Dragn 18 868 7 октября, 2008 Джордж Мартин / George R. R. Martin Биография Джордж Р. Р. Мартин (George R. R. Martin) родился 20 сентября 1948 года в Байоне, штат Нью Джерси (Bayonne, New Jersey). Его отец Рэймонд Коллинс Мартин (Raymond Collins Martin) был грузчиком, маму звали Маргарет Брэди Мартин (Margaret Brady Martin). У Джоржа было 2 сестры Дарлин Мартин Лапински (Darleen Martin Lapinski) и Джанет Мартин Паттин (Janet Martin Patten). Мартин учился в Школе Мэри-Джейн Донохью и в Средней школе Марист (Marist High School). Он начал писать очень рано: свои истории о монстрах Мартин продавал соседским детям. Позднее он стал поклонником комиксов. Коллекционируя их ещё в средней школе, он стал придумывать сюжеты для специализированных фанатских журналов. Первая профессиональная продажа состоялась в 1970 году, тогда Мартину был 21 год. «Герой» («The Hero») был приобретён Galaxy, и опубликован в выпуске 1971 года. С этого года творчество Мартина стало публиковаться. 1970 году Мартин с отличием закончил Северо-Западный Университет в Эванстоне, штат Иллинойс (Northwestern University, Evanston, Illinois). У него степень магистра по Журналистике. В 70-х Мартин работал как волонтёр в VISTA, и одновременно был директором по шахматам (в 1973-1976 гг. Мартин возглавлял Континентальную Шахматную Ассоциацию) и учителем (в 1976-1978 гг. Мартин являлся журналистом-инструктором в Колледже в Айове (Clarke College, Dubuque, Iowa)). Также нужно упомянуть то, что в 1972-1974 Мартин проходил альтернативную военную службу при Cook County Legal Assistance Foundation. В 1975 Мартин женился на Гэл Барник (Gale Burnick), однако в 1979 они подали на развод, так и не став родителями. В 1979 Мартин полностью отдаётся литературе. Позднее Мартин переезжает в Голливуд и становится одним из редакторов «Зоны Сумерек» (Twilight Zone) на канале CBS в 1986. Годом позже Мартин работает исполнительным Консультантом фильма «Красавица и Чудовище» (Beauty and the Beast) на CBS. В 1992-93 гг. он был исполнительным продюсером фильма «Порталы» (Doorways) для телевидения Коламбия Пикчерз (Columbia Pictures). В настоящее время Мартин живёт в городе Санта-Фе, штат Нью-Мексико. Он член ассоциации писателей фантастики и фэнтези (Science Fiction & Fantasy) Америки, а также он входит в Гильдию Писателей (естественно, что тоже Америки). Награды и премии Hugo Award, 1975 // Повесть (Novella) —> Песнь о Лии / A Song for Lya (1974) Locus Award, 1976 // Повесть (Novella) —> Шторм в Гавани Ветров / The Storms of Windhaven (1975) Locus Award, 1977 // Авторский сборник (Collection) —> A Song for Lya and Other Stories (1976) Nebula Awards, 1979 // Короткая повесть (Novellette) —> Короли-пустынники / Sandkings (1979) Locus Award, 1980 // Рассказ (Short Story) —> Путь креста и дракона / The Way of Cross and Dragon (1979) Hugo Award, 1980 // Короткая повесть (Novellette) —> Короли-пустынники / Sandkings (1979) Hugo Award, 1980 // Рассказ (Short Story) —> Путь креста и дракона / The Way of Cross and Dragon (1979) Locus Award, 1980 // Короткая повесть (Novellette) —> Короли-пустынники / Sandkings (1979) Locus Award, 1981 // Повесть (Novella) —> Летящие сквозь ночь / Nightflyers (1980) Locus Award, 1982 // Авторский сборник (Collection) —> Sandkings (1981) Locus Award, 1982 // Короткая повесть (Novellette) —> Хранители / Guardians (1981) Balrog Awards, 1984 // Роман (Novel) —> The Armageddon Rag (1983) Locus Award, 1984 // Короткая повесть (Novellette) —> Лечение мартышками / The Monkey Treatment (1983) Nebula Awards, 1985 // Короткая повесть (Novellette) —> Портреты его детей / Portraits of His Children (1985) Bram Stoker Awards, 1988 // Повесть/Короткая повесть (Long Fiction [Novella/Novelette]) —> Человек-в-форме-груши / The Pear-Shaped Man (1987) World Fantasy Award, 1989 // Повесть (Novella) —> Шесть серебряных пуль / The Skin Trade (1988) Великое Кольцо, 1992 // Малая форма (перевод) —> Короли-пустынники / Sandkings (1979) Hugo Award, 1997 // Повесть (Novella) —> Blood of the Dragon (1996) Locus Award, 1997 // Роман фэнтези (Fantasy Novel) —> Игра престолов / A Game of Thrones (1996) Locus Award, 1999 // Роман фэнтези (Fantasy Novel) —> Битва королей / A Clash of Kings (1998) Locus Award, 2001 // Роман фэнтези (Fantasy Novel) —> Буря мечей / A Storm of Swords (2000) Skylark, 2004 Библиография 1975 Шторм в Гавани Ветров / The Storms of Windhaven [= Шторм] (1975) // Соавтор: Лиза Татл 1977 Умирающий свет / Dying of the Light [= After the Festival] 1980 Однокрылые / One-Wing (1980) // Соавтор: Лиза Татл 1981 Гавань Ветров / Windhaven // Соавтор: Лиза Татл 1981 Падение / The Fall (1981) // Соавтор: Лиза Татл 1982 Грёзы Февра / Fevre Dream 1983 The Armageddon Rag 1990 Dead Man's Hand // Соавтор: Джон Дж. Миллер 1996 Игра престолов / A Game of Thrones 1998 Битва королей / A Clash of Kings 2000 Буря мечей / A Storm of Swords 2005 Пир стервятников / A Feast for Crows [= Пир для воронов] 2007 Hunter’s Run // Соавторы: Гарднер Дозуа, Дэниел Абрахам [переработка повести «Shadow Twin»] Официальный сайт Twitter Not a Blog 11 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shellty 50 931 9 июля, 2013 И все же не хочется думать о Джоне, как о плоде насилия. Мне вообще о Джоне как о Таргариене думать не хочется. В то же время хочется думать, что хоть кто-то в Вестеросе не страдал острым романтизмодефицитом. Санса. Меня вот больше интересует ситуация в Черном замке. По сути не важно жив/мертв ли Джон, там что-то случится и явно помасштабнее бури в стакане. Что мы помним? Вун-Вун и рыцари Королевы поссорились. В Большом зале сидит маленькая армия одичалых, а в двух шагах от них НД убивают Джона. Без кровопролития тут на мой взгляд не обойдется. Версии? Ставлю на то, что шарахнет бойня. У заговорщиков НД - явный дефицит харизматичных лидеров и прочих чудотворцев, которые медовыми речами могли бы убедить одичалых в правомерности убийства человека, который их (одичалых) пустил за Стену на мирных условиях. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Silvio 11 357 9 июля, 2013 Ставлю на то, что шарахнет бойня. У заговорщиков НД - явный дефицит харизматичных лидеров и прочих чудотворцев, которые медовыми речами могли бы убедить одичалых в правомерности убийства человека, который их (одичалых) пустил за Стену на мирных условиях. Ладно, давай по другому. Ставки на возможный исход? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мефра 2 262 9 июля, 2013 Учитывая что одичалых ограбили, лишили веры "вороны", и повод есть, то будет бойня. Плюс еще Дозор между собой будет грызться, у Джона все же были верные люди. Потом подоспеет Рамсай, если не врал, потом Великий Иной, и проснется Джонни посреди иных и обломков Стены. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shellty 50 931 9 июля, 2013 Ладно, давай по другому. Ставки на возможный исход? А тут тонко. Зависит, на мой взгляд, от того, насколько быстро и в каком виде встанет Джон (и встанет ли вообще). Если не быстро/не встанет - НД в большой беде и серьезных неприятностях, поскольку численный перевес не на их стороне явно. И еще не очень ясно, насколько глубоко пустил корни заговор: какое количество братьев, находящихся в Черном Замке, остались верны Джону и на чью сторону в потасовке встанут они, выяснив детали. Хотя выяснять детали в пылу боя всем наверняка будет как-то не с руки, тут тоже подводный камень. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мефра 2 262 9 июля, 2013 Даже если встанет, то бой будет над телом. Хотя бы из-за раненого великана и полоумных стюардов-киллеров. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shellty 50 931 9 июля, 2013 Даже если встанет, то бой будет над телом. Хотя бы из-за раненого великана и полоумных стюардов-киллеров. Это да, но тут потери можно будет хотя бы минимизировать - Дозору же в преддверии того, что с собою несет зима, людей терять нельзя вообще никаких и ни в коем случае, и так мало. А если бойня развернется на весь Черный Замок, горюшка горького хлебнут все: и одичалые, и братья НД, и Вестерос полным составом (потеряв единственных людей, которые могли бы удержать Стену и то, что ходит за ней). полоумных стюардов-киллеров Это прекрасно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Трактор 1 078 9 июля, 2013 Какой? Тут всё хоть и не честь по чести, но не так плохо. Влюбился, она влюбилась, ширли-мырли, а тут бац и старший брат умирает, ему навязывают брак с Талли, хочешь не хочешь, а долг перед семьей выше, делать нечего. Конечно, некрасиво, но не настолько, как в случае с Лианной. она влюбилась В Брандона. Тому даже упрашивать её пришлось, что бы она с Недом один разочек потанцевала. С ним же танцевала до упаду. Представим ситуацию в красках, самому мне расписывать честно сказать лень, поэтому я использую цитату человека, с чьим мнением по этому вопросу согласен: Из Королевской Гавани приезжает в Башню Радости или Звездопад, или где там они еще скрывались и спрягали валирийские глаголы Хайтауэр. И сообщает о том, что по приказу Эйериса Таргариена, второго этого имени, короля андалов, ройнаров и первых людей, казнены лорд Рикард Старк и его старший сын и наследник Брандон. Казнь была осуществлена посредством Суда Семерых. Со стороны Таргариенов в качестве защитника выступал огонь. Роберт Баратеон и Эдард Старк были вызваны ко двору, но отказались туда явиться и объявлены мятежниками. Отношения между родственниками, конечно, разными бывают. Но что-то не очень похоже, чтобы у Старков господствовала братская любовь по-эмберски. Какой будет реакция нормальной женщины, по-вашему, на такое заявление? Мне почему-то кажется, что "милый, останови их, или я к Роберту убегу!" И это ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, испытывает ли она какие-нибудь теплые чувства к похитителю. Чисто логически Рейгару бы тут полететь ко двору и попытаться остановить начавшееся. Обуздать папочку, договориться с Арреном... Хоть что-то сделать, чтобы говном в глазах любимой женщины не выглядеть. Но - нет. Рейегар у нас не показывается до самой Колокольной Битвы и никто не знает, где же он. Что же у нас получается? Получается три варианта. - Лианна - мразь, забывшая свое родство ради короны и красивых глазок Рейегара. Жизнерадостная мразь, отмахнувшаяся с легкостью от неприятных известий и побежавшая дальше нюхать синие розы и спрягать валирийские глаголы. Такая мразь, что Серсея отдыхает. И в этом случае ее смерть полностью ею заслужена. Но, честно говоря, я не очень в это верю. - Струсил наш Рейегарчик рассказывать про то, как были убиты ее родственники. Решил, что как-нибудь потом, когда будет наиболее удобный момент. Когда он будет на троне, Эйерис и Роберт в могиле, Эддард и Джон прощены, в Семи Королевствах навсегда воцарится лето, реки будут течь киселем, а на полях будет расти шоколад. Иными словами - по возможности, никогда. Что выставляет Рейегарчика нашего не в самом лучшем свете. И даже на беременность Лианны его молчание не спишешь, потому как зачатие Джона чисто физически самое раннее можно датировать битвой при Саммерхолле. - Уверенность Роберта, что Лианна - удерживаемая силой безвольная и периодически насилуемая пленница, имеет под собой основания. Выбирайте любой вариант по своему вкусу. Вариант четвёртый, самый простой. В Вестеросе нет телефонов, телеграфов, факсов, и Рейгар не оставил обратного адреса, когда укатил с Лианой. Как только узнал, так сразу приехал в КГ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Silvio 11 357 9 июля, 2013 Вариант четвёртый, самый простой. В Вестеросе нет телефонов, телеграфов, факсов, и Рейгар не оставил обратного адреса, когда укатил с Лианой. Как только узнал, так сразу приехал в КГ.