Звёздные Войны: Пробуждение Силы / Star Wars: The Force Awakens

[Silvio 11 357]

Жанр: фантастика Год выпуска: 2015 Страна: США Режиссёр: Джей Джей Абрамс В ролях: Энтони Дэниелс, Энди Серкис, Питер Мэйхью, Оскар Айзек, Марк Хэмилл, Кэрри Фишер, Дэйзи Ридли, Донал Глисон, Джон Бойега, Макс фон Сюдов, Кенни Бэйкер, Харрисон Форд и Адам Драйвер

---

Описание: Очередная часть саги далекой-далекой галактики.

 

[Shep1013 15 574]

Ты не замечаешь, потому что профан в фехтовании и физике. Это не значит, что этого не происходит.

Эй. Просто не сталкивался с подобным. Не щщеми опытом)

 

 

Если кто-то пользуется мечом с бредовым дизайном - почему бы и нет? Но это не отменяет того факта, что дизайн меча бредовый.

Бредовость в данном случае определяется навыком использования и владения. Если ты не умеешь обращаться с пращей - для тебя это будет бредовой кучей веревочек с камнем. Но не для всех же так.

[yago 2 116]

Бредовость в данном случае определяется навыком использования и владения. Если ты не умеешь обращаться с пращей - для тебя это будет бредовой кучей веревочек с камнем. Но не для всех же так.

Нет, она определяется бредовостью дизайна т.к. в лучшем случае - она будет мешать и ограничивать возможности применения меча (в виду большой опасности использования), а в худшем - наносить повреждения владельцу.

[Shep1013 15 574]

Ну вот и научился чему-то.

Я тут так подумал, а ведь из-за чего может происходить подобное соскальзование?

При колющем ударе, клинок встречает сопротивление (броня, ткань, кожа, кость наконец) из-за чего резко тормозит, но рука по инерции все равно идет вперед. Отсюда скольжение, так? Или я не прав?

[yago 2 116]

Я тут так подумал, а ведь из-за чего может происходить подобное соскальзование?

При колющем ударе, клинок встречает сопротивление (броня, ткань, кожа, кость наконец) из-за чего резко тормозит, но рука по инерции все равно идет вперед. Отсюда скольжение, так? Или я не прав?

Направление удара определяет только вектор действия силы, а не её наличие/отсутствие в принцпе. Поэтому инерция возникает не только при колющих ударах. Но в остальном ты прав.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем yago

[Shep1013 15 574]

Направление удара определяет только вектор действия силы, а не её наличие/отсутствие в принцпе. Поэтому инерция возникает не только при колющих ударах. Но в остальном ты прав.

А теперь вопрос, - как это действует по отношению к световому мечу, который проходится сквозь любой материал как лом через гавно?

Нет, она определяется бредовостью дизайна т.к. в лучшем случае - она будет мешать и ограничивать возможности применения меча (в виду большой опасности использования), а в худшем - наносить повреждения владельцу.

Кому мешать? Если персонаж использует такой меч и ему не мешает, не ограничивает и он возможно даже получает преимущество - где бредовость? В чем?

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Shep1013

[yago 2 116]

А теперь вопрос, - как это действует по отношению к световому мечу, который проходится сквозь любой материал как лом через гавно?

Столкновение с другим световым мечом, как минимум? Иначе зачем она вообще нужна?

 

http://youtu.be/kvrAAD8tRw8

 

 

Кому мешать? Если персонаж использует такой меч и ему не мешает, не ограничивает и он возможно даже получает преимущество - где бредовость? В чем?

В дизайне меча и в сценарии, в котором "персонаж использует такой меч и ему не мешает, не ограничивает и он возможно даже получает преимущество". Я понимаю, если бы это было комедией или пародией, но ведь они в серьез.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем yago

[Shep1013 15 574]

Столкновение с другим световым мечом, как минимум?

За 6 эпизодов отсутствие гарды никому не мешало. Вообще.

Ну, в том смысле, что им конечно руки рубили, но они ни у кого не соскальзовали.

В дизайне меча и в сценарии, в котором "персонаж использует такой меч и ему не мешает, не ограничивает и он возможно даже получает преимущество". Я понимаю, если бы это было комедией или пародией, но ведь они в серьез.

