенное значение. (кто-нибудь чего-нибудь понял?)

То бишь ежели вы на вечеринке-анимефесте-прогулке, прочих неофициальных, располагающих к дружескому и не только общению ситуациях, и если гей не скрывает свою ориентацию, распознать его действительно теоретически можно просто по энергетике общения - вы потенциально ему интересны, как любой гетеро-мужчина потенциально интересен гетеро-женщине и наоборот. Даже если "другие мальчики в его вкусе". В иных ситуациях гея при достаточной его опытности и взрослости вы не опознаете.

Т.е. ориентация пытается автоматически даже гомо в семью адаптировать под некий стандарт отношений (мужчина-женщина).

Ересь. Как уже было сказано, гей любит мужчину. Потому он гей. И мужчина, которого он любит, сюрприз, тоже гей! По умолчанию это отношения равных, никакого подстраивания нет и быть не может. В гетеропаре далеко не всегда доминирует в отношениях мужчина, что уж говорить об обязательных ролях в гомо?

Изменено 25 мая, 2012 пользователем tеnshi

[Скользкий 2 962]

А вы с ним ещё и его сексуальные пристрастия успели обсудить ?

А как же) Было дело.

Уж не знаю какая там атмосфЭра царит на слетах, простихоспади, анимешников, но просто подумайте вот о каком факте: на нашей планете людей с гомосексуальной ориентацией примерно 5% - это каждый двадцатый. Просто вот шутки ради вспомните свой школьный класс и задумайтесь ведь из 30 человек может быть один гей или лесбиянка. Вспомните свою институтскую группу... Заходя в вагон метро или автобус там с высокой долей вероятности может быть то же самое... Да я не спорю есть "клинические" случаи когда у человека на лбу всё написано большими голубыми буквами или человек по собственной глупости выставляет это напоказ - всякое бывает, но в большинстве своем геи и лесбиянки ничем не отличаются от обычных гетеросексуалов в плане поведения, а вы приняв как образец для сравнения не самый лучший образчик поведения, просто не замечаете их среди окружающих вас людей.

Если просто столкнуться - конечно не заметишь. Ты так и маньяка какого не заметишь. Но при общении всё становиться ясно.

так вот заслуга БВ и Дасти Эвермана, в частности, в том, что они показывают нам, не только то что все привыкли видеть, но и то что есть на самом деле и о чем многие возможно имеют совсем другое представление.

Не привык я полагаться на фантастическую игру как достоверный источник, уж увольте. Большая часть чего я пишу основана на личном опыте. Как-то так.

В отношении вас как гетеро и гея - да есть, в романтических отношениях вас с вашей девушкой и гея со своим парнем - никакой.

Вообще про это я и толкую. Есть разница. В отношениях пары М+Ж и пары М+М есть разница.

Ориентация наносит отпечаток не на человека, а на его отношение к другому человеку.

Накладывает отпечаток. Сам видел. Поэтому подобные теоретические выкладки не впечатляют.

То бишь ежели вы на вечеринке-анимефесте-прогулке, прочих неофициальных, располагающих к дружескому и не только общению ситуациях, и если гей не скрывает свою ориентацию, распознать его действительно теоретически можно просто по энергетике общения - вы потенциально ему интересны, как любой гетеро-мужчина потенциально интересен гетеро-женщине и наоборот. Даже если "другие мальчики в его вкусе". В иных ситуациях гея при достаточной его опытности и взрослости вы не опознаете.

Тут прикол в том, что ему "потенциально интересен" был совсем другой человек.

[tеnshi 38 599]

*вторая рука-литсо*

Тут прикол в том, что ему "потенциально интересен" был совсем другой человек.

вы потенциально ему интересны, как любой гетеро-мужчина потенциально интересен любой гетеро-женщине и наоборот. Даже если "другие мальчики в его вкусе"

[Ripley 1 106]

Если просто столкнуться - конечно не заметишь. Ты так и маньяка какого не заметишь. Но при общении всё становиться ясно.

1. а у вас есть опыт общения с маньяками ?

2. если вы обсуждаете с паренм ваши сексуальные пристрастия то да - не спорю, ясно становится.

3. кстати, раз уж вы упираетет на ваш личный опыт - у вас был опыт общения с геем старше 25-30 лет.

