Сильнейший флот в Mass Effect

[LegionWK 1]

Классификация кораблей

  Показать контент

Боевые корабли

Истребители - являются одноместными кораблями, используемыми для атаки вражеских звездолётов на малых дистанциях. Основным вооружением являются дезинтегрирующие торпеды и вспомогательные твердотельные или лазерные лёгкие пушки.

Благодаря мощному ядру массы они обладают высокой маневренностью и отличными скоростными характеристиками. Стоимость нулевого элемента для такого ядра 10 000 кредитов.

Перехватчики - малоразмерные корабли, предназначенные для уничтожения вражеских истребителей и прикрытия более крупных судов. Размеры такие же, как у истребителей. Команда состоит из одного человека, изредка из двоих.

Фрегаты - малые корабли с 25-40 членами экипажа. Используются для разведки, патрулирования и прикрытия более крупных судов.В Системе Альянса фрегаты называются в честь великих сражений в человеческой истории (Iwo Jima, Hastings, Agincourt, Normandy). Фрегаты способны входить в атмосферу планеты и садится на поверхности, но для этого необходимо отключить их кинетические барьеры. Вооружение и защита большинства фрегатов стандартны и сбалансированы. Они никогда не несут на бортах истребители и перехватчики, и вообще не имеют ангаров, ограничиваясь лишь стыковочными шлюзами. Обычно на фрегатах находятся приписанные к ним штурмовые партии, состоящие из взвода солдат. Иногда взвод имеет собственную лёгкую технику для передвижения по твёрдой поверхности, которая может быть десантирована с борта корабля без осуществления посадки.

Фрегаты могут применяться как одиночные рейдеры и патрульные корабли. Часто фрегаты объединяются в небольшие группы, либо автономно действующие тактикой волчьих стай, либо являющиеся частью ордера прикрытия и поддержки более крупных вымпелов.

Эсминцы (англ. destroyer) - по классификации Альянса Систем, малые боевые манёвренные звездолёты. Обычно экипажи эсминцев насчитывают 10-20 человек.

Достоверно известно, что эсминцы стояли на вооружении флота Альянса во время Войны Первого Контакта. Потом их история довольно расплывчата, возможно они стали подклассом фрегатов.

Крейсеры и Дредноуты

Крейсеры

Крейсеры имеют средние размеры, их разгонно-скоростные характеристики хуже чем у фрегатов, но лучше чем у массивных и медлительных дредноутов. Вооружение и защита большинства крейсеров стандартны и сбалансированы. Защищены они тяжелее фрегатов, а кроме лазерных систем ПКО/ПРО и ПУ дезинтеграционных торпед их основным вооружением являются бортовые и главное артиллерийские орудия.

В отличие от фрегатов крейсера могут иметь не только стыковочные узлы, но и небольшие ангары для нескольких грузовых шаттлов или малоразмерных кораблей - истребителей и перехватчиков.

Посадка на поверхность и движение в атмосфере планет для кораблей этого класса уже затруднительны. Небольшая часть крейсеров может вполне спокойно её осуществлять, некоторые только при крайней необходимости, а другие вообще никогда не входят в атмосферу. Этот параметр сильно зависит от конструкционных особенностей кораблей различных рас, применяемых технологий и размеров крейсеров, которые могут довольно сильно колебаться. Негласно крейсера делят на лёгкие, средние и тяжёлые. Экипажи 50-90 человек. В Альянсе Флота , крейсера были названы в честь земных городов (Нью-Дели, Токио и т.д.).

Крейсера являются опорой любого крупного флота, именно из них формируется ядро любой ударной или оборонительной группировки. Фрегаты слишком малы, чтобы нанести значимый урон большой группировке крупных вымпелов, дредноуты же являются стратегическим ресурсом, применяемом лишь в случае крайней необходимости, их мало и они очень дороги как в производстве, так и в обслуживании.

Крейсера выполняют патрулирование заселённых систем и секторов, они есть в орбитальном гарнизоне любой из крупнейших колоний. Как правило крейсера сопровождаются звеном фрегатов. Обычно такого небольшого соединения достаточно для победы в небольшом сражении, например с пиратами. Одиночный же крейсер без прикрытия является достаточно лёгкой целью для слаженной группы малоразмерных и малых кораблей.

В больших сражениях крейсера осуществляют огневую поддержку дредноутов, вступая в бой лишь на средних дистанциях.

