Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 803]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Andrey_S_2020 4 464]

10 часов назад, Grey_vi_Ory сказал:

Нет :<

Убийство - легкий способ получения эмоций. Человек, если у него нет отклонений в психике, существо эмпатичное, поэтому инвалиды, умирающие и прочие одноногие собачки вызывают у него довольно яркую эмоциональную реакцию. 

Получить отклик, показав смерть/инвалидность/мучения - просто, поэтому этим приемом нужно пользоваться оооочень аккуратно, потому что иначе автор начинает лениться. А зачем стараться, если читатель/зритель/игрок все равно смахивает слезы носовым платочком? 

Для сравнения - есть фильмы ужасов, которые действуют на зрителя атмосферой, саундтреком, саспенсом, актерской игрой. А есть те, где просто скримеры напиханы каждые 15 минут. Обе ленты некомфортно смотреть, ты ежишься, вздрагиваешь и ждешь беды, но качественной при этом является только первая.

Не совсем легкий на мой взгляд. Чтобы убийство персонажа выстрелило надо чтобы он был симпатичен к читателю/зрителю. И когда начинается мясо, валять всех ну... такое. После убийства, одного или двух, автор теряет влияние над читателем/зрителем. Нужно дозировать это, плюс ну тебе нужно грамотно работать со сценами после убийства.  Самое сильное воздействие, чтобы сразу катарсис, это убийство главного героя и потом его воскрешение. Это прям бьет куда надо. Не сама смерть, а воскрешение. Все корни конечно идут от Иисуса Христа. Голливуд в какой-то момент обратил на это внимание, начал пробовать сначала робко потом вошел во вкус. Теперь мы в каждом фильме можем это увидеть. Это прям везде. В финале голливудских фильмов (боже мы еще смеемся над индийскими) ну почти во всех гг умирает, все плачут, резко воскрешает, все счастливы и танцуют. Принесли его домой, оказался он живой. Доходит до абсурда. Это настолько уже изъезжено, что пипец. Но это продолжает работать и более хитрого приема еще не придумали. Посему у людей реально бомбит, что Биовар реально решили пробить эту стену, когда оборвали на подходе красную концовку МЕ3, там то ли выжил, то ли нет. Хуже не придумать - застрять по середине) Поэтому считаю что будет ошибкой валить в начале ДА4 персонажей прошлых частей. С одной стороны это задаст напряженность и серьёзность происходящего, с другой стороны сразу повысит скепсис игроков до предела - новые персонажи должны еще постараться, чтобы вызвать симпатию, а это после рек крови сделать тяжелее, а так же повысится критический взгляд. Если у Биовар остались еще яйца, если они понимают что делают и с чем играют, если для этого есть смысл и так далее, тогда да. Но если это тупо ради драмы и нагнетания ну.... тогда это выстрел в ногу, при чем в районе паха и с петлей на шее. 

Чет хотел сказать пару слов, получилось как всегда. Сорямба)

[Сильвен 21 947]

27 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

Не совсем легкий на мой взгляд. Чтобы убийство персонажа выстрелило надо чтобы он был симпатичен к читателю/зрителю. И когда начинается мясо, валять всех ну... такое. После убийства, одного или двух, автор теряет влияние над читателем/зрителем. Нужно дозировать это, плюс ну тебе нужно грамотно работать со сценами после убийства.  Самое сильное воздействие, чтобы сразу катарсис, это убийство главного героя и потом его воскрешение. Это прям бьет куда надо. Не сама смерть, а воскрешение. Все корни конечно идут от Иисуса Христа. Голливуд в какой-то момент обратил на это внимание, начал пробовать сначала робко потом вошел во вкус. Теперь мы в каждом фильме можем это увидеть. Это прям везде. В финале голливудских фильмов (боже мы еще смеемся над индийскими) ну почти во всех гг умирает, все плачут, резко воскрешает, все счастливы и танцуют. Принесли его домой, оказался он живой. Доходит до абсурда. Это настолько уже изъезжено, что пипец. Но это продолжает работать и более хитрого приема еще не придумали. Посему у людей реально бомбит, что Биовар реально решили пробить эту стену, когда оборвали на подходе красную концовку МЕ3, там то ли выжил, то ли нет. Хуже не придумать - застрять по середине) Поэтому считаю что будет ошибкой валить в начале ДА4 персонажей прошлых частей. С одной стороны это задаст напряженность и серьёзность происходящего, с другой стороны сразу повысит скепсис игроков до предела - новые персонажи должны еще постараться, чтобы вызвать симпатию, а это после рек крови сделать тяжелее, а так же повысится критический взгляд. Если у Биовар остались еще яйца, если они понимают что делают и с чем играют, если для этого есть смысл и так далее, тогда да. Но если это тупо ради драмы и нагнетания ну.... тогда это выстрел в ногу, при чем в районе паха и с петлей на шее. 

Чет хотел сказать пару слов, получилось как всегда. Сорямба)

Ага, будет ситуация, как с Джоэлом и гольфисткой.

[_Wander_ 622]

А разве в собственном каноне сценаристов Страж не умер ещё в финале первой части, отказавшись от ритуала? В кипе по умолчанию именно так и стоит.

Понятно, что им не хочется заморачиваться с камео или чем-то вроде этого, но вот так сливать главного героя оригинала, да ещё и в книге, которую не все прочтут, просто глупо. 

[Сильвен 21 947]

18 минут назад, _Wander_ сказал:

А разве в собственном каноне сценаристов Страж не умер ещё в финале первой части, отказавшись от ритуала? В кипе по умолчанию именно так и стоит.

Понятно, что им не хочется заморачиваться с камео или чем-то вроде этого, но вот так сливать главного героя оригинала, да ещё и в книге, которую не все прочтут, просто глупо. 

Сколько раз нужно повторить, что это не канон,  а дефолт с защитой от пиратства, чтобы народ запомнил?

[_Wander_ 622]

2 минуты назад, Сильвен сказал:

Сколько раз нужно повторить, что это не канон,  а дефолт с защитой от пиратства, чтобы народ запомнил?

Такая себе защита от пиратов, если честно.

[Сильвен 21 947]

18 минут назад, _Wander_ сказал:

Такая себе защита от пиратов, если честно.

Это защита с помощью самых непопулярных и плохих условий в Кипе,  которые можно изменить только с помощью сети. Ну или редактора сохранений,  но это уже пиратская лазейка. 

[Tanatos 16 291]

10 часов назад, Sensey94 сказал:

 Не ну, а чё продолжайте, давайте ещё Инквизитора завалите, чтобы камео не делать, Хоуку перо под ребро, и всех кто с ними пересекался, а там и апокалипсис можно устроить, чтобы прям точно все сдохли и конец. =)

Не подсказывай им идеи)

[Соня Соня 9 053]

2 часа назад, Easmear сказал:

Мне как-то более неприятно, что Инк потом не приказал прочесать тот участок Тени магам и сам не прошерстил еë. Или другим каким способом не поставлена жирная точка.

Этот участок тени находится под полнейшим контролем Кошмара. Даже Солас туда не заходил. Сомнительно, что такая затея могла быть хотя бы относительно безопасна. Инк и ко практически чудом выбрались с минимальными потерями

Примерно по такой же причине тела дайверов не всегда достают с водных глубин, а тела альпинистов с горных высот. Положить кучу народу ради одного скорее всего тела - это не целесообразно. 

Изменено 20 июня, 2021 пользователем Соня Соня

[Just Alex 1 973]

Упоминать Стража в ДА4 вообще не вижу необходимости. Кто он такой? Человек, победивший мор, не вышедший за пределы Ферелдена, пятнадцать лет назад. Кому какое дело до этого в Тевинтере/Неварре/Антиве?  

Да, мы вероятнее всего окажемся в Вейпсхауте и будем разбираться с проблемами Серых Стражей. Но, судя по тому, что ГФ отправился искать лекарство, ему до Ордена нет особого дела. 

Либо нашёл лекарство и помахал Ордену ручкой, либо не нашёл и погиб согласно традиции где-то на Глубинных тропах. В "Последнем полёте" выдвигалась теория, что Стражи, встретившиеся с Архидемоном, гораздо быстрее начинают слышать Зов. Что вполне логично. 

По-моему, лучше всего отдать судьбу ГФ на откуп игроков, продолжая игнорировать нытиков секты "верните моего Стража((((". 

 

Единственное, что меня беспокоит - у меня Страж Ал, по эпилогу ДАИ, остался в Вейспхауте. Не хотелось бы его встретить в следующей части. Оставьте уже моих любимых Стражей в покое

[Соня Соня 9 053]

11 минут назад, Just Alex сказал:

Упоминать Стража в ДА4 вообще не вижу необходимости. Кто он такой? Человек, победивший мор, не вышедший за пределы Ферелдена, пятнадцать лет назад. Кому какое дело до этого в Тевинтере/Неварре/Антиве?  

Самое смешное, что мой страж вообще принц Ферелдена, и заниматься бы ему делами государственными в Ферелдене не отсвечивая. Все равно вряд ли туда вернемся. Если его намеками убили в ТН, то это просто ржачь. 

[Andrey_S_2020 4 464]

56 минут назад, Just Alex сказал:

Упоминать Стража в ДА4 вообще не вижу необходимости. Кто он такой? Человек, победивший мор, не вышедший за пределы Ферелдена, пятнадцать лет назад. Кому какое дело до этого в Тевинтере/Неварре/Антиве?  

Да реально кто такой. Подумаешь остановил мор. Единственную глупость он совершил именно эту, ибо Тедас так и не почухал что надвигалось. Так, ничего особенного рубанул бошку архидемону и не кинул кони (ну или у кого-то кинул, кому как). Разобрался с оборотнями, утряс гражданскую войну гномов, навалял демону желания мимо проходя ибо все политики Тедаса полное лицемерное дно. Извиняюсь перед теми кому Инквизитор очень нравится, но Инк на мой вгляд так себе побрякушка обведенная вокруг пальца лысым эванурисом. 

[Niall 1 008]

З поворота глобальных поворота 

Тут наверняка разовьют линию с серостью ордена стражей. Возможно, выявится, что первый страж поклоняется аццкому сотоне из глубин пространства и времени. Этакий Люциус Корин на максималках. Здесь дилемма из Адаманта и сыграет в полный рост. Во-первых, будет важно сохранить жизнь Страуда/Алистера/Логейна как альтернативной авторитетной фигуры неподвластной коррупции, когда развернётся борьба за умы северных стражей. А во-вторых, изгнать стражей из Орлея и Ферелдена на север, чтобы у этой фигуры была лояльная база агентов и сподвижников, иначе даже авторитетную фигуру смогут исподтишка ликвидировать ложнообращённые им северные братья.

 

Глобальность мира. Что-нибудь в духе Атаки титанов. Мы уже знаем, что за горами Андерфелса на западе есть развитое общество, где высокое положение занимают гномы. За северными морями также есть очаги цивилизации, и ко всему прочему кунари же должны были откуда-то появиться, а до них потенциально и люди. Всё это органично ложиться на мою теорию о локальном характере Завесы, которая накрывает только Тедас. Элвенан, в конце-концов, мог быть шире пределов континента.

 

И, к примеру, северные заморские территории могли относительно легче пережить потерю слоего Пантеона. Аристократические и рабовладельческие структуры там могли оказаться прочнее. При недостатке основного ресурса в виде лириума, переключились на альтернативные источники в виде прихрамовых драконов и их крови. Так вывели рабскую расу кунари. Кунари это не человек + драконья кровь, а эльф + драконья кровь. Только основой послужили не тщедушные эльфы-дегенераты (физически), которых мы наблюдаем в основной массе в Тедасе, а рослые великаны времён Элвенана.

 

На западе напротив полный реванш гномов. Раз там нет ни Завесы, ни эванурисов, которые бы могли их подавлять, местные титаны полностью снесли уязвимых элвенов, уничтожив их просто под корень.

 

Третий поворот. Митал была неправа. Я исхожу из того, что её душа разделена, и осколки не обладают полной информацией в реальном времени об опыте друг друга. Когда Хоук возрождаёт её, то она лишь предполагает, что произошло убийство в землях Коркари по науськиванию Морриган. Здесь я предполагаю наличие главного куска Митал, который на самом деле не был убит эванурисами, а сохранился, и переродившись, представляет собой персонифицированное зло. Пресловутая Пустота, Бездна или ещё что, вполне может быть обезличенным началом, но именно Воля позволяет реализовать потенциал силы.

Третий пункт именно что домысел высшей пробы. Природа предательства эванурисов пока вообще остаётся весьма тёмным предметом. Однако если придумывать вот это повороты, то в таком ключе.

Hide  

А где потенциально мог умереть ГФ? От контакта с бульоном Гилланайн? Как в коньке-горбунке получается? Царь хотел омолодиться, прыгнул в супчик и сварился.

Досадно, но ладно. Вполне в духе моего стража, ибо он и крови дракона хлебнул, и эликсир Авернуса пригубил. Молодой горячий долиец. А тут как сама богиня велела.

Изменено 20 июня, 2021 пользователем Niall
орфография

[Just Alex 1 973]

@Andrey_S_2020 ну и кого это всё волнует? Дела давно ушедших дней. А Пятый мор только Ферелден и видел, остальные даже испугаться толком не успели. И им всё  равно, благодаря кому, увы. 

Я не умаляю заслуг ГФ, но для Тедаса эта персона уже ничего не значит по вполне объективным причинам. 

А сравнивать ГФ и Инквизитора не вижу смысла. Но если уж так говорить, то для Тедаса Инк гораздо более известен на данный момент. Значим ли? Смотря для кого. После событий Чужака многие предпочтут забыть Инквизицию и её лидера. Снова: "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить". Как и в случае ГФ. 

[Gоблин 16 457]

Ещё можно вспомнить, что с тех пор Круги восстали и вот это всё. Фактически за плотностью событий ДА2 и ДАИ можно забыть и не такое. Мор как появился так и кончился, причем очень быстро, можно сказать. А всякие оборотни и гномы вообще мало кого из людей волнуют на фоне демонов с неба и сбрендивших от свободы магов.

[Andrey_S_2020 4 464]

15 минут назад, Just Alex сказал:

@Andrey_S_2020 ну и кого это всё волнует? Дела давно ушедших дней. А Пятый мор только Ферелден и видел, остальные даже испугаться толком не успели. И им всё  равно, благодаря кому, увы. 

Я не умаляю заслуг ГФ, но для Тедаса эта персона уже ничего не значит по вполне объективным причинам. 

А сравнивать ГФ и Инквизитора не вижу смысла. Но если уж так говорить, то для Тедаса Инк гораздо более известен на данный момент. Значим ли? Смотря для кого. После событий Чужака многие предпочтут забыть Инквизицию и её лидера. Снова: "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить". Как и в случае ГФ. 

Не без этого. Однако ГФ может и вернутся, и Ферэлден скорее всего поможет ему если он/а попросит ибо памятны еще события. А вот Инквизитор... кхм... мне кажется как раз таки остается без поддержки. Кто ему открыто поможет? И речь про те государства в которых мы были. Вся Инквизиция полный пшик уже. Когда ГФ может прийти в любой Орден Серых Стражей где о нем знают. У Инквизитора только осталось полтора шпиона Лелианы. Допускаю что на его призыв могут отозваться простые люди которым он помог, но вот политики... вопрос.  Когда Тедас укусят за жопу тут два варианта. 1. Забудут все что было ранее и кто разгребал. И совершат грубейшую ошибку. 2. Вспомнят имена тех кто ранее разгребал клоаку и как минимум подумают над тем что они делали. Опыт, любой, особенно борьба с катаклизмами и устранений последствий забывают только недальновидные, последствия не заставят себя ждать. Я б на месте Соласа первым делом решал вопрос с ГФ все же. Ибо этот чувак/чувиха еще в состоянии двинуть Ферэлден и Орзамар против него. 

 

[Tanatos 16 291]

Почему-то все забывают, что в зависимости от решений ГФ на Тропах  остаются в живых Архитектор и разумные ПТ, а у Морриган пацан с душой древнего бога. И сам ГФ неизвестно, преуспел ли в поисках лекарства от скверны, что тоже потенциально может изменить очень многое.

[Gоблин 16 457]

@Andrey_S_2020 ты к слову вспомни как сильно всех волновали Стражи как только Моры заканчивались. Они не влияют на общественно-политическую жизнь, не встревают никуда и тихо собирают рекрутов для далекого будущего. Фактически единственное на что можно в данном случае рассчитывать - сами Стражи, которые не факт, что согласятся куда-то идти если это не связано с Морами да личное опять же отношение с верхушкой типа короля Алистера, Аноры или Эамона. 
Орден тоже больших сил не выделит, это ежу понятно, потому что так можно поставить под угрозу и само существование Стражей как это было, когда их всех выкосило под Остагаром. Да и не факт, что их много накопить смогли, если учесть еще и события Инквизиции, когда очередная часть пошла под нож уже там.

5 минут назад, Tanatos сказал:

Почему-то все забывают, что в зависимости от решений ГФ на Тропах  остаются в живых Архитектор и разумные ПТ, а у Морриган пацан с душой древнего бога. И сам ГФ неизвестно, преуспел ли в поисках лекарства от скверны, что тоже потенциально может изменить очень многое.

Тут вопрос ещё будет ли оно вообще как-то влиять серьезно или опять две строчки в диалогах.
 