Не привык я полагаться на фантастическую игру как достоверный источник, уж увольте. Большая часть чего я пишу основана на личном опыте. Как-то так.

а что романтические отношения между людьми в фантастической игре как-то отличаются от тех что в реальной жизни ? У них там какие-то особые органы чуств вырастают ?

Опять же ваш небогатый личный опыт не есть критерий объективности. А по реакции игроков которые точно так же как и вы проецировали свой личный опыт на сюжет игры можно заключить, что таки да показаная нам ЛИ соответствует тому что может быть между двумя мужчинами в реальном мире.

Вообще про это я и толкую. Есть разница. В отношениях пары М+Ж и пары М+М есть разница.

и какая-же ?

Изменено 25 мая, 2012 пользователем Ripley

[tеnshi 38 599]

Накладывает отпечаток. Сам видел. Поэтому подобные теоретические выкладки не впечатляют.

Убойнейший аргумент))))) Ох, ладно, всё с вами понятно, ma chérie. Пока самый натуральный из ваших знакомых не зажмёт вас однажды спьяну в тёмном углу и не выдохнет на ухо "я хочу тебя", вы не поверите. Я никогда не видел тасманских дьяволов, значит их не существует в природе, да.

Однако ж существуют. Такие как Шепард и Кортез.

[Джина 435]

Не знаю насколько хорош или плох роман с Тейнор. Но как человек,сотрудник,да и просто чисто внешне,Саманта нравится мне гораздо больше,чем ее предшественница Келли. Хотя обе они неутомимые оптимистки,что иногда раздражает. Насчет ее ориентации,отшила и забыла,не впервой.

[Owl 695]

Скользкий, а у вас больше никаких экстрасенсорных способностей, кроме "чувства ориентации" не наблюдается? По фотографии или на кофейной гуще судьбу не читаете случайно? xD Это из серии "подозреваю всех вокруг себя" Бывают определенные стереотипы : во внешности, поведении, манере речи, но и то даже если это все в совокупности, не может являться показателем ориентации и уж тем более никакой отпечаток на человеке не оставляет. Люди то разные, а вы всех под одного равняете.

А насчет Кортеза то он просто сам по себе невразумительный. Если бы не его плачи ярославны и все из того вытекающее, то был бы обычным среднестатистическим пилотом челнока.

[Beerson 730]

Если бы не его плачи ярославны и все из того вытекающее, то был бы обычным среднестатистическим пилотом челнока.

И слава Космосу! В критической ситуации нужно именно это.

[First Contact 22]

Знаете, люди - они очень разные. Не только по сексуальной ориентации, не только по физическому полу.

Есть мужественные, резкие как бритва, но вполне гетеросексуальные женщины. Есть очень, просто очень женственные лесби. Есть мужчины с женской душой и мягкой, неагрессивной, "немужественной" натурой.. но они совсем не обязательно геи ) Есть очень мужественные геи ) Они настолько мужественны, что даже, извините, трахают других мужчин ) Потому что они ещё более мужчины, чем те, другие )

Масса вариантов )

Есть, конечно же, и попсовые варианты ) Разные стереотипичные. И они в отношении не-натуралов работают ровно на столько же, насколько и для всех прочих )

Есть, например, стереотипы для девушек ) "гламурная киса", "свой парень", "серая мышка", "я всё сама", "замуж, хочу замуж".. ну продолжите сами ) Все эти девушки гетеросексуальны, все они придерживаются некой линии в поведении, выбранной.. ну не вполне самостоятельно даже ) А под влиянием воспитания, среды, индивидуальных склонностей. Верно?

То, что жеманных молодых (возраст - это очень важно, кстати) геев в нашей стране (<-и это тоже важно) большинство, говорит о природе гомосексуализма в целом ровно в той же мере, в какой огромадные толпы полу-гламурных кис образца Оли Бузовой из Дома-2 говорят о природе женственности.