Дредноуты

Дредноуты - повелители космических баталий; эти корабли просто венец кораблестроения галактики. Дредноут это миллионы тонн метала, керамики и различных полимеров, обладающий огневой мощью, способной поражать вражеские суда подобного класса. И уж поверьте мне, ни один здравомыслящий командующий не станет атаковать дредноут кораблем класса ниже. Экипажи могут быть до нескольких сотен членов. Жнецов можно классифицировать как дредноуты. Дредноуты настолько велики, что невозможно без риска высадить их на планете, хотя Жнецам это под силу, что мы и видим в начале первой игры Mass Effect.

Дредноуты от 800 метров до 1 километра длиной, с пушкой соразмерной длины. 800 метровый ускоритель, способен разогнать одну 20-килограммовую "пулю" до скорости 4025 км / с (1,3% скорости света). Каждая "пуля" обладает кинетической энергией около 38 килотонн в тротиловом эквиваленте, это около двух с половиной раз больше, чем выделение энергии при взрыве бомбы скинутой на Хиросиму.

При бомбардировке планет часть кинетической энергии теряется из-за сопротивления атмосферы.

Атмосфера, давление которой равно земному гасит приблизительно 20% ударной энергии снаряда.

Дредноуты Альянса носят название гор Земли:

Класс Эверест: Эверест, Фудзи, Эльбрус;

Класс Килиманджаро: Килиманджаро, Тайшань, Шаста, Анконкагуа (Строится на станции Арктур).

Фариксенский договор:

Учитывая огневую мощь дредноутов, расы, входящие в совет, решили на Фариканской космической конференции установить коэффициент, ограничивающий постройку этих кораблей. Расы были поделены на три группы: В первой и главной группе находился миротворческий флот турианцев. Во вторую группу входят оставшиеся расы Совета: азари и саларианцы. Союзные расы, в числе которых Альянс систем, составляет третью группу.

Соотношение количества дредноутов для всех групп равняется 5:3:1. На каждый дредноут землян приходится три дредноута азари и пять турианских.

Корабли-носители — представляют собой суда сопоставимых с дредноутами размеров, на борту которых находится большое количество истребителей и перехватчиков. Во время боя они сохраняют расстояние от места сражения, поскольку они не очень маневренные и не смогут выдержать бомбардировку. Носителей называют в честь великих лидеров, художников, интеллектуалов и прочих из человеческой истории.

Капитан Шепард описывает эти корабли как пример демонстрации человечества способности "думать вне коробки". Считается, что у Флота Альянса самые лучшие корабли-носители.

Левиафаны — гипотетический класс для кораблей огромного размера. Ни одна из рас Совета Цитадели такими кораблями не обладает. Единственный известный корабль подобного размера - Левиафан из Дит.

Обсуждение на тему: "Какой, по-вашему, сильнейший флот в Mass Effect?"

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Irikah Krios

[Varader 53]

Да, да Кастус. Вы зрячий, я слепой. Вы все правильно видите. Только сказать вы это не можете.

[Bianor 230]

  В 08.12.2012 в 09:22, Кастус сказал:

Избирательная слепота - не ко мне.

Это и есть самая настоящая избирательная слепота. С улучшением геты режут квариков как щенков, без него - наоборот, вчистую сливают. Достаточно красноречивое подтверждение важности этого самого обновления. К чему вся эта пустопорожняя болтовня? Или логика отключена полностью?

[БрюхоГландыХвост 1 391]

Ребята, одно прошу - не скатывайтесь до личностных споров. Охота продолжать - в личке, засорять не надо.

[Nico_33 722]

  В 08.12.2012 в 09:48, Bianor сказал:

Это и есть самая настоящая избирательная слепота. С улучшением геты режут квариков как щенков, без него - наоборот, вчистую сливают. Достаточно красноречивое подтверждение важности этого самого обновления. К чему вся эта пустопорожняя болтовня? Или логика отключена полностью?

Геты до этого вчистую сливают не из-за крутости шлемоголовых, а потому что глушилка Зен сделала их слепыми. Как только геты получили улучшения Жнецов у них появилась возможность дать кварианцам отпор, и в результате уничтожить их.

[Bianor 230]

Утомили вы меня, чуваки. Смотреть на ваше словоблудие уже даже не смешно. Скорее начинаешь ощущать уныние от такой упёртости. Не хотел этого делать, но придётся ударить под дых...

Вся "оборона" турианофилов держится всего на одном диалоге. Этом:

  В 02.12.2012 в 16:14, Cmdr. Obvious сказал:

  Показать контент

Перевести, что там написано, или не надо?

Теперь смотрим сюда:

  В 04.12.2012 в 11:34, Bianor сказал:

  Показать контент

Сила турианцев у меня на данный момент 643

Из них:

79-й турианский флот +40

6-й турианский флот +143

43-е подразделение морпехов -90

7-й турианский флот +135

Турианская чёрная стража -75

Турианский инженерный корпус -110

Турианский отряд особого назначения -40

Декстропитание -10

Сила флота = 318

Сила кварианцев 800

Из них:

Адмирал Дро Зен -25

Адмирал Заал Корис -25

Гражданский флот - 250

Тяжёлый флот +250

Патрульный флот +250

Сила флота = 500

Осознаём, что именно говорит NPC. Думаем (опционально).

Теперь турианофилам остаётся только испытать горечь тотального поражения в споре.

А ведь приведённый в пример диалог продолжается и дальше. И если дослушать его до конца, соотношение вполне можно довести до 750:318 не в пользу турианцев.

Теперь про гетов. Этот диалог никто не помнит?

  Показать контент

Становится понятно, почему геты режут квариков, если им залить программу жнеца. Конечно, всё это бред и фантазии, заливать программу жнеца в гетов то же самое, что устанавливать Win-8 на IBM-386. А скорее всего разница в аппаратных мощностях куда больше и программе жнеца на гетских драндулетах просто негде развернуться. Ну да ладно, ещё одна игровая условность.

Турианофилам давным давно уже пора признать себя в луже. Соревноватьсяпо мощности флота с азари или с саларианцами за четвёртое место, это ещё можно понять, но лезть наверх как-то нелогично и глупо.

[Yria 12 601]

Я не знаю, к каким таким турианофилам обращается господин Бианор, и мне лень бодаться со стенкой седьмую страницу подряд. Поэтому отвечаю одним абзацем.

Нет, господин Бианор, вы все же не помните, кого вы цитировали (ибо Зен здесь не цитировал никто), либо же так и не поняли то, что я пыталась вам сказать, когда удивилась "аргументу" в виде Пьюзо. Вы также запутались в собственных очках боеготовности, потому что утверждаете, что кварианцы сильнее турианцев, раз у их флота больше очков. При этом вы также утверждаете, что турианцы "могли бы посоревноваться с саларианцами", но у саларианцев, сюрприз, очков меньше раза в три. Я бы еще напомнила о том, что азари после битвы за Цитадели передали свое место в ее защите турианцам, то есть сильнее турианцев они быть не могут. О том, что часть сил турианцев до последнего остается у Палавена, так как они до самого финала обороняют свою планету. О том, что если по игре тот же Гражданский флот остается на Ранохе, несколько странно видеть его в очках боеготовности к битве за Землю. О том, что... что... что...

Но так как вы воспринимаете в качестве аргументов только цифры, а слова даже весьма уважаемых в мире МЕ неписей зовете сплетнями (забыв, правда, что спор вы начали именно с цитаты одного из таких "сплетников")... хватит такой вот нестыковки с саларианцами. Ну и еще разок по поводу вашей вездесущей "турианофилии". Что, так трудно принять, что люди отстаивают определенную точку зрения, потому что считают ее верной, а не потому что обожают своих "подзащитных"? Вы сами, должно быть, квариков так защищаете из большой к ним любви, поэтому вам везде турианофилы мерещатся?

В общем, держите пару ссылок, чтобы не важничали насчет "Вы" с прописной буквы, и хватит с меня.

  Показать контент

http://www.newslab.ru/blog/142989

http://www.gramota.r...s?rub=rubric_88

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Yria

[Bianor 230]

  В 08.12.2012 в 12:03, Yria сказал:

мне лень бодаться со стенкой седьмую страницу подряд.

Это действительно бодание со стенкой. Потому что когда нет аргументов (совсем нет!) луше в спор не ввязываться. Потому что в этом случае все потуги выглядят жалко и глупо.

  Цитата

Нет, господин Бианор, вы все же не помните, кого вы цитировали (ибо Зен здесь не цитировал никто), либо же так и не поняли то, что я пыталась вам сказать, когда удивилась "аргументу" в виде Пьюзо.

У тебя амнезия и путаница в мыслях. Весь диалог:

  Показать контент

Твой пост:

  В 06.12.2012 в 19:11, Yria сказал:

Ну если слова двух адмиралов, которым нет нужды принижать заслуги собственных флотов, - это сплетни, инсинуации и гадания на кофейной гуще...

Мой ответ:

  В 07.12.2012 в 01:03, Bianor сказал:

"Лучше всего, когда друг недооценивает твою силу, а враг переоценивает твои слабости"

Марио Пьюзо (С)

При этом Хакет говорит: "biggest" и свой флот вовсе не считает мелким или слабым, а принижает свой флот только кварианка. В другой раз хоть чуточку следи за диалогом. Или ты думаешь, что переворачивая всё с ног на голову можно запутать оппонента и выиграть хоть какие-то "очки боеготовности" в споре? Ну глупо же.

  Цитата

Вы также запутались в собственных очках боеготовности, потому что утверждаете, что кварианцы сильнее турианцев, раз у их флота больше очков. При этом вы также утверждаете, что турианцы "могли бы посоревноваться с саларианцами", но у саларианцев, сюрприз, очков меньше раза в три.

Потому что после всего этого "спора" я вполне допускаю вероятность появления какого-нибудь оголтелого саларианофила, который выпучив глаза будет искать клочки диалогов, "доказывающих", что саларианский флот самый-самый-самый могучий.

  Цитата

Я бы еще напомнила о том, что азари после битвы за Цитадели передали свое место в ее защите турианцам, то есть сильнее турианцев они быть не могут.

А солнце, это блин, прибитый к небу, потому что гигантская звезда всенепременно упала бы на землю. Логика точно такая же. Какая связь межде обороной цитадели и общей мощностью флота? Отвечаю - никакой!

  Цитата

О том, что часть сил турианцев до последнего остается у Палавена, так как они до самого финала обороняют свою планету.

Пруфа нет, значит реплику в помойку.

  Цитата

О том, что если по игре тот же Гражданский флот остается на Ранохе, несколько странно видеть его в очках боеготовности к битве за Землю.

ВЕСЬ гражданский флот? Или какая-то его часть?

  Цитата

О том, что... что... что...

Ну! Ну! Напрягись! Ты сможешь сказать сакраментальную фразу: "Да, чёрт возьми! Я была не права, признаю себя побеждённой..."

  Цитата

Но так как вы воспринимаете в качестве аргументов только цифры, а слова даже весьма уважаемых в мире МЕ неписей зовете сплетнями (забыв, правда, что спор вы начали именно с цитаты одного из таких "сплетников")...

Даже сплетни опровергают твои слова. Увы. (см. выше)

  Цитата

Что, так трудно принять, что люди отстаивают определенную точку зрения, потому что считают ее верной, а не потому что обожают своих "подзащитных"?

Заведомо ошибочную точку зрения по другим причинам не отстаивают.

  Цитата

Вы сами, должно быть, квариков так защищаете из большой к ним любви, поэтому вам везде турианофилы мерещатся?

Я вообще за Цербер! Призрак - мужик! Хотелось бы поиграть за эту организацию и нагнуть всю галактику

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Bianor

[Nethalf 5 345]

Madness.

[Doctor Harbinger 17 399]

  В 08.12.2012 в 12:34, Nethalf сказал:

Madness.

  Показать контент

Я чего-то здесь явно не понимаю. С какого лешего турианцы должны быть на четвертом месте, если у них самый дисциплинированный и хорошо оснащенный флот во всей галактике, с которым только Альянс может на равных конкурировать? На основании того, кто сколько очков боеготовности дает? Что за бред?

У Кварей флот самый большой по количеству, но вспоминая тот же МЕ1, где сама Тали говорила, что они летают на старых корытах, некоторые из которых остались еще со времен утренней войны (а ведя кочевой образ жизни не то что построить что-то убермощное - починить из хлама крайне проблематично, если не сказать нереально).

А с гетами вопрос сложнее. Но все равно говорить, что у них самый мощный флот в галактике, помня как они огребли от Пятого флота все в том же МЕ1, для меня лично немного проблематично. Сугубо мое ИМХО.

[Bianor 230]

[Vickont 66]

Самый большой флот и возможно даже обладающий самой большой огневой мощью у Кварианцев(они же орудия даже на фермы поставили), но по живучести этот флот один из слабейших долго под огнем не продержится...

- Быстрый массивный удар но если начнется перестрелка долго не протянет...