Я хз, допускать манипуляции с метафизической силой, развеселый стиль фехтования на светошашках, бластеры, взрывы в космосе, но докопаться до гарды... well... shit.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Shep1013

[yago 2 116]

За 6 эпизодов отсутствие гарды никому не мешало. Вообще.

Ну, в том смысле, что им конечно руки рубили, но они ни у кого не соскальзовали.

С этой гардой, которая всем джидаям нафиг руки поотрезает - точно ничего уже соскальзывать не будет.

 

Я хз, допускать манипуляции с метафизической силой, развеселый стиль фехтования на светошашках, бластеры, взрывы в космосе, но докопаться до гарды... well... shit.

Да никто тут не докапывается. Просто это тупой дизайн - больше и говорить тут не о чем. Это вы с этой идеей пытаетесь окопаться, чтобы критиков не подпускать. А так бы - пнули, и пошли дальше.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем yago

[Shep1013 15 574]

С этой гардой, которая всем джидаям нафиг руки поотрезает - точно ничего уже соскальзывать не будет.

Дык сказано же - не отрубит.

 

 

Да никто тут не докапывается. Просто это тупой дизайн - больше и говорить тут не о чем. Это вы с этой идеей пытаетесь окопаться, чтобы критиков не подпускать. А так бы - пнули, и пошли дальше.

выглядит не очень, как будет на экране хз. А вот пнуть тока "критиков" и хочется

Да и как дальше пройти?

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Shep1013

[yago 2 116]

Дык сказано же - не отрубит.

Ну по сценарию то точно не отрубит, его слишком глупые/ленивые люди пишут, чтобы до такого дойти. В конце концов это ведь они придумали эту гарду, а это уже о многом говорит.

[Shep1013 15 574]

Я склонен думать, что вы заблуждаетесь и гарда приживется во вселенной не хуже любой другой фигни.

Наверное.

[yago 2 116]

Вселенная ЗВ пережила такое количество надругательств со стороны или с попустительство Лукаса (который сам потратил десятилетия на то, чтобы изгадить наследие ЗВ в отместку своей жене, выпуская специальные издания и уничтожая оригинальные версии фильма), что там может прижиться всё, что угодно. В этом мы с вами согласны.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем yago

[Nasgul 3 596]

у каждого своя вселенная. не думаю, что кто-то читал и смотрел и играл все, что есть по ЗВ. для меня например не существует похождений детей Хана и Леи, я ничего о них не знаю и знать не хочу.

а вот о НТ к сожалению знаю, но она для меня тоже не часть вселенной, а больная уродливая ветка (одна из) на стволе древнего дуба.

а дисней - бородатый канадский дровосек, который этот дуб срубил, взял корень и самые уродливые ветки, и пытается теперь вырастить новый. получится или нет - вопрос пока открытый.

[Dmitry Shepard 30 643]

Кхм. Можно мне, как диванному ни разу не критику, вставить свои пять копеек по поводу гарды? Даже в случае соскальзывания ладони к крестовине рука не будет резаться на ломтики. Почему так? Смотрим кадр из тизера.

Световая гарда отходит не сразу от рукояти, а из выносных эмиттеров, которые как раз создают вполне нормальную безопасную зону, в которую упрутся сомкнутые большой и указательный пальцы. Чтобы отрезать себе так что-нибудь, нужна лапа как у Шрека или Чубакки, не меньше))

 

 

 

[LaraLara 4 071]

товая гарда отходит не сразу от рукояти, а из выносных эмиттеров

 

А что, этого серьезно кто-то не заметил?

 

[Dmitry Shepard 30 643]

А что, этого серьезно кто-то не заметил?

 

Судя по четырем страницам обсуждения "соскользнет/не соскользнет" - да))

[yago 2 116]

Кхм. Можно мне, как диванному ни разу не критику, вставить свои пять копеек по поводу гарды? Даже в случае соскальзывания ладони к крестовине рука не будет резаться на ломтики. Почему так? Смотрим кадр из тизера.