Очень правильный вопрос был задан - общались ли вы с геями старше 25-30 лет. То есть с людьми, которые уже - по идее развития личности - не следуют.. не скажу "слепо", скажу "наощупь".. которые уже не следуют наощупь за каким-то стереотипом группы, к которой себя относят ("я - молодая девушка, я должна быть как Бузова" "я - гей, я должен быть жеманным"). Которые уже нашли себя - такими, какие они есть. Кто-то из них жеманен. Кто-то - брутален ) А кто-то и вовсе понял, что быть геем не означает автоматом быть интересным и состоявшимся человеком. И поэтому своей сексуальности, как бы она ни была ориентирована, он отвёл в своей жизни положенное место - в постели. Так женщина в какой-то момент перестаёт носить декольте и миниюбки, или хотя бы перестаёт считать, что задница и грудь - её главное и несомненное достоинство.

В этой дискуссии (да и в любой другой, где речь заходит о гомоэротике), стереотипичные натуральчики (у многих из которых, предполагаю, гетероопыта ненамногим больше, чем гомо), когда достигали пика великодушия, этак снисходительно роняли фразы типа "ну, геи, конечно, тоже люди". В другие моменты они демонстрировали своё превосходство над геями куда как более жёстко ) "Да я на одном поле корабле с таким гадить не сяду не полечу", "да если такой войдёт, я выйду!", "да таких надо стрелять", ну и всё прочее ) Любой гомофоб выдаёт россыпь таких сентенций со скоростью пулемёта )

И вот мне интересно.. На чём основана такая железобетонная уверенность в собственном-то личном превосходстве над геями? ) В том числе даже и женоподобными )

Можно начать с совсем нечестного ) Сократ, Платон, Аристотель ) Александр Македонский ) Юлий Цезарь ) Леонардо да Винчи ) Микеланджело ) Шекспир ) Чайковский Пётр Ильич ) Шопен ) Гарсия Лорка ) Пикассо ) Можно всё ближе подбираться к нашему времени. Там тоже всё неплохо и одним Борей Моисеевым не ограничится.

И что? Вот ты, Вася Пупкин, двадцати плюс минус пара лет от роду, не блеснувший в этой жизни вообще ничем (хочется надеяться на лучшее и сказать "пока что", но я как бы ругаюсь, поэтому, Вася Пупкин, я не особо верю в тебя в этот момент), вот ты такой нолик без палочки прям встал и вышел, потому что в комнату вошёл гей, не важно, что он за человек? ))) Да ещё и очень крепко держа себя в руках, чтобы не дать этому пидорасу в табло, конечно же ))) Как круто ) И такое право на превосходство тебе даёт только лишь тот факт, что у тебя, скажем культурно, ничего не ёкает при виде красивых мужчин, а только при виде красивых женщин (ну или вообще "тёлок")? )

Где же выдают такую гордость за себя-любимого, я займу очередь и возьму парочку )))))

Кортез - шикарный пилот и отличный военный. Человек крайней мужественности, потерявший любимого, но не давший горю сломить себя. Он приятной внешности, подтянут (а ты, Вася Пупкин, кстати, подтянут? или рассуждаешь "я б вот той красотуле вдул", почёсывая пузико и переступая тонкими ножками?), с отличным чувством юмора, хороший товарищ (нормальный мужик Вега, кстати, никуда не встаёт и не выходит в его присутствии, и их приятельство не выглядит натянутым). С ним личностно всё в порядке. Создатели показали нам нормального человека - не хуже, не лучше, чем, например, Джокер. Он потерял любимого человека, и Шепард может узнать об этом. Может поддержать. Может не поддерживать и от этого, в общем, ни он сам, ни общее дело не пострадает.

Откуда, Вася, такие пальцы-то по отношению к нему? ) И к любому другому гею ))

На основании только лишь сомнительного достоинства "я - натурал, и это звучит охрененно гордо"? ) Ну так в "Glad to be gay" и всяких парадах есть хотя бы необходимость - борьба за свои права: право не выкручиваться, когда чиновник или врач спрашивает "а вы ему кто?", право вместе растить детей, право быть защищёнными от мрази, которая - только лишь потому, что кувыркается в постели строго с женщинами - считает себя в праве избить, искалечить, убить, и всё это с подспудного одобрения общества.

А какой смысл в потрясании своей натуральностью? Геи выходят на парад раз в году, а у гомофобов он не прекращается никогда - они готовы торжественно достать и празднично потрясти своей гетеросексуальностью в любой момент. Только скажи при них слово "гей".

Может должны быть более веские причины для ощущения своего превосходства, чем сексуальные предпочтения..?

[Ширра 21 271]

Фест прав)

А вобще...

Это снова началось...

[junay 6 074]

"Это" никогда и не прекращалось, Всегда будут Васи Пупкины, которые не могут самоутвердиться за счет Цезарей, Сократов и Платонов, но которые в играх Биоваре могут самоутверждаться за счет пикселей на мониторе. А потом гордо шествовать по форуму с плакатом над башкой: "Узрите, я убил педика! Да я мужЫк!" Хотя в ИРЛ зеркало говорит совсем обратное.

Но ведь легче гнать на игровые пиксели, чем превзойти того же Борю Моисеева, верно?

[FOX69 48 910]

Ух, ты жеж))) Остыло всё)) Пирог готов, нарезайте, ешьте страждущие.

Фёрст, щенков тебе борзых стаю!)

Хочу добавить только одно. Кто-то мудрый сказал: "Не судите, да не судимы будите".

А по мне так лучше иметь в друзьях верного, самоотверженного Кортеза, чем эгоистичного лошка Васю Пупкина. И мне абсолютно по... с кем спит Стив, а с кем Вася. И если у кого-то хватает скудного ума разделять человечество на плохое и хорошее по принадлежности к сексуальной ориентации, то я желаю вам, духовно обделённым, или вырасти или принять мир во всём его многообразии.

[Felum 40]

Сразу скажу своё отношение к этому. В принципе пи***ы были всегда. Древняя Греция тому пример. Лично я свыкся с мыслю, что они есть, главное, чтобы меня не трогали. Но! Меня возмущает их желание кричать о том, что они есть, что это нормально. Их Митинги и тому подобное я считаю аморальным. И меня пугает мысль о том, что, когда в будущем мои дети будут смотреть фильм/мультфильм, где главные герои геи/лесбиянки, позиционирующие однополую любовь. Не хочется повторение сюжета романа "Вечная Война", где в будущем натуралы становятся не нормой. Вот это страшно.

Изменено 27 мая, 2012 пользователем Felum

[tеnshi 38 599]

Не хотим играть с тобой! Ах, зачем я голубой?

Это к вопросу о мультиках и толерантности.

Ну и ты забыл добавить, что когда гей выходит на улицу, гомосексуализм воздушно-капельным путем передается всем детям в радиусе трёх метров :mellow:

[Шершень 4 454]

воздушно-капельным путем

Нет-нет. Тут уже писали, что "через прикосновение". хD

[Ripley 1 106]

Ну и ты забыл добавить, что когда гей выходит на улицу, гомосексуализм воздушно-капельным путем передается всем детям в радиусе трёх метров :mellow:

Как говорил Шепард на кварианском корабле: - А не то я щас шлем-то сниму и напускаю вам тут микробов ! видать теми самыми микробами грозил !

[junay 6 074]

Удивительно, что гомофобов беспокоит не экология, экономический кризис, войны будущего, даже не апокалипсис, а возможное засилье геев. Блин, мне бы их проблемы!

А пост Ферста нужно выгравировать на мраморной скрижали и бить ею гомофобов по голове. До полнейшего выздоровления от фобии.

[tеnshi 38 599]

Вот оно и видно, что каждый голубой Вася Пупкин мнит себя Сократом или Македонским. Особенно после игрушек, в которых самоутверждается на пикселях. А в реале он не более, чем просто п..с.

Так-то, товарищ First Contact.

Вы тут распинаетесь на полстраницы. Про то, что люди разные. Про то, что ориентация не во главе угла вообще. А они Сократа из контекста и снова о своих П и С

Как тут не заподозрить себя в интеллектуальном превосходстве?

[tеnshi 38 599]

В точку. Таким образом гей, заслуживающий уважения, не сообщает о своей ориентации тем, кто не получит никакой пользы и не испытает положительных эмоций от этих сведений. Не сообщает не только прямо, но и косвенно - эпатирующим поведением, одеждой, намёками и т.д. Сексуальности место в постели. А тот, кто распространятся о том, что он гей, да ещё и отстаивает это право - не гей, а п...с.