Серьезно? Не выдерживает никакой критики. К моменту, когда он вернулся восстание Баратеона перешло в финальную фазу, там дальше только генеральное сражение и взятие КГ. Весь Вестерос уже знал о восстании, а Рейегар пребывал в блаженном неведении?Не верю. И опять же, вернувшись в КГ он даже не пытается уладить всё миром, а собирает армии и идет воевать. Какая здесь любовь? Это по сути возвращает нас к 1-3 пунктам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sicilian 6 680 10 июля, 2013 I'll just leave it here http://www.youtube.com/watch?v=c7yeYWax7EE Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nethalf 5 345 10 июля, 2013 (изменено) Непонятка с правами Хранителей Севера/Юга/Запада/Востока. Речные и Штормовые земли к какой четверти королевства относятся? Соответственно, Талли и Баратеоны как минимум в теории какому-то из Хранителей должны подчиняться? Тиреллы - Хранители Юга, значит ли это, что у них есть какое-то хотя бы формальное первенство перед Мартеллами? Аналогично с Грейджоями и Хранителями Запада. Подозреваю, что Дорн вообще в эту систему не входит из-за позднего присоединения, но по Талли и Баратеонам вопрос открытый. Изменено 10 июля, 2013 пользователем Nethalf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dobrochud 3 830 10 июля, 2013 Маловероятно,что этот титул нечто большее чем просто реверанс в сторону некоторых лордов.Много звука и немного толка.Все Великие Дома присягают напрямую Железному Трону,перефразируя древний средневековый принцип:"вассал моего сюзерена - не мой вассал". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shellty 50 931 10 июля, 2013 (изменено) В Брандона. Тому даже упрашивать её пришлось, что бы она с Недом один разочек потанцевала. С ним же танцевала до упаду. Откуда такая информация? Про "до упаду" и про "упрашивать". "The crannogman saw a maid with laughing purple eyes dance with a white sword, a red snake, and the lord of griffins, and lastly with the quiet wolf… but only after the wild wolf spoke to her on behalf of a brother too shy to leave his bench", извините, не имею возможности сейчас поискать русский перевод. Брандона в этой линейке, как мы видим, нет. А Селми позже упоминает то, что Эшара "смотрела только на Старка". Какого из Старков - не уточняется. Да и "spoke to her on behalf of a brother" не равняется "пришлось упрашивать" ни в одном из известных мне языков. Весь Вестерос уже знал о восстании, а Рейегар пребывал в блаженном неведении? Не верю. Есть мнение (из конспирологических теорий), что Рейгар в это время не сиднем в Башне Радости сидел, а выехал куда-то, где вороны не летают и гонцы не скачут. В ПЛиО-вселенной таких мест два, оба из них нам известны и в каждом из них у Рейгара (учитывая его некоторую одержимость пророчеством про обещанного принца и спасение мира) был резон побывать. Но это ставит его причастность к похищению и вовсе под большой вопрос. Изменено 10 июля, 2013 пользователем Shellty Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nethalf 5 345 10 июля, 2013 Все Великие Дома присягают напрямую Железному Трону,перефразируя древний средневековый принцип:"вассал моего сюзерена - не мой вассал". Не, это понятно, - потому я и заострил: "в теории, формально". Имелось в виду, что Хранитель, видимо, имеет право созывать знамена на подчиненной территории в случае опасности для государства и обладает властью не сюзерена, а военного командующего от лица короны. И должность какой-то вес таки имеет, иначе Нед Старк не кипишевал бы насчет пожалования Востока Джейме Ланнистеру. Вот мне и интересно - а что, неужто условные Баратеоны сами пойдут под командование и отдадут своих знаменосцев условному Аррену, если вдруг Вольные города нападут? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zio 4 278 10 июля, 2013 Маловероятно,что этот титул нечто большее чем просто реверанс в сторону некоторых лордов.Много звука и немного толка.Все Великие Дома присягают напрямую Железному Трону,перефразируя древний средневековый принцип:"вассал моего сюзерена - не мой вассал". Судя по разговорам - большее. Иначе к чему слова о том, что "ни один человек не может владеть сразу востоком и западом." Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Silvio 11 357 10 июля, 2013 Непонятка с правами Хранителей Севера/Юга/Запада/Востока. Речные и Штормовые земли к какой четверти королевства относятся? Соответственно, Талли и Баратеоны как минимум в теории какому-то из Хранителей должны подчиняться? Тиреллы - Хранители Юга, значит ли это, что у них есть какое-то хотя бы формальное первенство перед Мартеллами? Аналогично с Грейджоями и Хранителями Запада. Подозреваю, что Дорн вообще в эту систему не входит из-за позднего присоединения, но по Талли и Баратеонам вопрос открытый. Талли ближе к западу, но вообще это центр страны. Баратеоны и Штормовые земли на востоке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zio 4 278 10 июля, 2013 (изменено) Кстати, для меня серия была самой трудночитаемой из всего прочитанного фэнтези. Полагаю, из за огромного количества персонажей и переплетений сюжета. Порой даже забывал кто есть кто. (из второстепенных героев) (Обычно средний роман за несколько часов уходит, а тут растягивал на несколько вечерних сеансов чтения по несколько часов.) У кого-нибудь похожие впечатления? Изменено 10 июля, 2013 пользователем Zio Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 10 июля, 2013 Нет. Но многие ньюансы улавливаешь только после 2-3 раза. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
maxim700 3 203 10 июля, 2013 (изменено) Прочитал Битву королей. Здорово. Но самое классное заключается в том, что воспринимать её как отдельное произведение не получается - её воспринимаешь исключительно как одно целое с Игрой престолов. Не знаю для кого как, но для меня это исключительно редкое ощущение в плане восприятие какого-либо продолжения. Читаю сейчас Бурю мечей и восприятие абсолютно такое же. Изменено 10 июля, 2013 пользователем maxim700 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dragn 18 868 10 июля, 2013 Потому как ПЛиО и есть один очень большой роман. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zio 4 278 10 июля, 2013 Нет. Но многие ньюансы улавливаешь только после 2-3 раза. Конкретных примеров парочку. ) Сейчас как раз начал перечитывать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dragn 18 868 10 июля, 2013 Конкретных примеров парочку. ) http://7kingdoms.ru/wiki/Родители_Джона_СноуИ такого все 5 книг. Кстати, для меня серия была самой трудночитаемой из всего прочитанного фэнтези. Полагаю, из за огромного количества персонажей и переплетений сюжета. Порой даже забывал кто есть кто. (из второстепенных героев) (Обычно средний роман за несколько часов уходит, а тут растягивал на несколько вечерних сеансов чтения по несколько часов.) Книги надо читать, а не проглатывать. Тогда будет все ок. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zio 4 278 10 июля, 2013 (изменено) Книги надо читать, а не проглатывать. Тогда будет все ок. Мой стиль чтения прекрасно работал до этого со всеми фэнтези-романами кроме ПЛИО и Саги о Ведьмаке и Ведьмачке. Это просто, видимо, другого уровня произведения + оригинальные вселенные. Та же Dragonlance очень легко читается по сравнению с ними. (с начала лета прочел около 20 книг по сеттингу, некоторые 2 раза. Мелкие детали могу упускать, но из основного - ничего.) Что же касается споров. подобных спору о родителях Джона - это скорее для фанатов серии, так же, как у нас на форуме обсуждаются неоднозначные моменты серий ME и DA. Мне же серия нравится, но не настолько, чтобы мучиться подобными вопросами. Придет время - и все узнаем. Ну, скорее всего узнаем, думаю, Мартин раскроет карты. Изменено 10 июля, 2013 пользователем Zio Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dragn 18 868 10 июля, 2013 Мой стиль чтения прекрасно работал до этого со всеми фэнтези-романами кроме ПЛИО и Саги о Ведьмаке и Ведьмачке. Это просто, видимо, другого уровня произведения + оригинальные вселенные. Та же Dragonlance очень легко читается по сравнению с ними. (с начала лета прочел около 20 книг по сеттингу, некоторые 2 раза) Ну так, читать pulp-fiction можно по диагонали без проблем. Это "легко и бульварное" чтиво в котором не надо думать вообще и хоть как-то внимательно читать. Что же касается споров. подобных спору о родителях Джона - это скорее для фанатов серии, так же, как у нас на форуме обсуждаются неоднозначные моменты серий ME и DA. Мне же серия нравится, но не настолько, чтобы мучиться подобными вопросами. Придет время - и все узнаем. Ну, скорее всего узнаем, думаю, Мартин раскроет карты.Я не про спор, а про нюансы, которые можно заметить читая ПлиО. Очень ко многому есть предпосылки уже, просто надо внимательно читать. В этом собственно один из фанов чтения ПЛиО. Много... очень много мелких деталей. И раз уж в сообщении был Сапковский, то у него собственно тоже много такого. Алюзии, нюансы и тд. Тем они и прекрасны и выделяются среди сонма обычных фэнтези писателей. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мефра 2 262 10 июля, 2013 Ну мне тяжело было Танец читать. С 2011 на английском читал, изрядно бесили повы за левых персонажей. При этом по времени Мартин нифига не продвинулся, тк Танец это вторая часть Пира. Слишком много каких то флэшбеков, воспоминаний ( Дени с ее пророчествами), при этомлиния Дейнерис топчется на месте. Вот Джона неожиданно интересно стало читать, тем более с ВОТЭТОПОВОРОТ. Книги читал по одному разу, восторга не вызвало, перечитаю перед выходом Ветров/ после завершения саги. Для меня огромным минусом является отсутвие юмора. А шютка про арбалетный болт и отхожее место поднадоела. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zio 4 278 10 июля, 2013 (изменено) Ну так, читать pulp-fiction можно по диагонали без проблем. Это "легко и бульварное" чтиво в котором не надо думать вообще и хоть как-то внимательно читать. В этом собственно один из фанов чтения ПЛиО. Много... очень много мелких деталей. И раз уж в сообщении был Сапковский, то у него собственно тоже много такого. Алюзии, нюансы и тд. Тем они и прекрасны и выделяются среди сонма обычных фэнтези писателей. Ты Dragonlance считаешь таким чтивом ?) У Сапковского все-таки все проще и понятнее воспринимается, чем у Мартина, аллюзии, отсылки и прочее. Сходство эльфов-скоятаэлей с эсесовцами и еще множество моментов я приметил раньше, чем стал на форумах об этом читать. Да и с юмором в Ведьмаке гораздо лучше. Плио же во многом благодаря сериалу обрела широкую известность и популярность. Нет, я не умаляю ее достоинств. Изменено 10 июля, 2013 пользователем Zio Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты