Общее обсуждение Pillars of Eternity II: Deadfire

[Noctis Caelum 385]

 

---

BRC Video Games Awards 2015: Игра года на PC; Indie-игра года; игра года по новой IP; сюрприз года

---

26 марта 2015 года

Показать содержимое

 

Информация на русском языке.

Геймплей видео:

  Показать контент

Демонстрация движка:

  Показать контент

Скриншоты:

  Показать контент

 

Hide

Pillars of Eternity II: Deadfire

8 мая 2018 года

Показать содержимое

Трейлер

Показать содержимое

Hide

Скриншоты:

Показать содержимое

Hide

Показать содержимое

Hide

Показать содержимое

Hide

Показать содержимое

Hide

Hide

[Капібара 4 614]

  В 18.04.2015 в 17:06, Yria сказал:

Ваэля (внезапно, правда :D):

Внезапно)) Мне казалось, что в этом варианте у Хиравиаса больше мудрости, а вот вариант Ваэля мне отдаёт полубезумным рандомом, но отнюдь не мудростью)

 

  В 18.04.2015 в 18:22, Shellty сказал:

  Показать контент

  Показать контент

  Цитата

 

и все, привет, ей стало абсолютно наплевать на божественные доктрины, на принципы служения и остальное все

Мы не знаем, смотрела ли она на доктрины, прежде чем туда плевать. А даже если и смотрела, то что там увидела? Созданий, воплощающих идеалы кучки энгвитеанцев о том, какими должны быть боги? Так себе идеалы у этих энгвитеанцев, если честно. Боги не поощряют развитие, не побуждают к формированию критического мышления, не содействуют прекращению кровавых войн, боги не особо сострадательны или высокоморальны, не гнушаются массово вырезать или мучать народ во имя заложенной в них программы и совершенно не годятся как пример для подражания. Ложные, мстительные, ограниченные боги чужого народа (если я не ошибаюсь, то Иовара вообще не была энгвитеанкой), которых общество без проблем может перерасти. Энгвитеанцы пытались создать авторитетов, стоящих несоизмеримо выше, вот только получились они не настолько выше и не так уж мудры и авторитетны.

Что интересно, боги действительно ведут себя как запрограммированные. Были созданы воплощать определённый паттерн, не могут поставить его под вопрос и через тысячилетия повторяют одну и ту же схему. Кого-то за тысячу лет не посетила мысль, что приносить свой порядок всему и вся - плохая идея. Кто-то как был охвачен местью и желанием сеять страдания, так и остался. Кто-то мучает смертных во имя энтопии на протяжении веков только ради галочки в плане. И тл.

 

  Цитата

Замкнуло ее на ложности и истинности - и она понесла свое сакральное знание в народ, потому что по какой-то причине верила, что люди фундаментально приличные и порядочные существа, что заслуживают знать правду и что истина прекрасна.

Не нужно быть фундаментально приличным и порядочным существом, чтобы без божественного ока на себе НЕ пуститься во все тяжкие. Мораль, нравственность и всё такое отнюдь не от бога и не от страха лишиться плюшек после смерти, я считаю.

Таос, кстати, похожие причины называл в поддержку ложных богов. Они ведь созданы были в том числе в качестве своебразных духовных скреп для общества. И в качестве наздирателей. Вы — сторонник подобных идей? =)

 

  В 18.04.2015 в 18:33, Pawlinmawlin сказал:

Т.к. здесь смерть - просто возможность начать всё сначала и прожить жизнь по-другому, а не конец существования как такового. Соответственно, всё не так страшно.

Личность же теряется. Это ведь не один и тот же человек проживает разные жизни. Слепок личности (или заснувшая личность, неважно) сохраняется в душе, а новую жизнь живёт вообще другой человек (кроме случаев вмешательства, когда перерождается один и тот же). Душа просто даёт возможность для возникновения личности, но не ведёт сквозь века одну и ту же.

[KnightOfNine 6 178]

  Показать контент

Я лично не особо разделяю стремление Иовары РОССКОЗАТЬ ФСЕМ ПРАВДУ. Боги есть - факт. Все божественные функции они выполняют. Верить никто не заставляет. Люди все равно рано или поздно до этого дойдут, так к чему это упоротое желание все изменить? Зачем? Богам ведь все равно, знают об их настоящем происхождении, или нет. Это просто ничего не изменит. Ну, расскажешь ты всем, окей. А дальше то что? Чувство, будто она это делала из-за собственного эго. "Вот я такая умная, я знаю, я всем расскажу". Ну и это ее последнее "Пусть у меня хоть жопа треснет, но я дождусь, пока боги падут, муахахахах". Ненормальная какая-то.

