Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 058]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Revelate 10 116]

В 12.09.2020 в 22:12, Шмель сказал:

Ситуация, как я ее наблюдаю (имхо), такая: есть концепция на которой построена логика происходящего и центральный сценарий, а есть сильно упрощенная реализация за счет геймплея, нехватки времени и прочее. Поэтому, чтоб понять суть? нужно развернуть картинку, а чтоб догадаться что покажут, остается тыкать пальцем в небо, т.к. до какой формы будет упрощена подача никто не знает, думаю, даже разработчики, пока не выйдет игра.

К слову видимо поэтому у меня Солас до сих пор валяется в категории "че-то meh" - как раз из-за способа его подачи в игре и последующие проблемы с его сущностью. Вай:

• Слишком уж гигантская лор-бомба с очень плохим таймингом. Ванильная ДАИ закончилась примерно "ваще никак", оставив самый жирный сиквел-бейт в истории Биовар-игр на потом за 15 баксов, куда вывалили вообще всё.
• Мне кажется, что у многих восприятие и эмоциональная связь с лысым немного перекошены и исходят из неправильного источника. Эмоция скорее прет от веса того лор-дампа, что он в себе воплощает и вещает в своих диалогах, чем непосредственно от того, что он якобы хорошо сделанный персонаж (нет). Это помимо банальных мемов про "он забрал мой посох, который я ему крафтил". Я все еще не прочувствовал его, особенно если его ставят в закономерные "не такие как все" главгады, с которым мы будем разбираться в какой-то второстепенной ветке следующей игры. Из ближайших аналогов - концовка АС Ориджинс, когда разработчики показывают тебе главгада лишь в конце игры и разбирается с ним не главный герой, которым ты управляешь, а его жена, которая принимает участие буквально никак и становится главной героиней концовки. Это чистый bait&switch out of nowhere, что кстати также произошло с Хоук и я все еще ненавижу канадцев за это.
• Слишком резкий переход в класс божества, которое заделало нам Завесу. Это как взрыв Вулкана в Стар Треке 2009. Слишком сильно, слишком рано, слишком быстро. Мне это довольно сильно притупило будущий шок-эффект от откровений в будущих играх, потому что мы уже видели может быть слишком много и возможно даже слишком очевидно, сделав остальные загадки Тедаса попросту менее значимыми или не такими неактуальными. Можно конечно строить теории и дальше, но после Соласовых откровений и годы спустя обсуждений азарт для этого уже как-то иссох и я попросту уже жду подтверждения теорий или его отсутствия. Скучно.
• Возможно слишком легко читаемый архетип персонажа. Легко читаемый в том плане, что от него прет очевидным "он стопудов не тот, кем себя показывает", человек-мистери бокс, у которого не оторвали лейбл. От него всю игру ожидаешь срыва покровов.
• Как итог - я примерно уже могу представить себе о чем будет ДА4 и это лично для меня большая проблема. ДА4 вполне может оказаться последней частью серии в принципе, потому что дальше идти уже толком некуда без совы и глобуса, так как они считай слили концовку про смерть Дейнерис и про Короля Брана Сломанного в середине 3-го сезона и Игры Престолов как они хотели не выйдет.

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Revelate

[Amladaris 52]

Они вообще умеют вырезать важное, даже с Гейдером, например вырезанную часть геймплея на тропах со стражами и Архитектором в Адаманте. Сцену эпилога так вообще несколько раз меняли, герой должен был присутствовать при встрече Соласа и Митал. 

[Сильвен 21 916]

15 минут назад, Amladaris сказал:

Сцену эпилога так вообще несколько раз меняли, герой должен был присутствовать при встрече Соласа и Митал

Это где и кто сказал?

[Amladaris 52]

3 минуты назад, Сильвен сказал:

Это где и кто сказал?

В интервью Уикс.

[Шмель 5 395]

1 час назад, Revelate сказал:

Можно конечно строить теории и дальше, но после Соласовых откровений и годы спустя обсуждений азарт для этого уже как-то иссох и я попросту уже жду подтверждения теорий или его отсутствия. Скучно.

Есть такое ).

1 час назад, Revelate сказал:

Как итог - я примерно уже могу представить себе о чем будет ДА4 и это лично для меня большая проблема.

О чем, как ты это видишь, примерно?

1 час назад, Revelate сказал:

ДА4 вполне может оказаться последней частью серии в принципе, потому что дальше идти уже толком некуда без совы и глобуса, так как они считай слили концовку

Биовары уже все слили (имхо), но концовки я пока не могу увидеть.

 Рассказы Тевинтерских Ночей не дали ничего существенно нового, скорее подтвердили большинство выводов темы богов. Хотя, были интересные детали, которые прояснили ситуацию и закрыли некоторые вопросы.

Что касается последней игры в серии... Можно постараться и впихнуть всё мелкопорубленным фаршем либо оставить что-то не раскрытым. В принципе, контента центральному сюжету хватит на пару игр с лихвой.

Раскрытие одержимости/усмирения плюс кое-что по титанам в этой части и выход на главвиновника в следующей, допустим. В одну игру они всего впихнуть не успеют, имхо. Салоса как тотального главгада пока не представляю, какое существенное место он мог занимать в той истории? Даже Завеса - мелковато. Согласен, переход от частной истории к богу в пати был резкий, и даже появление Создателя уже никого бы не удивило в последующих играх, такой рояль оказался фиговым. ))

Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Шмель

[Сильвен 21 916]

1 час назад, Revelate сказал:

Слишком уж гигантская лор-бомба с очень плохим таймингом. Ванильная ДАИ закончилась примерно "ваще никак", оставив самый жирный сиквел-бейт в истории Биовар-игр на потом за 15 баксов, куда вывалили вообще всё.

Вообще не согласна. Для меня всю игру тут и там была новая лорная информация, где-то новая, где-то подтверждающая мои догадки, и очень расширяющая мир игры. Наконец-то дали разобраться с элювианами,  встретить элвенов во плоти, узнать подробности про эванурисов,  узнать больше про дуализм духов и демонов,  разобраться уже официально с возможностью разусмирения,  с происхождением красного лириума, дали побывать в Тени во плоти, встретить Митал. И это я только говорю про самое очевидное сюжетные. В ДА2 и малых процентов того расширяющего лора не было, там больше про социалочку. А на сколько страниц конспиралогии наскребается,  если разбирать мелочи, мозаики, записки и всякие статуи.

Лор DLC был просто контрольным выстрелом в голову, но вовсе не единственным. 

[Шмель 5 395]

4 часа назад, Сильвен сказал:

Вообще не согласна. Для меня всю игру тут и там была новая лорная информация, где-то новая, где-то подтверждающая мои догадки, и очень расширяющая мир игры.

Как я понял, этот абзац относился к яичку, а не к лору игры в целом.

[Сильвен 21 916]

С яичком я вообще эпично пролетела. Читала накануне выхода игры Империю масок,  угадала в конце Волка и прям так прониклась всей этой элвенанской тематикой, уверилась на сто процентов, что в игре будет сам Волк. 

А потом, как начала играть, что-то совсем отвлеклась,  да и еще эта встреча с Митал,  что я совсем про Фен'Харела забыла. В эпилоге орала. 

 

[Bibamus 856]

19 часов назад, Шмель сказал:

Они теперь не осознают свой дух, который за Завесой, по сути как и раньше при них, но не видим и не ощущаем.

Показать контент  

Вот теперь всё стало на свои места.  У меня были к тебе вопросы именно из-за терминов ("память", "идея", "душа"), получается. Просто когда ты назвал дух эльфов душой/основой, а потом говорил о разделении на память и душу, мне сразу представилось, что после того как Солас сделал Завесу, эльфы остались совсем без души, без связи с ней, а с учётом что обычно в произведениях называют душой, это явно не стыковалось с картиной нормальных каноничных постзавесных эльфов . Но теперь всё понятно и вопросов нет, в моих представлениях с оставшимися в материальном мире где-то так же. 

Я вообще ко всем теориям отношусь как к предположениям, пока разработчики прямым текстом не скажут "да, так оно и есть", то есть ломать копья из-за теорий не буду, тем более что все мои теории были давно, а сейчас я уже большую часть кодекса не помню, память паршивая. Перечитываю сейчас кодекс и уже вижу, например, что и до Завесы Тень и материальный мир всё-таки не были прям одним перемешанным целым, скорее не было чего-то вроде жёсткой границы, стены. https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Кодекс:_Вир_Диртара:_Глубины_Тени И духи тут, кстати, всё же упоминаются как отдельный народ, ну, либо как те, кто не ходил в материальный мир (в этой форме).

Hide  

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Bibamus

[Шмель 5 395]

16 минут назад, Bibamus сказал:

И духи тут, кстати, всё же упоминаются как отдельный народ, ну, либо как те, кто не ходил в материальный мир (в этой форме).

Hide

Про этих я тоже писал выше. Кто "не ходил" - это идеи, которые были порождены эльфами/не эльфами, но никогда не имевшие тело. Как-то так я их вижу.

[Шмель 5 395]

Салос прав в чем-то, нынешние живущие по форме напоминают усмиренных. И Салос знает об усмиренных, т.к. они были еще в его время, как бы парадоксально это не прозвучало, когда речь идет о мире без Завесы.

Имхо, разумеется.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Шмель

[Bibamus 856]

1 час назад, Шмель сказал:

Про этих я тоже писал выше. Кто "не ходил" - это идеи, которые были порождены эльфами/не эльфами, но никогда не имевшие тело. Как-то так я их вижу.

А Недозволенных ты как видишь?

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Bibamus
не то название было ^^

[Шмель 5 395]

29 минут назад, Bibamus сказал:

А Неназываемых ты как видишь?

Недозволенных? Хз, кто они такие были изначально. Вообще, - это сложные духи, которые по своей сути имеют в потенции множество форм. Дух Выбора или Мотивация уже предполагают диапазон проявлений. Потому они по своей сути изменчивы, чем отличаются от прочих сложных духов вроде Кошмара, который хоть и может выступать в разных образах, все равно остается Кошмаром. Мотивация или Выбор может быть любым, они не ограничены хоть какими-то рамками. Вроде шайки трикстеров ).

Потому им и не нужна была форма-обличье-атрибутика, которая эванурисов питала, а этим мешала. Имхо. 

Hide  

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Шмель
убрал часть про Дирта, с этим нужно в тему богов

[Bibamus 856]

2 часа назад, Шмель сказал:

Недозволенных? Хз, кто они такие были изначально. Вообще, - это сложные духи, которые по своей сути имеют в потенции множество форм. Дух Выбора или Мотивация уже предполагают диапазон проявлений. Потому они по своей сути изменчивы, чем отличаются от прочих сложных духов вроде Кошмара, который хоть и может выступать в разных образах, все равно остается Кошмаром. Мотивация или Выбор может быть любым, они не ограничены хоть какими-то рамками. Вроде шайки трикстеров ).

Потому им и не нужна была форма-обличье-атрибутика, которая эванурисов питала, а этим мешала. Имхо. 

Hide

Недозволенных,  да, конечно ^^. Что они могут быть разными я помню по Имшелю и Гакскангу, меня там скорее интригует "отказались от обличья", не "не имели", а отказались. В общем да, кем они были и как они возникли.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Bibamus

[Amladaris 52]

По моему очевидно, что Недозволенные - это бывшие могущественные элвены, которые смогли отринуть телесную форму и превратились в не менее могущественных духов, что позволило им в этом виде беспрепятственно путешествовать по Тени, Перекрёстку и физическому миру, если окажутся призванными в него. Они были врагами эванурисов. Они не подчинялись им и были изгнаны с их земель, а значит враг моего врага мой друг, они учили магистров магии крови, возможно можно будет в Тевинтере выйти на одного из них, чтобы получить информацию о скверне и красном лириуме. 

[volour6 25]

16 часов назад, Bibamus сказал:

Мне кажется, без  Гейдера ДА4 будет не хватать чего-то важного... (( 

Возможно советоваться будут. Но думаю Уикс справится и другие сценаристы. Во всяком случае надеюсь они знают что делают )

[Сильвен 21 916]

19 минут назад, Amladaris сказал:

очевидно

 

19 минут назад, Amladaris сказал:

значит враг моего врага мой друг, они учили магистров магии крови, возможно можно будет в Тевинтере выйти на одного из них, чтобы получить информацию о скверне и красном лириуме. 

Я сейчас прям ловлю флэшбеки с обсуждением этого тезиса в теме богов х)

[Amladaris 52]

2 минуты назад, Сильвен сказал:

Я сейчас прям ловлю флэшбеки с обсуждением этого тезиса в теме богов

Об этом много где пишут и ждут.

