Братства магов. К какому себя относите вы?

[Налия 13 363]

Давайте-ка представим, что вам "повезло" попасть на Тедас в качестве мага Круга. К какой бы магической "партии" вы примкнули, или хотя бы какой симпатизируете больше всего? Каких бы взглядов вы придерживались на будущее развитие Круга? И почему?

Братства внутри Круга:

Эквитарианцы (Aequitarians)

Наиболее практичное и прагматичное из братств, Эквитарианцы стремятся к равновесию и смягчению противоречий в сфере, касающейся использования магии и связанных с ней проблем. Их идеал-- твёрдый свод законов и самоотверженное служение не-одарённым магией массам. Именно они чаще всего выступают судьями в спорах между братствами, призывая к объединению и совместной работе внутри Круга, и находя компромисс там, где это только возможно.

Изоляционисты (Isolationists)

Братство Изоляционистов выступает за ещё большее увеличение дистанции между магами и прочим миром. Они убеждают магов жить отшелтниками, отдельно от обычных людей, в маленьких скрытых от посторонних глаз сообществах. Часть изоляционистов полагает, что подобное даст магам возможность изучать и практиковать волшебство, оставаясь в безопасности; тогда как остальные соглашаются с Церковью в том, что магия очень опасна (или даже больше, чем считает Церковь), и думают, что маги ради собственной же безопасности должны быть изолированы от всего остального мира. Первые сближаются с Либертарианцами, поскольку предпочтут изоляцию, если та освободит их от Церкви и её Храмовников, тогда как последние склоняются к позиции Лоялистов и Эквитарианцев.

Либертарианцы (Libertarians)

Либертарианцы желают сделать Круг (и всех магов вообще) настолько независимыми, насколько это возможно. Самые консервативные из Либертарианцев желают вывести Круги из-под контроля Церкви, сделав его независимой организацией, которая сама выберет свой путь. Самые радикальные Либертарианцы пропагандируют полное уничтожение Круга; они признают лишь свободную сеть обучения и сообщения магов, утверждая, что все полноценные чародеи должны быть сами себе господами, изучая и практикуя магию теми способами, какие посчитают нужным. Либертарианцы-- основные противники Лоялистов и их союзников из числа консервативных Эквитарианцев.

Лоялисты (Loyalists)

Братство Лоялистов ищет способы укрепить связь между Кругом и Церковью, стремясь к тому, чтобы Круг Магов стал официальным оружием Церкви, как Храмовники. Лоялисты часто оправдывают политику Церкви относительно Кругов, объясняя, что на самом деле церковь искренне забоится и о магах, и обо всём остальном населении, а находиться под постоянным надзором Храмовников-- необходимость и вместе с тем честь. Многие Лоялисты сами глубоко верят в Песнь Света, тогда как остальные преследуют куда более приземлённый цели-- найти покровительство и поддержку у церковных чинов.

Лукросианцы (Lucrosians)

Для Лукросианцев магия-- это квинтэссенция чистой силы и власти, и главная задача мага-- приобретение всё большей силы. Деятельность Лукросианцев распространяется не только на магию, но и на всё, что даёт власть в этом мире, прежде всего-- деньги. Если маг может заработать целое состояние, почему бы ему не позволить сделать это, как и любому искусному ремесленнику? Луркосианцы находят союзников среди братства Либертарианцев: большая свобода, к которой стремятся последние, даст больше возможностей для получения власти и силы. Их противниками чаще всего выступают Эквитарианцы (с их строгими правилами, культом долга и служения) и Лоялисты (которые отдадут всю власть в руки Церкви).

Резолюционисты (Resolutionists)

Резолюционисты, отколовшиеся от братства либертарианцев, являются неприкрытыми отступниками, которые стремятся освободить магов любой ценой. Они участвуют в террористических актах и саботаже против Церкви по всему Тедасу, и многие из них связаны с магами-подпольщиками Киркволла. Резолюционисты заявляют, что, если магов не освободят, дабы они могли сами ведать своими делами, они покажут всему Тедасу, сколь жалкую на самом деле защиту дает Круг магов.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Налия

[Эри 10 808]

Взаимный контроль. Храмовники и маги, работая сообща, в состоянии контролировать друг друга в таких вопросах. Компромисс, господа. Сотрудничество. Ничего лучше человечество пока не придумало.

только как то слишком утопично выглядит, нужна третья сила

[Ewlar 14 437]

FOX69

Теоретически они все действенные. А этот ещё и красивый))

И всё-таки реальнее изоляционисты, имхо. Другой вопрос, чем всё это закончится...

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Ewlar

[TiRTo 3 214]

Смею напомнить, что во-первых, Ферелден только-только вырвался из-под орлейкого гнета. 20 лет это очень мало для воспитания свободного поколения.

Ферелден за 80 лет орлейского владычества не растерял свободолюбия. Природа восстания и его поддержка массами говорят об этом.

Во-вторых, мы не можем ручаться за того пятого аристократа в третьем ряду. Никто не может, ни Логейн, ни вы, ни мы.

Естественно. но тот факт, что аристократия Ферелдена больше похожа на дружинную, чем дворовую, уже о многом говорит.

В-третьих, эльфы как были низшим сортом так и остались. Ничто не смогло перешибить. Концовки говорят об этом вполне себе.

Расовые предрассудки, другая опера. Это плохо, но эта проблема общая для всего Тедаса.

В четвертых, есть пример Орлея, Антивы, где поощряется рабство. Но втихую. Не всплыло бы, все молчали бы. А так у нас рабства нет, ибо всплыло.

Мы тут про Ферелден. Где примеры скрытого поощрения рабства конкретно для этой страны?

[Яковлев Леонид 166]

Другой вопрос, чем всё это закончится...

Дырой в завесе и толпой одержимых.

Смею напомнить, что концентрация большого количества магов в одном месте со временем истончает завесу.

[TiRTo 3 214]

только как то слишком утопично выглядит, нужна третья сила

Наличие "высшего суда" - всегда риск родить новую диктатуру. А мой вариант не утопичен - он сложен в осуществлении, но не невозможен. Ровно до тех пор, пока в стане магов и храмовников не перевелись адекватные представители.

[Эвглена 618]

Взаимный контроль. Храмовники и маги, работая сообща, в состоянии контролировать друг друга в таких вопросах.

Ну, как показал пример Киркволла - не в состоянии.

И потом, если власть храмовников одобрена действующей идеологией, законами, какие механизмы должны оказывать действие на них? Если верхушка магов будет достаточно сильна, чтобы оказывать противодействие организации, которая существует только для контроля магов, и больше не приносит обществу никакой пользы, не будет ли логичной концовка, что они снимут этот контроль?

И потом, кто-нибудь согласиться добровольно (без принуждения) жить под особым (отличным от того контроля, который имеет обычный член общества) контролем, если можно жить без него?

[Эри 10 808]

она сложна сейчас , потому что слишком много взаимных обид и ненависти.. дело в том, что ВЫ Киркволле все это могло быть

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Эри

[FOX69 49 011]

FOX69

Теоретически они все действенные. А этот ещё и красивый))

И всё-таки реальнее изоляционисты, имхо. Другой вопрос, чем всё это закончится...

Я люблю действовать, а не выжидать.) Маги под гнётом столько столетий. Скока мона?!

"Лучше умереть стоя чем жить на коленях". Эрнесто Че Гевара.

Последствия любой революции непредсказуемы, но начинать ломать старое должны Несторы Махно.)

[TiRTo 3 214]

Ну, как показал пример Киркволла - не в состоянии.

Это в каком месте контроль, осуществляемый в Киркволле, был взаимным? Там была жёсткая храмовничья диктатура.

Последствия любой революции непредсказуемы, но начинать ломать старое должны Несторы Махно.)

Не всё, что старо, следует сносить. Ленин в 17-ом допрыгался - до сих пор расхлёбываем. И ни одна революция, кончавшаяся сменой доминирующего класса, ни к чему хорошему не приводила.

[Эри 10 808]

Траск пытался, увы все провалилось

[TiRTo 3 214]

Траск пытался, увы все провалилось

Наличие дебиловатой магички (читай - идиотизм сценаристов) всё запороло.

[FOX69 49 011]

Не всё, что старо, следует сносить. Ленин в 17-ом допрыгался - до сих пор расхлёбываем. И ни одна революция, кончавшаяся сменой доминирующего класса, ни к чему хорошему не приводила.

При том положении, которое сложилось в Кругах Тедаса и засильем Церкви, на первом этапе только резолюционисты имеют больший шанс на успех. Они должны полноценно отыграть роль разрушителей. Но остановить их - святое дело тех же либертарианцев. И на старом фундаменте возводить новые стены. С агрессивной конфессиональной системой бороться можно только радикально и жестоко.