Допустим, стремление Каэлин Голубки разрушить Стену в Маске Предательства понятно. То, что души неверующих попадают в Стену и вынуждены там страдать - несправедливо, и она пыталась это исправить. А тут? Ради чего вся движуха? Мне кажется, люди рано или поздно сами со временем дойдут до этого, и сами решат, что им с этим знанием делать.

[Капібара 4 614]

  В 18.04.2015 в 19:45, KnightOfNine сказал:

  Показать контент

  Показать контент

  Цитата

 

Богам ведь все равно, знают об их настоящем происхождении, или нет.

Проклятые и заключённые на острове души атеистов хотели бы, чтобы это было правдой. =)

 

  Цитата

А тут? Ради чего вся движуха? Мне кажется, люди рано или поздно сами со временем дойдут до этого, и сами решат, что им с этим знанием делать.

Энгвитеанцы перебили половину своего народа и начали массово конвертировать людей в свою религию. Иовара была миссионером, потом узнала правду и стала рассказывать её людям. Никаких армий у неё не было, никого она не принуждала, люди присоединились к ней сами. Самую-то движуху организовали как раз Таос и Ко при содействии своих "богов". Как сейчас говорится? У них бомбануло?) Основали Инвизицию, собрали армию, стали хватать всех еретиков, кричать об оскорблении чувств верующих и на пыточном столбе заставлять атеистов уверовать.

[Hohn 43]

  Показать контент

Если бы все руководствовались здравым смыслом, то жить было бы скучно.)

По сути, твое (или коллективное) творение взяло бы верх над творцом. Немного обидно? Или даже так. Боги это как родитель, который никогда бы не дал шанса вырасти ребенку. Потому что тогда родитель стал бы ненужным.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Hohn

[Moonway 2 008]

  В 18.04.2015 в 19:45, KnightOfNine сказал:

 Все божественные функции они выполняют. Верить никто не заставляет.

Выполняют функцию маниакальных капризных детей.

И во времена Иоры да заставляет.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Moonway

[Shellty 54 932]

  Показать контент

  В 18.04.2015 в 19:35, Капібара сказал:

Мы не знаем, смотрела ли она на доктрины, прежде чем туда плевать.

На минуточку, мы совершенно точно знаем, что она туда смотрела и даже знала эти доктрины наизусть, поскольку до прозрения была миссионером, несущим дикарям и язычникам свет истинных богов (но до почетного звания Инквизитора не дослужилась, в отличие от ГГ).

И нет, она не была энгвитианкой - первые энгвитианские миссионеры пришли к ее (и главгероя) народу, когда она была совсем маленькой, и обратили ее в свою веру (она об этом рассказывает во флэшбеке, если выбрать ветку "она была моей сестрой", насчет остальных не в курсе).

Т.е. изначально то, что она в этих доктринах увидела, ей страшно понравилось, судя по всему.

 

  Цитата

Кого-то за тысячу лет не посетила мысль, что приносить свой порядок всему и вся - плохая идея. Кто-то как был охвачен местью и желанием сеять страдания, так и остался. Кто-то мучает смертных во имя энтопии на протяжении веков только ради галочки в плане. И тл.

Ну да, потому что они БОГИ.

Если сегодня бог покровительствует энтропии, а завтра такой: ой, я передумал и осознал ошибочность своего пути, начну-ка я покровительствовать птичкам - wtf, какой же это бог вообще и какие у него будут последователи тогда?

Боги любого народа и любой религии статичны и призваны воплощать строго определенный набор характеристик/идеалов.

 

  Цитата

Не нужно быть фундаментально приличным и порядочным существом, чтобы без божественного ока на себе НЕ пуститься во все тяжкие. Мораль, нравственность и всё такое отнюдь не от бога и не от страха лишиться плюшек после смерти, я считаю.

При чем тут плюшки после смерти? Там кроме тюрьмы душ из далекого-далекого прошлого и квеста с упоротыми последователями Римарганда про это не упоминается вообще.

Pawlinmawlin очень хорошо заметил, что в мире, где смерть значит всего лишь еще один поворот Колеса, и это доказанный факт, отношение к посмертию будет иное совершенно.