Больше всего дрендноутов у Турианцев, но не только ими выиграть войну сложно

- Продержатся под огнем достаточно долго, но мобильность страдает особенно на близких дистанциях

У азари средний по силе флот со всеми вытикающими

- сложно выделить сильные и слабые стороны

Саларианцы хороши против истребителей и всякой мелочи за счет модернизированной системы "Поиск"

- Против сильного флота не долго продержатся. но сдержать рой истребителей могут, как поддержка более тяжелых турианцев прекрасно подходят

У гетов как я понял чисто тяжелых кораблей не много, но много, средних фрегатов и крейсеров, мобильный достаточно живучий

- Как уже указал очень мобильный, сложно попасть по ним потому достаточно живучий против тех же дрендноутов, могут их измотать, хорош для фланговых и тыловых рейдов ну или в ближней мясорубке.

У альянса больше всего истребителей так как больше других кораблей носителей, очень много фрегатов и крейсеров из за ограничений наложенных советом, но после вхождения в совет это ограничение было снято так что по количеству дрендноутов саларианцев скорее всего обошли.

- Очень сильны в ближней мясорубке, и на средней дистанции, на большой не достает мощи турианского флота, так же могут использоватся как корабли гетов для фланговых и тыловых ударов

У всех флотов есть сильные и слабые стороны, но вместе при правильном, а главное едином командовании достаточно сильны чтобы пару сотен жнецов в открытом бою завалить не понеся серьезных потерь...

[a.karpen 5 067]

  В 09.12.2012 в 09:53, Vickont сказал:

У всех флотов есть сильные и слабые стороны, но вместе при правильном, а главное едином командовании достаточно сильны чтобы пару сотен жнецов в открытом бою завалить не понеся серьезных потерь...

Для того чтобы одного завалить нужен флот,а вы тут о сотнях говорите. Не смешно? Сказано было многократно - Жнецов невозможно победить в открытом бою.

[Redgard 500]

  В 10.12.2012 в 12:05, a.karpen сказал:

Для того чтобы одного завалить нужен флот,а вы тут о сотнях говорите. Не смешно? Сказано было многократно - Жнецов невозможно победить в открытом бою.

Как бы не смущает,что плюсы флотов разных расс слизаны с потолка и придуманы чуть менее,чем полностью?

[a.karpen 5 067]

  В 10.12.2012 в 12:08, Redgard сказал:

Как бы не смущает,что плюсы флотов разных расс слизаны с потолка и придуманы чуть менее,чем полностью?

Смущает,но лень отвечать) Так что остановился на самом простом и очевидном)

[Doctor Harbinger 17 399]

  В 10.12.2012 в 12:05, a.karpen сказал:

Для того чтобы одного завалить нужен флот,а вы тут о сотнях говорите. Не смешно? Сказано было многократно - Жнецов невозможно победить в открытом бою.

Для того, чтобы завалить одного Жнеца, на поверку достаточно четырех дредноутов. К слову.

[Bianor 230]

  В 10.12.2012 в 13:12, Doctor Harbinger сказал:

Для того, чтобы завалить одного Жнеца, на поверку достаточно четырех дредноутов. К слову.

Откуда инфа?

[a.karpen 5 067]

  В 10.12.2012 в 13:12, Doctor Harbinger сказал:

Для того, чтобы завалить одного Жнеца, на поверку достаточно четырех дредноутов. К слову.

Да,я знаю. То есть 4 флота,если предположить что на каждый флот приходится по одному дредноуту.

  В 10.12.2012 в 15:47, Bianor сказал:

Откуда инфа?

Из кодекса.

[Redgard 500]

  В 10.12.2012 в 15:48, a.karpen сказал:

Да,я знаю. То есть 4 флота,если предположить что на каждый флот приходится по одному дредноуту.

Из кодекса.

Откуда данные про 4 флота?Во флоте сколько кораблей?Какого класса?Ни один Тигр не выдеживал столкновения с 4-5 т 34 в ВОВ.

[Кастус 1 361]

Ещё неизвестно сколько этих Жнецов вообще. Или известно?

  В 10.12.2012 в 15:50, Redgard сказал:

Ни один Тигр не выдеживал столкновения с 4-5 т 34 в ВОВ.

На расстоянии в километр Тигр мог успешно биться хоть с десятком т- 34- 76, они ему не были в состоянии хоть что либо сделать. Ситуации разные бывают, надо учитывать реалии, условия и обстановку конкретного сражения. Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Кастус

[Redgard 500]

  В 10.12.2012 в 16:08, Кастус сказал:

Ещё неизвестно сколько этих Жнецов вообще. Или известно?На расстоянии в километр Тигр мог успешно биться хоть с десятком т- 34- 76, они ему не были в состоянии хоть что либо сделать. Ситуации разные бывают, надо учитывать реалии, условия и обстановку конкретного сражения.

Ой,вот не надо.34 видимо стояли бы и в носы ковыряли?Я говорю,ни одного случая победы тигра над несколькими т 34 я не видел.

[Кастус 1 361]

  В 10.12.2012 в 16:11, Redgard сказал:

Ой,вот не надо.34 видимо стояли бы и в носы ковыряли?Я говорю,ни одного случая победы тигра над несколькими т 34 я не видел.

Да хоть мизинцем обоих ног будут ковырять в носу эти т- 34, но с километра их 76- миллиметровые пушки пробить лобовую броню не могли ни при каких обстоятельствах. Пример- битва под Прохоровкой, или личный счёт таких танкистов, как Курт Книспель и Отто Кариус- они оба воевали на "Тиграх".

И не стоит упускать из внимания, что кроме Т-34- 76 существовал с 1944 года Т-34- 85.

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Кастус

[Bianor 230]

  В 10.12.2012 в 15:48, a.karpen сказал:

Из кодекса.

Пруф.

  В 10.12.2012 в 16:11, Redgard сказал:

Ой,вот не надо.34 видимо стояли бы и в носы ковыряли?Я говорю,ни одного случая победы тигра над несколькими т 34 я не видел.

Один Тигр мог жечь тридцатьчетвёрки пачками. Это танки разных классов, разной массы и с разной бронёй. Такой же результат будет в том случае, если стаю Т-II натравить на одну тридцатьчетвёрку.

[Redgard 500]

  В 10.12.2012 в 16:16, Кастус сказал:

Да хоть мизинцем обоих ног будут ковырять в носу эти т- 34, но с километра их 76- миллиметровые пушки пробить лобовую броню не могли ни при каких обстоятельствах. Пример- битва под Прохоровкой, или личный счёт таких танкистов, как Курт Книспель и Отто Кариус- они оба воевали на "Тиграх".

И не стоит упускать из внимания, что кроме Т-34- 76 существовал с 1944 года Т-34- 85.

Ага.А подойти на 300 метров,где 34 шили тигра ну ни как,да?В Истории нет победы тигра над 4-5 34.

  В 10.12.2012 в 16:17, Bianor сказал:

Один Тигр мог жечь тридцатьчетвёрки пачками. Это танки разных классов, разной массы и с разной бронёй. Такой же результат будет в том случае, если стаю Т-II натравить на одну тридцатьчетвёрку.

История в помощь.Пз 2 в корму пробьет 34.

[Кастус 1 361]

  В 10.12.2012 в 16:22, Redgard сказал:

Ага.А подойти на 300 метров,где 34 шили тигра ну ни как,да?В Истории нет победы тигра над 4-5 34.

А раз ты такой хитрый, то проедь эти 700 метров под огнём. 88мм пушка Тигра бьёт 8 выстрелов в минуту при лучшей на тот момент оптике. А затем остановись, прицелься, и, самое главное, попади. Ещё раз говорю, на бумаге сводить армии легко, но не учитывать условия боя и внешние обстоятельства для полководца непростительная ошибка. "Воевали на бумаге да забыли про овраге. А по ним ходить".

  Цитата

В Истории нет победы тигра над 4-5 34.

Битва под Прохоровкой. Книга Отто Кариуса "Тигры в грязи". Вот вам и пруфы, и источники.

  Цитата

История в помощь.Пз 2 в корму пробьет 34.

И в этом случае пусть Пз 2 доедет, объедет и попадёт. Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Кастус

[Redgard 500]

  В 10.12.2012 в 16:26, Кастус сказал:

А раз ты такой хитрый, то проедь эти 700 метров под огнём. 88мм пушка Тигра бьёт 8 выстрелов в минуту при лучшей на тот момент оптике. А затем остановись, прицелься, и, самое главное, попади. Ещё раз говорю, на бумаге сводить армии легко, но не учитывать условия боя и внешние обстоятельства для полководца непростительная ошибка. "Воевали на бумаге да забыли про овраге. А по ним ходить".

И в этом случае пусть Пз 2 доедет, объедет и попадёт.

Надоело.История вам в помощь и то,как воевали с тиграми.Больше не буду биться в стену.