[Эвглена 618]

Это в каком месте контроль, осуществляемый в Киркволле, был взаимным? Там была жёсткая храмовничья диктатура.

Ну, она взялась не на пустом месте, так? То есть механизмы, обеспечивающие взаимность контроля дали сбой, и показали уязвимость системы сдержек. Пришел один харизматичный лидер, уверенный что его цель оправдывает его средства, и вся система прогнулась под него.

По квесту Карвера можно судить, что когда-то в Киркволле с этим было лучше и не все храмовники были формалистами.

[TiRTo 3 214]

При том положении, которое сложилось в Кругах Тедаса и засильем Церкви, на первом этапе только резолюционисты имеют больший шанс на успех. Они должны полноценно отыграть роль разрушителей. Но остановить их - святое дело тех же либертарианцев. И на старом фундаменте возводить новые стены. С агрессивной конфессиональной системой бороться можно только радикально и жестоко.

Системы системами, но не забывай о тех, кто оказывается втянут в битву, которой они не хотели и старались избежать. Есть храмовники, которые не испытывают ненависти к магам, есть маги, которые понимают необходимость присмотра. И их много. Не стоит забывать и о лоялистах. Борьба за свои права - вещь хорошая. Но я предпочитаю, чтобы за неё не проливали кровь. А если этого и не избежать, то пускай это делают те, кто этого хочет, а не все подряд, кто попадётся под руку.

Ну, она взялась не на пустом месте, так? То есть механизмы, обеспечивающие взаимность контроля дали сбой, и показали уязвимость системы сдержек. Пришел один харизматичный лидер, уверенный что его цель оправдывает его средства, и вся система прогнулась под него.

По квесту Карвера можно судить, что когда-то в Киркволле с этим было лучше и не все храмовники были формалистами.

Система Кругов изначально была основана на доминировании храмовников. И уже от Круга к Кругу, от рыцаря-командующего к рыцарю-командующему шло различие в методах, которыми они добивались своей цели. Маги в этой системе не имеют права воспрепятствовать произволу храмовников. В той же системе, о которой говорю я, и храмовники, и маги равноправны.

[Эвглена 618]

есть маги, которые понимают необходимость присмотра.

И люди, которые слаще морковки ничего не ели.

Есть храмовники, которые не испытывают ненависти к магам

Но обязаны по приказу осуществить ПУ.

В той же системе, о которой говорю я, и храмовники, и маги равноправны.

Какими механизмами? Кто будет следить за соблюдением законов внутри Круга? Будут ли храмовники все без исключения становится членами круга в принудительном порядке, или для них это будет работа, которую они могут бросить? Магам храмовники не нужны, храмовникам нужны маги - они оправдывают существование их организации (а еще им деньги платят за это).

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Эвглена

[Эри 10 808]

Ну во первых нужна система, самоуправление кругом должно быть не на бумаге,а на практике. Вообще круг должен в идеале превратиться в закрытую школу с пансионом.

[Эвглена 618]

Вообще круг должен в идеале превратиться в закрытую школу с пансионом.

Про школы другой вопрос. Тут есть аргументы и за, и против.

"За" - контроль за знаниями, которые получают ученики: с одной стороны знания должны быть полными, достаточными для самостоятельной жизни, с другой стороны - не опасными. Школы помогут воспитывать молодых магов с чувством ответственности за свой дар.

"Против" - истончающаяся завеса, в месте, где много магов.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Эвглена

[Эри 10 808]

ну вот куда им деться , запертеь их по разным местам

[Эвглена 618]

Вообще, на мой взгляд, тут есть выход - система наставников. Но с точки зрения качества образования это шаг назад. Да и за знаниями, которые дают молодому магу, следить гораздо тяжелее.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Эвглена

[FOX69 49 011]

Системы системами, но не забывай о тех, кто оказывается втянут в битву, которой они не хотели и старались избежать. Есть храмовники, которые не испытывают ненависти к магам, есть маги, которые понимают необходимость присмотра. И их много. Не стоит забывать и о лоялистах. Борьба за свои права - вещь хорошая. Но я предпочитаю, чтобы за неё не проливали кровь. А если этого и не избежать, то пускай это делают те, кто этого хочет, а не все подряд, кто попадётся под руку.

Я понимаю, пусть кто-то борется за права, а мы в сторонке отсидимся.).

Но жертв, невинных жертв, не избежать. Это мясорубка, которая провернёт весь мир. Террор - это убийства, это смерть. Но и это же самый действенный способ изменить систему. И снова оговорюсь - лишь вначале.

Тот же команданте:

"Не следует устраивать волокит с судебными разбирательствами. Это революция, доказательства тут вторичны. Мы должны действовать по убеждению. Они все - банда преступников и убийц."

и:

"Чтобы добиться многого вы должны потерять все."

Всё это имхо лишь)

Изменено 19 июня, 2012 пользователем FOX69

[TiRTo 3 214]

И люди, которые слаще морковки ничего не ели.

Я не о неустанном присмотре говорю, чтобы даже помочиться без соглядатая сходить нельзя было. Маги опасны - это факт. Многие из них в силу разных причин способны натворить бед - выпустить демонов, стать одержимыми или свихнуться на власти и начать пускать кровь всем подряд. При таком раскладе полезно иметь группу солдат, имеющих иммунитет к магии. Храмовники в роли полиции полезны и оправданы.

Но обязаны по приказу осуществить ПУ.

При том, что система Кругов полетела в тартарары, теперь уже никто никому ничем не обязан.

Какими механизмами? Кто будет следить за соблюдением законов внутри Круга?

Сами маги и храмовники. Та же система, что и сейчас - во главе магов Первый Чародей, во главе храмовников - Рыцарь-командующий. Плюс советники из числа старших чародеев и рыцарей. Только храмовники не будут иметь абсолютной власти над жизнями магов.

Магам храмовники не нужны, храмовникам нужны маги - они оправдывают существование их организации (а еще им деньги платят за это).

Пока среди магов будут продолжать плодиться радикальные либертарианцы и сторонники доминирования магов, храмовники в качестве представителей немагического населения Тедаса будут ой как необходимы.

[tw3025 568]

Террор - это убийства, это смерть. Но и это же самый действенный способ изменить систему. И снова оговорюсь - лишь вначале.

"Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию; революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру." Оруэлл

[Резчица 19 045]

Пока среди магов будут продолжать плодиться радикальные либертарианцы и сторонники доминирования магов, храмовники в качестве представителей немагического населения Тедаса будут ой как необходимы.

Это верно.

[FOX69 49 011]

Я не о неустанном присмотре говорю, чтобы даже помочиться без соглядатая сходить нельзя было. Маги опасны - это факт. Многие из них в силу разных причин способны натворить бед - выпустить демонов, стать одержимыми или свихнуться на власти и начать пускать кровь всем подряд. При таком раскладе полезно иметь группу солдат, имеющих иммунитет к магии. Храмовники в роли полиции полезны и оправданы.

А также опасны: человек с мечом, деревенский сумасшедший, аптекарь, формари... Они все потенциально опасны и могут совершить преступления. Точно так же, как и маги. Разве маги принимают решения о войнах к примеру? Короли. Которые убивают тысячами. Просто методы убийства у мага и воина разные.

Я не говорю, что нужно пустить всё на самотёк и предоставить магам полную свободу действий. Этот дар надо контролировать. Но изолировать магов от общества, это не выход. Круги - радужная утопия андрастиатической церкви.

[TiRTo 3 214]

А также опасны: человек с мечом, деревенский сумасшедший, аптекарь, формари... Они все потенциально опасны и могут совершить преступления. Точно так же, как и маги. Разве маги принимают решения о войнах к примеру? Короли. Которые убивают тысячами. Просто методы убийства у мага и воина разные.

Да кто спорит? Я за храмовников-полицию + гражданский контроль со стороны магов. За компромисс сторон, за то, чтобы они заметили, что у них больше общего, чем им кажется.

Я понимаю, пусть кто-то борется за права, а мы в сторонке отсидимся.).

Борьба необходима только тогда, когда твоё существование ставят под угрозу. В войне храмовников и магов с обеих сторон не может остаться безучастных. Но лично я против победы одной из сторон, поскольку их противники буду либо уничтожены, либо уйдут в подполье и будут отравлять всем жизнь очень-очень долго. Я, конечно, понимаю, как романтично звучат призывы о войне до победного конца, за свободу и справедливость, но подлинная свобода и подлинная справедливость не может быть достигнута, если её строить на самоотверженном рвении уничтожить всё, что стоит на твоём пути.