Screen-Shot-2014-11-29-at-10.45.22-805x342.png

Световая гарда отходит не сразу от рукояти, а из выносных эмиттеров, которые как раз создают вполне нормальную безопасную зону, в которую упрутся сомкнутые большой и указательный пальцы. Чтобы отрезать себе так что-нибудь, нужна лапа как у Шрека или Чубакки, не меньше))

С эмитора рука тоже соскальзнет, как раз когда враг ударит световым мечом по этой самой гарде. Если, не верите - можете проверить. Возьмите в руке молоток, притворитесь что колотушка - это гарда. Теперь попросите кого-то взять в руки другое молоток, и ударить колотушкой по колотушке. А если рука и не соскользнем, то от удара рука дрогнет, и эта самая гарда вопьется просветленному фехтовальщику в мягкие части.

А еще слово "джедай" производит от слова "иудей", в английском языке разница между ними всего в одной букве.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем yago

[mister bulochka 242]

Кхм. Можно мне, как диванному ни разу не критику, вставить свои пять копеек по поводу гарды? Даже в случае соскальзывания ладони к крестовине рука не будет резаться на ломтики. Почему так? Смотрим кадр из тизера.

Screen-Shot-2014-11-29-at-10.45.22-805x342.png

Световая гарда отходит не сразу от рукояти, а из выносных эмиттеров, которые как раз создают вполне нормальную безопасную зону, в которую упрутся сомкнутые большой и указательный пальцы. Чтобы отрезать себе так что-нибудь, нужна лапа как у Шрека или Чубакки, не меньше))

Полностью поддерживаю. Создаётся реальное ощущение, будто этого никто не заметил...

Плюс. Хочу добавить. По утёкшей инфе о фильме вроде говорится, что этот меч собран, грубо говоря, из мусора. И он будет с персонажем только немного, потом он заменится на "трушный" меч.

А вообще. Ещё добавлю, как человек, который более-менее регулярно фехтует. Такая гарда, если меч нормально держать, защитит от попытки противника отрубить руку. А обладателю точно даст в аналогичной ситуации преимущество в отрубании. Это если брать ситуацию перекрестья мечей. А если брать какие-либо элементы, то тут может сыграть злую шутку такая гарда. Попробуйте покрутить различные виды бабочек. С обычной гардой не всегда бывает удобно (зависит от дизайна), а уж если брать данную гарду, то тут точно шансы лишиться руки 50 на 50.

[LaraLara 4 071]

дарить колотушкой по колотушке

 

Так и представляю себе джедаев, бьющих друг друга гардой по гарде вместо того, чтобы пытаться ударить световым лезвием.

[Dmitry Shepard 30 643]

С эмитора рука тоже соскальзнет, как раз когда враг ударит световым мечом по этой самой гарде. Если, не верите - можете проверить. Возьмите в руке молоток, притворитесь что колотушка - это гарда. Теперь попросите кого-то взять в руки другое молоток, и ударить колотушкой по колотушке. А если рука и не соскользнем, то от удара рука дрогнет, и эта самая гарда вопьется просветленному фехтовальщику в мягкие части.

"Если рука дрогнет" - вообще не аргумент, потому что в этом случае без разницы будет, есть гарда или нет ее, меч будет выбит из руки, последствия Анакин продемонстрировал на графе Дуку в третьем эпизоде. А вот если рука не дрогнет, то гарда выполнит свое предназначение и защитит руку и мягкие части просветленного фехтовальщика от непоправимого урона. К тому же, я считаю, что не стоит считать взаимодействие энергетических клинков эквивалентным взаимодействию металлических, их кинетическая энергия должна быть гораздо меньше, а следовательно пример с молотком вообще не может рассматриваться.

Полностью поддерживаю. Создаётся реальное ощущение, будто этого никто не заметил...

Плюс. Хочу добавить. По утёкшей инфе о фильме вроде говорится, что этот меч собран, грубо говоря, из мусора. И он будет с персонажем только немного, потом он заменится на "трушный" меч.

А вообще. Ещё добавлю, как человек, который более-менее регулярно фехтует. Такая гарда, если меч нормально держать, защитит от попытки противника отрубить руку. А обладателю точно даст в аналогичной ситуации преимущество в отрубании. Это если брать ситуацию перекрестья мечей. А если брать какие-либо элементы, то тут может сыграть злую шутку такая гарда. Попробуйте покрутить различные виды бабочек. С обычной гардой не всегда бывает удобно (зависит от дизайна), а уж если брать данную гарду, то тут точно шансы лишиться руки 50 на 50.

Вот с этим полностью согласен, набор возможных финтов весьма ограничен. Разве что крутить рукоять в ладони, а не поперек нее. И двуручный хват тут удобнее и безопаснее.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Dmitry Shepard

[Eres 5 809]

по гарде. Есть совет: надо взять палку, прикрепить к ней перпендикулярно другую палку, размером в пол метра +/-, в то место где должна быть гарда и пофехтовать, или тупо помахать палкой.

оцените удобство в защите, нападении. Даже не надо иметь опыта владения мечом. Хотя с ним будет явно веселее.

 

ПС. надо учесть что каждый раз, когда короткая палка(вместо гарды) касается руки, рука будет отрезана. Ну или повреждена голова, в некоторых случаях возможно нога.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Eres

[yago 2 116]

"Если рука дрогнет" - вообще не аргумент, потому что в этом случае без разницы будет, есть гарда или нет ее, меч будет выбит из руки, последствия Анакин продемонстрировал на графе Дуку в третьем эпизоде. А вот если рука не дрогнет, то гарда выполнит свое предназначение и защитит руку и мягкие части просветленного фехтовальщика от непоправимого урона.

 

Проведи эксперимент. Возьми палку и попроси другого знакомого с силой ударить по твоей палке своей палкой. Выбирай знакомого меньше возрастом, пока не сможешь удержать палку под ударом так, чтобы твоя рука не дрогнула на милиметр. Теперь попроси знакомого (скорее всего это будет четырехлетняя девочка) подставить палку на защиту и со всей силы ударь по её палке (предварительно сделай ей гарду из остро заточенных ножей). Такой же примерно эффект будет в случае, если вместо девочки и тебя будут джедаи со схожей разницей в силе.

 

 К тому же, я считаю, что не стоит считать взаимодействие энергетических клинков эквивалентным взаимодействию металлических, их кинетическая энергия должна быть гораздо меньше, а следовательно пример с молотком вообще не может рассматриваться.

Мало ли что ты считаешь. В фильмах то прямо показано обратное, кинетичской энергией не только вышибает шашки из рук, но и сбивает неудачливых джедаев с ног. 

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем yago

[Dmitry Shepard 30 643]

Проведи эксперимент. Возьми палку и попроси другого знакомого с силой ударить по твоей палке своей палкой. Выбирай знакомого меньше возрастом, пока не сможешь удержать палку под ударом так, чтобы твоя рука не дрогнула на милиметр. Теперь попроси знакомого (скорее всего это будет четырехлетняя девочка) подставить палку на защиту и со всей силы ударь по её палке (предварительно сделай ей гарду из остро заточенных ножей). Такой же примерно эффект будет в случае, если вместо девочки и тебя будут джедаи со схожей разницей в силе.

 

Обращение на "ты" уберите, пожалуйста.

 

Встречное движение, правила блокирования атаки скольжением и переводом клинка в иную плоскость. Яго, что вы уперлись в одну статичную позицию? Никто просто так не позволит ударить по своей гарде, чтобы выбить меч из рук, надо постараться и поставить противника в такие условия, что рука дрогнет. Усложним ваш эксперимент - меч держат двумя руками. Тоже соскочит?

 

 

Мало ли что ты считаешь. В фильмах то прямо показано обратное, кинетичской энергией не только вышибает шашки из рук, но и сбивает неудачливых джедаев с ног.

 

А вот это уже грубость или близко к ней. Точно также я могу сказать, что ваше мнение мне нафиг не сдалось. И покажите несколько кадров, где неудачливых джедаев сбивают с ног именно силой столкновения клинков, а не силовым толчком или банальным пинком ногой.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Dmitry Shepard

[cat-acrobat 9 767]

Там не только кинетической энергией. Мечи отталкиваются друг от друга, как магниты.

[yago 2 116]

 

А вот это уже грубость или близко к ней. Точно также я могу сказать, что ваше мнение мне нафиг не сдалось. И покажите несколько кадров, где неудачливых джедаев сбивают с ног именно силой столкновения клинков, а не силовым толчком или банальным пинком ногой.

При чем здесь моё мнение? Ты вообще звездные войны не смотрел что ли? 

Я уже выкладывал. 

Самый культовый бой на световых мечах, между прочим:

 

 

Начиная с 4 50 вейдер неоднократно толкает его мечом.