[BL00DMAGE 148]

34 минуты назад, volour6 сказал:

Возможно советоваться будут. Но думаю Уикс справится и другие сценаристы. Во всяком случае надеюсь они знают что делают )

А зачем им с ним советоваться? По моему Уиксу опыта хватает и так.

[StarBoy 155]

Да никто не будет с ним советоваться по поводу того же Коула никаких советов не брали, а просто прописали так персонажа, чтобы он рос дальше. С персонажами и у них всегда всё в порядке в принципе, нужно, чтобы сюжет конфликтов был логичным, а не просто у кого-то бомбанет и начнется замес, как в ДА2 

[Соня Соня 8 044]

25 минут назад, StarBoy сказал:

Да никто не будет с ним советоваться по поводу того же Коула никаких советов не брали, а просто прописали так персонажа, чтобы он рос дальше. С персонажами и у них всегда всё в порядке в принципе, нужно, чтобы сюжет конфликтов был логичным, а не просто у кого-то бомбанет и начнется замес, как в ДА2 

Да как бы в ДА2 не на пустом месте бомбануло. 

[StarBoy 155]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Да как бы в ДА2 не на пустом месте бомбануло. 

Ну скажешь у Аришока не на пустом месте возник конфликт? Сидел 2 акта себя адекватно разумно вёл, а под конец так тупо слился. 

[Bibamus 856]

1 час назад, Amladaris сказал:

По моему очевидно, что Недозволенные - это бывшие могущественные элвены, которые смогли отринуть телесную форму и превратились в не менее могущественных духов, что позволило им в этом виде беспрепятственно путешествовать по Тени, Перекрёстку и физическому миру, если окажутся призванными в него. Они были врагами эванурисов. Они не подчинялись им и были изгнаны с их земель, а значит враг моего врага мой друг, они учили магистров магии крови, возможно можно будет в Тевинтере выйти на одного из них, чтобы получить информацию о скверне и красном лириуме. 

Вот я тоже склоняюсь к тому, что они не были духами изначально. А вот выходить на них как-то не очень хочется, с учётом того, что мы видели про них все три части. 

[Соня Соня 8 044]

1 минуту назад, StarBoy сказал:

Ну скажешь у Аришока не на пустом месте возник конфликт? Сидел 2 акта себя адекватно разумно вёл, а под конец так тупо слился. 

Не на пустом месте. Его люди и уклад их жизни и так безумно бесили. Он уже давно еле себя сдерживал чтобы не начать нести добро кун по всему Киркволу. А тут то в разборки с талвасготами влезут, то сиробаза умыкнуть попытаются, в кун начали активно бежать эльфы из эльфинажей (что было явным признаком для аришока, что в городе творится бардак и в кун всем станет лучше), послов, которых отправили на встречу с наместником, убили, сына наместника, принявшего кун, тоже прикончили, а после еще и стража пришла с требованием выдать новообращенных в кун эльфов. Не сказала бы, что тут на пустом месте рвануло... По мне так аришок давно еле сдерживал себя. 

[StarBoy 155]

11 минут назад, Соня Соня сказал:

Не на пустом месте. Его люди и уклад их жизни и так безумно бесили. Он уже давно еле себя сдерживал чтобы не начать нести добро кун по всему Киркволу. А тут то в разборки с талвасготами влезут, то сиробаза умыкнуть попытаются, в кун начали активно бежать эльфы из эльфинажей (что было явным признаком для аришока, что в городе творится бардак и в кун всем станет лучше), послов, которых отправили на встречу с наместником, убили, сына наместника, принявшего кун, тоже прикончили, а после еще и стража пришла с требованием выдать новообращенных в кун эльфов. Не сказала бы, что тут на пустом месте рвануло... По мне так аришок давно еле сдерживал себя. 

Да Аришоку плевать на город, он сам об этом неоднократно говорил и плевать на патрули которых убивали Хоук сам может сказать, что убил один и Аришок лишь приятно удивится что бас смог вырезать целый патруль, у него людей немеренно и врятли все то что ты перечислила было точкой еле сдерживания. Аришоку нужна была только реликвия он мог спокойно погнаться за Изабеллой смысл захватывать город когда реликвии в нем уже нет это тупо.  Аришок явно не глупый покрайнней мере до конца 2 акта по моему конфликт на пустом месте возник логики вообще нет.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем StarBoy