А мотивы, стоящие за созданием божественных сущностей, весьма детально излагаются и Иоварой, и Теосом.

Логика энгвитианцев может быть, мягко говоря, ущербна (мы выяснили, что богов нет->мы обнаружили народы, поклоняющиеся выдуманным богам и приносящие им жуткие жертвы->мы создадим своих богов, чтобы люди поклонялись им и приносили им жуткие жертвы, и чтоб каждый мог найти божество себе по нраву, и никто не уйдет обиженным), но факт остается фактом: в отсутствие богов люди выдумывают богов. Из глупости ли, из потребности верить во что-то, из страха перед неизвестным, все три сразу - неважно.

А конструкты энгвитианцев вносят в это хоть какой-то смысл.

[Pawlinmawlin 4 799]

  Цитата

 Боги не поощряют развитие, не побуждают к формированию критического мышления

 

А вот тут бы я поспорил. Магран и Галавейн как раз поощряют развитие и эволюцию. 

  Цитата

 

Мораль, нравственность и всё такое отнюдь не от бога и не от страха лишиться плюшек после смерти, я считаю.

 

Православные богословы с тобой не согласятся.

  Цитата

 

созданы были в том числе в качестве своебразных духовных скреп для общества. И в качестве наздирателей.

 

Так лучше боги, чем какой-то коррумпированный по самое не хочу дядя, показывают духовные скрепы.

  Цитата

Душа просто даёт возможность для возникновения личности, но не ведёт сквозь века одну и ту же.

 

Но душа же остаётся. А в ней остаётся ещё и память прошлых жизней, судя по хранителю. И в идеале это всё вполне себе согласуется, как после убиения Таоса.

 

Поставьте себя на место жителя мира этернити - вы живёте, так ли вам нужно, чтоб личность из прошлой жизни сохранялась, не интереснее ли заново? А сравнить можно с раздвоением личности в психиатрии тот момент, когда происходит пробуждение. Как две операционки на одном компе, но комп-то ОДИН  и практически вечен - супер. Операционки меняются на более совершенные, а комп продолжает вечную жизнь. Нам бы вот так

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Pawlinmawlin

[tw3025 588]

  В 18.04.2015 в 20:19, Shellty сказал:

  Показать контент

факт остается фактом: в отсутствие богов люди выдумывают богов. Из глупости ли, из потребности верить во что-то, из страха перед неизвестным, все три сразу - неважно.

А конструкты энгвитианцев вносят в это хоть какой-то смысл.

 

  Показать контент

В нашем мире - из страха смерти. Из страха, что все "твое" исчезнет и от тебя ничего не останется. Все религии предлагают вечную жизнь в той или иной форме.

Но... в мире Пилларсов этот вопрос решен и ясен. И людям нет особой причины придумывать богов. Дикарям - да, бога охоты ублажить, чтобы стадо мамонтов послал и т.п. - но это зависимость от непонятной природы. С развитием цивилизации и науки, когда дикари перестают быть дикарями, потребность в религии могла бы сама собой отмереть, ведь вопрос с вечной жизнью и так решен.

[Капібара 4 614]

  В 18.04.2015 в 20:19, Shellty сказал:

  Показать контент

  Показать контент

  Цитата

первые энгвитианские миссионеры пришли к ее (и главгероя) народу, когда она была совсем маленькой, и обратили ее в свою веру

  Цитата

Т.е. изначально то, что она в этих доктринах увидела, ей страшно понравилось, судя по всему

Меня гложат некоторые сомнения насчёт осознанности выбора религии маленькой девочкой. Хвала Иоваре, что ей хватило ума усомниться в навязанном, в таком случае.

Но даже если она изначально и находила какой-то духовный смысл, то... почему нет, собственно? Пока нет другого стержня, духовный тоже сойдёт. В смысле, я не стал бы считать её лицемеркой или непостоянной в своих взглядах за это.

 

  Цитата

Боги любого народа и любой религии статичны и призваны воплощать строго определенный набор характеристик/идеалов.

Я не вижу в этом ничего хорошего или привлекательного.

 

  Цитата

При чем тут плюшки после смерти? Там кроме тюрьмы душ из далекого-далекого прошлого и квеста с упоротыми последователями Римарганда про это не упоминается вообще.

Pawlinmawlin очень хорошо заметил, что в мире, где смерть значит всего лишь еще один поворот Колеса, и это доказанный факт, отношение к посмертию будет иное совершенно.

Не знаю, люди боятся гнева богов и сетуют в игре на их проклятия точно также.

 

  Цитата

А конструкты энгвитианцев вносят в это хоть какой-то смысл.

Эм...какой смысл и чем вносят? Лично я бы предпочёл, чтобы изначально гнилой идее (человеческой наклонности, ошибке слишком доверчивых мозгов, как угодно) не придавали никаких дополнительных смыслов и вообще веса созданием сверхъестественных существ, которые ведут себя довольно сомнительно.

Пусть бы выдумывали на здоровье своих несуществующих богов. Не надо создавать им конструктов. От этого больше вреда, чем пользы) Вижу смысл в развитии, а не стагнации.

 

  В 18.04.2015 в 20:25, Pawlinmawlin сказал:

  Показать контент

  Показать контент

  Цитата

А вот тут бы я поспорил. Магран и Галавейн как раз поощряют развитие и эволюцию.

То-то я смотрю, последователи Галавейна и Магран в игре самые эволюционировавшие и развитые)) Первые кутаются в вонючие шкуры; убивают друг друга за сомнительные ценности; верят, что энгвитеанцы были богами и живут в руинах; не стесняются развязывать войны за эти несчастные руины, боясь туда ногой ступить; изгоняют собратьев-друидов из-за недостаточного знания круговорота душ в природе... Ну, думаю тут понятно.

Последователи Магран тоже замечательные. Устраивают геноцид мирных последователей Эотаса (мужчин, женщин, детей и стариков), боготворят войну и верят в очищающую силу СТРАДАНИЯ И ОГНЯ.

 

  Цитата

Православные богословы с тобой не согласятся.

Осознание этого меня не сильно тревожит)

 

  Цитата

Так лучше боги, чем какой-то коррумпированный по самое не хочу дядя, показывают духовные скрепы.

Чем? о_О

Коррумпированный дядя не может наслать чуму, потоп, проклясть душу или уничтожить её.

У богов власти и силы гораздо больше, чем у дяди, но мораль не сильно выше.

 

  Цитата

Поставьте себя на место жителя мира этернити - вы живёте, так ли вам нужно, чтоб личность из прошлой жизни сохранялась, не интереснее ли заново?

Это не будет иметь значения. Никакого заново \меня\ не будет. Будет кто-то другой, а я умру. Очень невелика вероятность, что пробудится душа, но в таком случае я окажусь в чужом теле с чужой личностью (не факт, что с приличной или симпатичной мне) и при лучшем раскладе буду вынужден наблюдать (или уживаться), а в худшем - мы оба сойдём с ума.

 

  В 18.04.2015 в 19:20, tw3025 сказал:

Мне вот кажется, обманули.

Недостаточно же информации для выводов, нет? Там есть во флэшбеке какой-то кивок некой женщины, но это и всё. Хотя мне тоже кажется сомнительным, что так много людей прониклось и даже привели своих детей на заклание.

[tw3025 588]

  В 18.04.2015 в 21:09, Капібара сказал:

 

Недостаточно же информации для выводов, нет? Там есть во флэшбеке какой-то кивок некой женщины, но это и всё. Хотя мне тоже кажется сомнительным, что так много людей прониклось и даже привели своих детей на заклание.

 

  Показать контент

Не достаточно, конечно.

Но я не верю, что сотни тысяч людей добровольно умерли ради того, чтобы у каких-то посторонних дикарей появились продвинутые боги )))

Ну у нас дети в Африке голодают, никто не продает квартиры и не отсылает им еду. А ведь это даже не смерть.

 

Пока предполагаю так: (Не настаиваю. Завтра, может, буду предполагать иначе)))

Энгавитанские ученые точно и безвариантно выяснили, что бога нет. Что поставило под удар жреческую верхушку, которая любила хорошо кушать и хорошо жить. Дальше в течении нескольких поколений народ воспитывали в стиле Каббалы, что я выше писала - "умереть ради воссоздания бога - это не смерть, это новый высший пласт существования, вершина эволюции и цель всей нашей цивилизации. Это не смерть, это новая жизнь". Что бога нет - им никто не сказал.

Когда машины были готовы - народ сам пришел умирать. Так сделали богов.

Жреческая верхушка, однако, продолжила хорошо кушать и хорошо жить - Тоас практически бессмертие получил. Но память его продолжала мучить и болеть. В течении всех его последующих жизней.

[Shellty 54 932]

  Показать контент

  В 18.04.2015 в 20:34, tw3025 сказал:

В нашем мире - из страха смерти. Из страха, что все "твое" исчезнет и от тебя ничего не останется. Все религии предлагают вечную жизнь в той или иной форме.

Я б на Вашем месте поостереглась делать такие обобщения и говорить за всех верующих разом.
Это вопрос для как минимум диссертации, а мы с Вами даже не Фрейд, который мог себе позволить выдвигать заявления вроде "Боги сохраняют свою троякую задачу: нейтрализуют ужас перед природой, примиряют с грозным роком, выступающим прежде всего в образе смерти, и вознаграждают за страдания и лишения, выпадающие на долю человека в культурном сообществе".

Так вот, если вычесть страх перед окончательной смертью, не шибко релевантный в Эоре, то остаются еще два пункта, что немало.

 

В игре постоянно, постоянно делается акцент на том, что боги нужны людям для того, чтобы им было, чем прикрывать свои прегрешения, и если вы этого не заметили - ну, мы, видимо, играли в какие-то разные игры.

"Мы устроили небольшой погром и локальную резню в Дефайанс Бэй, а потом внезапно прекратилось Наследие Вайдвена? Должно быть, так хотели боги, а мы все делали правильно и это наше вознаграждение!".

"Я разрушил храм и убил всех послушников, устроил оригинальное рождественское дерево, поразвесив на ветвях половину населения деревни и приезжих немного, зарезал жену и ребенка, а потом внезапно прекратилось Наследие Вайдвена? Должно быть, я все делал правильно и мой бог меня вознаградил!".

Что сделает человек, если у него отобрать оправдание, поставить лицом к зеркалу и сообщить, что там отражается монстр, и этот монстр - он?

Кто-то поймет и раскается, кто-то обратит свой гнев в отношении указавшего истину, но большинство спешно выдумает себе другое, новое оправдание, которым можно было бы прикрыться стыдливо.

Поэтому я искренне считаю, что все эти разоблачения богов - борьба с ветряными мельницами, абсолютно бессмысленная и ведущая в совершенное никакое никуда.

В лучшем случае люди выдумают себе каких-нибудь новых богов, получше.

В худшем - развяжут жуткую резню между верующими/неверующими, где каждая из сторон будет готова умирать, убивать и рано вставать по воскресеньям, отстаивая свою правоту.

[ИнаЯ 2 367]

вы все говорите по разному, но в принципе об одном и том  же.  

  Показать контент

Энгвитианцы создали богов, чтобы упорядочить разные психотипы людей, дав им якорь в виде подходящего бога. Большинству людей не свойственна внутренняя ответственность за свои поступки. Поэтому и нужны "поводыри". И эти вечные конструкты, как нельзя лучше для этого подходят. По сути они только материализованные идеи (насчет их мстительности и сомнительной морали я бы не рассуждала - у них действует договор о невмешательстве в дела людей, нарушить который захотела только Воедика) 

Упорство Иовары не понятно.  Чего она добивалась? Она настолько же наивна, насколько упряма, если думает, что узнав правду, люди перерастут разом свои пороки. Свергнут одних идолов, создадут других. Потому как, как верно замечено выше : видеть монстра в зеркале не хочет никто

Все! Мое терпение лопнуло. Попыталась зайти в игру - ни одного сохранения. Патч 1.04 съел их все : и законченную игру, и едва начатого священника, и "проклятых" в третьей главе.

Изменено 19 апреля, 2015 пользователем ИнаЯ

[Skvorec 4 742]

Почитал спойлеры, ну нормальный для фэнтези сюжет....

  Показать контент

Ммм..Энгвитианцы невероятно глупо распорядились добытыми знаниями. Зачем создавать однобокие\бесполезные конструкты из душ? Довели бы сами себя до "божественного" статуса. Думаю, людям стоит стремится к этому. Знание о "ложности" богов им в этом должно помочь, вдохновить.

Изменено 19 апреля, 2015 пользователем Skvorec

[Shep1013 15 646]

  В 18.04.2015 в 19:45, KnightOfNine сказал:

  Показать контент

Люди все равно рано или поздно до этого дойдут, так к чему это упоротое желание все изменить? Зачем?

  Показать контент

Иовара как раз была тем человеком, которая "рано или поздно" дошла до истины. Решила всем рассказать. И ее закопали, да так глубоко, что днем с фонарем не сыщешь.

То, как Таос усердно саботировал тысячелетиями любые исследования, которые могли привести к истине - непрозрачно намекает.

 

"И все-таки она вертится!" (с) ну, только с той разницей, что Иовара от своих слов никогда не отрекалась.

[KnightOfNine 6 178]

  В 19.04.2015 в 03:52, ИнаЯ сказал:

Все! Мое терпение лопнуло. Попыталась зайти в игру - ни одного сохранения. Патч 1.04 съел их все : и законченную игру, и едва начатого священника, и "проклятых" в третьей главе.

Попробуй поперезаходить. У меня разок такое было, захожу - в сейвах пусто. Перезахожу - все нормально =)

 

 

  В 19.04.2015 в 05:10, Shep1013 сказал:

  Показать контент

Иовара как раз была тем человеком, которая "рано или поздно" дошла до истины. Решила всем рассказать. И ее закопали, да так глубоко, что днем с фонарем не сыщешь.

То, как Таос усердно саботировал тысячелетиями любые исследования, которые могли привести к истине - непрозрачно намекает.

 

"И все-таки она вертится!" (с) ну, только с той разницей, что Иовара от своих слов никогда не отрекалась.

  Показать контент

Люди дойдут, а не человек. Не просто "я подслушала разговор и познала Истину", а теже самые анимансеры, когда познают суть и смогут предъявить настоящие доказательства. Когда само человечество до этого дойдет. Это сравнимо с безумным пророком, который посреди улицы кричит "Нами управляют пришельцы с Нибиру и только шапочка из фольги может нас защитить". Он даже может найти последователей, которые в это поверят. Найти последователей - не очень большая проблема. Но кто в это реально поверит? Сотня, две, три. Из скольки? Семи миллиардов? Людям нужны не голословные утверждения каких-то пророков, а настоящие доказательства, исследования, факты. Именно в этом я считаю движуху Иовары бессмысленной. 

А вот то, что таким образом она пыталась бороться с Таосом, который - уже побочный положительный эффект. Потому что то, что делал Таос - такая же глупость. Я не поддерживаю ни того, ни того. Один был фанатиком, который ценой любых жертв пытался сокрыть то, что должно было бы выйти на свет. Другая - просто шизанутая баба, у которой на первом месте стояло ее эго с "я донесу всем ПРАВДУ". И ее слова в конце только потверждают ее собственное эго. "Сдохну, сгнию, назло мамке уши отморожу, но я увижу, как боги падут!111расрас". Она ведь в итоге это даже не для людей делала, а просто чтобы этим самым богам насолить, доказать свою ПРАВОТУ.

Тупые теги спойлера. Ненавижу теги спойлера.

Изменено 19 апреля, 2015 пользователем KnightOfNine

[Shep1013 15 646]

  В 19.04.2015 в 06:24, KnightOfNine сказал:

  Показать контент

Люди дойдут, а не человек. Не просто "я подслушала разговор и познала Истину", а теже самые анимансеры, когда познают суть и смогут предъявить настоящие доказательства. Когда само человечество до этого дойдет. Это сравнимо с безумным пророком, который посреди улицы кричит "Нами управляют пришельцы с Нибиру и только шапочка из фольги может нас защитить". Он даже может найти последователей, которые в это поверят. Найти последователей - не очень большая проблема. Но кто в это реально поверит? Сотня, две, три. Из скольки? Семи миллиардов? Людям нужны не голословные утверждения каких-то пророков, а настоящие доказательства, исследования, факты. Именно в этом я считаю движуху Иовары бессмысленной. 

  Показать контент

Процесс "люди доходят" начинается с одного человека. Всегда. Ученого, историка. Она, по сути, как историк/археолог выяснила правду. Обнародовала.

Не затевала крестовых походов, просто начала учить тому, что считала правильным. Она дала людям возможность выбирать, что не так уж и плохо, в конце концов.

 

 

  В 19.04.2015 в 06:24, KnightOfNine сказал:

  Показать контент

А вот то, что таким образом она пыталась бороться с Таосом, который - уже побочный положительный эффект. Потому что то, что делал Таос - такая же глупость. Я не поддерживаю ни того, ни того. Один был фанатиком, который ценой любых жертв пытался сокрыть то, что должно было бы выйти на свет. Другая - просто шизанутая баба, у которой на первом месте стояло ее эго с "я донесу всем ПРАВДУ". И ее слова в конце только потверждают ее собственное эго. "Сдохну, сгнию, назло мамке уши отморожу, но я увижу, как боги падут!111расрас". Она ведь в итоге это даже не для людей делала, а просто чтобы этим самым богам насолить, доказать свою ПРАВОТУ.

  Показать контент

Она же не пыталась с Таосом бороться. Только защищалась.

И в чем ее шиза, кнайт? Это как если назвать шизиками всех ученых нашего мира на протяжении многовековой истории гонимых церковью. Нет, они конечно в большинстве своем и были шизиками, но в хорошем смысле)

Что до ее последних слов - то мне это видится скорее как побочный эффект заключения. Ну, т.е. представь, одиночный карцер на протяжении тысяч лет и чтобы не сойти с ума она начинает цепляться за какую-то одну мысль, которая начинает доминировать в ее мозгу.

Поэтому, имхо, подарить покой (в любом виде) - этой страдающей душе самое правильное.

[ИнаЯ 2 367]

  Цитата

Попробуй поперезаходить. У меня разок такое было, захожу - в сейвах пусто. Перезахожу - все нормально =)

 

пробовала. И перезапускала стим, как советует тамошний форум - как корова языком слизала. Более того попытка создать новую игру : делаю сохранение, выхожу, запускаю игру снова - нет сохранений

Мне надо принять ванну, выпить чашечку кофе переждать до следующего патча - может что то другое сломают, а сохранения вернут?

Изменено 19 апреля, 2015 пользователем ИнаЯ

[Pawlinmawlin 4 799]

  Цитата

может что то другое сломают, а сохранения вернут?

 

Или порыться в папке с документами - есть ли там эти сохранения физически. Хз, где они хранятся.

Изменено 19 апреля, 2015 пользователем Pawlinmawlin

[ИнаЯ 2 367]

рылась и нашла. Но они по какой то причине не подгружаются. Выбираю "запустить при помощи" PoE - игра их не видит ( ни вчерашние, ни сегодняшние)

Играть я смогу только в таком формате : создать новую игру и не выходить из нее, пока не увижу эпилог.

Изменено 19 апреля, 2015 пользователем ИнаЯ

[Pawlinmawlin 4 799]

Попробуй это:

  Цитата

Временное решение данной проблемы достаточно простое — заходите в папку C:\Пользователи\ваше имя\AppData\LocalLow\Obsidian Entertainment\Pillars of Eternity\CurrentGame, перемещаете все файлы из нее в другую папку (например, на рабочий стол), затем запускаете Pillars of Eternity, начинаете новую игру, сохраняетесь, выходите из игры. Перемещаете нужный вам сейв (например, последний) обратно в Pillars of Eternity\CurrentGame, запускаете игру, выбираете нужный вам сейв и играете дальше.

 

[Hohn 43]

  В 19.04.2015 в 06:24, KnightOfNine сказал:

  Показать контент

Люди дойдут, а не человек. Не просто "я подслушала разговор и познала Истину", а теже самые анимансеры, когда познают суть и смогут предъявить настоящие доказательства. Когда само человечество до этого дойдет. Это сравнимо с безумным пророком, который посреди улицы кричит "Нами управляют пришельцы с Нибиру и только шапочка из фольги может нас защитить". Он даже может найти последователей, которые в это поверят. Найти последователей - не очень большая проблема. Но кто в это реально поверит? Сотня, две, три. Из скольки? Семи миллиардов? Людям нужны не голословные утверждения каких-то пророков, а настоящие доказательства, исследования, факты. Именно в этом я считаю движуху Иовары бессмысленной. 

А вот то, что таким образом она пыталась бороться с Таосом, который - уже побочный положительный эффект. Потому что то, что делал Таос - такая же глупость. Я не поддерживаю ни того, ни того. Один был фанатиком, который ценой любых жертв пытался сокрыть то, что должно было бы выйти на свет. Другая - просто шизанутая баба, у которой на первом месте стояло ее эго с "я донесу всем ПРАВДУ". И ее слова в конце только потверждают ее собственное эго. "Сдохну, сгнию, назло мамке уши отморожу, но я увижу, как боги падут!111расрас". Она ведь в итоге это даже не для людей делала, а просто чтобы этим самым богам насолить, доказать свою ПРАВОТУ.

Тупые теги спойлера. Ненавижу теги спойлера.

Что мешает быть против какой-то непонятной божественной фигни, чью волю и замыслы ты никогда не поймешь? Что в этом упоротого?

[Pawlinmawlin 4 799]

  Цитата

 чью волю и замыслы ты никогда не поймешь?

 

Так эти ж боги вполне себе понятны, как и их функционал. Книжки читать надо, если хочется понять, в них всё есть. Это рекомендация для Иовары. Можно в книжках сделать приписку, что они все

  Показать контент

конструкты

, но это ничего не изменит по существу.

Изменено 19 апреля, 2015 пользователем Pawlinmawlin

[Shep1013 15 646]

  В 19.04.2015 в 08:06, Pawlinmawlin сказал:

Так эти ж боги вполне себе понятны, как и их функционал. Книжки читать надо, если хочется понять, в них всё есть. Это рекомендация для Иовары. Можно в книжках сделать приписку, что они все

  Показать контент

конструкты

, но это ничего не изменит по существу.

Для одних это не меняет ничего. Для других все.

Это как с тем знанием, что земля круглая или что она вертится вокруг солнца. Вот для нас с тобой, как и для людей тысячу лет назад это знание не имеет никакой практической ценности.

Но поди ж ты, разница все же есть.

[Hohn 43]

Коль верить легендам, то греки и троянцы начали войну всего из-за одной женщины. Видимо, даже наш реальный мир оказался недостаточно логичным.
Если без шуток, то это странные претензии. А почему Цезарь, Хаус и НКР не могли мирно сосуществовать? Зачем Альмалексия решила убить других богов триумвирата? Для чего были нужны все эти гениальные интриги Саревока из БГ? Потому что считали свой путь правильным.

 

  В 19.04.2015 в 08:06, Pawlinmawlin сказал:

Так эти ж боги вполне себе понятны, как и их функционал. Книжки читать надо, если хочется понять, в них всё есть. Это рекомендация для Иовары. Можно в книжках сделать приписку, что они все

  Показать контент

конструкты

, но это ничего не изменит по существу.

 

С точки зрения стороннего наблюдателя, у которого есть вся полнота информации.

Изменено 19 апреля, 2015 пользователем Hohn

[KnightOfNine 6 178]

  В 19.04.2015 в 06:38, Shep1013 сказал:

Процесс "люди доходят" начинается с одного человека. Всегда. Ученого, историка. Она, по сути, как историк/археолог выяснила правду. Обнародовала.

Не затевала крестовых походов, просто начала учить тому, что считала правильным. Она дала людям возможность выбирать, что не так уж и плохо, в конце концов.

Я не считаю что то, что она делала - правильным или неправильным. Скорее бессмысленным. Ничего хорошего своим знанием "Истины" она не сделала. Не давала она никакой альтернативы или выбора. Выбрать что? Верить или не верить? Да вроде бы в этом мире с этим проблем нет. Боги не заставляет, никаких Стен, как в Маске - нет. Даже то, что боги ненастоящие - не отменяют того, что им можно верить или поклоняться, ведь всеми божественными качествами они обладают. Я, честно, абсолютно не врубался, что эта Иовара делала конкретно, и какие события были во время всей этой Инквизиции. С одной стороны есть какие-то "свободомыслящие", под предводительством непонятной бабы, решившей, что она может менять устои, причем не имея никаких доказательств на руках, с другой - фанатичные религиозные идиоты, которые решили, что им виднее, как людям будет лучше. Я не считаю ни тех ни тех благом. Боги есть - факт. Божественными силами обладают - факт. Изменить это в данный момент никак нельзя - факт. Когда люди, как общество, сами до этого дойдут - тогда пусть и решают, что с этой информацией делать. Может, они решат открыть людям правду. Может, те примут, может - нет. Может, они предпочтут оставить эти знания закрытыми, чтобы никто не задумался "А могу ли я стать богом". А когда какой-нибудь Таос или Иовара пытаются манипулировать общественным мнением, неважно, говоря правду или нет - это не дело.

  В 19.04.2015 в 08:00, Hohn сказал:

Что мешает быть против какой-то непонятной божественной фигни, чью волю и замыслы ты никогда не поймешь? Что в этом упоротого?

То, что она ничего не изменит, ничего не даст и не сделает ничего хорошего. Вся ее правда - никому ненужный пшик. Плюс, как мне кажется, все ее желание было основано только на собственном эго.