 

[Соня Соня 9 053]

7 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

Я б на месте Соласа первым делом решал вопрос с ГФ все же. Ибо этот чувак/чувиха еще в состоянии двинуть Ферэлден и Орзамар против него. 

Этот чувак не в курсе о Соласе и ему не то чтобы очень интересно. В письме он пожелал удачи Инкви в разгребании всего этого дерьма. 

Я не думаю, что против Соласа нужна будет армия. Судя по ТН он совсем по-другому работает - через шпионов и глобальные хитрые подставы. И лучше всего Соласа из всех ныне живущих знает именно Инкви, кроме того только у Инкви остались шпионы и верные люди, несмотря на официальный роспуск Инквизиции. У него как раз больше всех шансов это разгрести. 

[Gоблин 16 457]

Я ещё при всей своей любви к ДАО просто напомню, что выросло поколение геймеров, которые могли даже обзоры не смотреть на ДАО. Потому для них, если в ДА4 появится некий Страж и будет что-то там решать... Таким образом это невыгодно ещё и с точки зрения создания новой игры серии. Куда проще сделать либо вообще в обход этих древних событий, либо так, чтобы не пришлось тратить кучу времени на объяснение кто это вообще такой и что тут творится. Конечно же мое мнение, не более.

[_Wander_ 622]

17 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

 Я б на месте Соласа первым делом решал вопрос с ГФ все же. Ибо этот чувак/чувиха еще в состоянии двинуть Ферэлден и Орзамар против него. 

Не, для того чтобы двинуть Соласу, придётся клепать в редакторе четвёртого избранного)

Изменено 20 июня, 2021 пользователем _Wander_

[Andrey_S_2020 4 464]

5 минут назад, Tanatos сказал:

Почему-то все забывают, что в зависимости от решений ГФ на Тропах  остаются в живых Архитектор и разумные ПТ, а у Морриган пацан с душой древнего бога. И сам ГФ неизвестно, преуспел ли в поисках лекарства от скверны, что тоже потенциально может изменить очень многое.

Кстати вопрос. Забыл. Киран же знает кто его отец, если ГФ парень конечно? Интересны взаимоотношения в этой семье еще) Интересно, а Архитектор подпишется под бои если ГФ его попросит? Хм. Собственно и лекарство тоже ведь может выстрелить. Ибо порожденьки тьмы все еще вылаят и под земли и кто-то да заболевает скверной. Хм.... хм... а ведь лекарство может очень многое изменить с теми же гномами и вообще позволит погрузится в глубинные тропы очень далеко. 

3 минуты назад, Gоблин сказал:

@Andrey_S_2020 ты к слову вспомни как сильно всех волновали Стражи как только Моры заканчивались. Они не влияют на общественно-политическую жизнь, не встревают никуда и тихо собирают рекрутов для далекого будущего. Фактически единственное на что можно в данном случае рассчитывать - сами Стражи, которые не факт, что согласятся куда-то идти если это не связано с Морами да личное опять же отношение с верхушкой типа короля Алистера, Аноры или Эамона. 
Орден тоже больших сил не выделит, это ежу понятно, потому что так можно поставить под угрозу и само существование Стражей как это было, когда их всех выкосило под Остагаром. Да и не факт, что их много накопить смогли, если учесть еще и события Инквизиции, когда очередная часть пошла под нож уже там.

Тут вопрос ещё будет ли оно вообще как-то влиять серьезно или опять две строчки в диалогах.

Да это так. Но когда приходит пипец Серые стражи становятся очень влиятельными. Плюс ГФ интересен как политический игрок, мне так кажется, потому что его образ героя все же заманчив. 

Вообще это все рассуждения в розовых тонах. Как бы они вообще все выборы не похерили из-за такого долгостроя. Останется отрыжка и прошлых частей в виде Соласа на две минуты. Эх...

[Gоблин 16 457]

Только что, Andrey_S_2020 сказал:

Но когда приходит пипец Серые стражи становятся очень влиятельными.

Когда приходит Мор, а не пипец. Мор прошел. =)

Тут все же не Шепард, который выскакивал как чертик из табакерки, а орден со вполне конкретными целями и задачами.

[Соня Соня 9 053]

2 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

Киран же знает кто его отец, если ГФ парень конечно?

Знает, и если ГФ вошел в зеркало - то он Кирана воспитывал. 

[Andrey_S_2020 4 464]

Только что, Gоблин сказал:

Когда приходит Мор, а не пипец. Мор прошел. =)

Да ладно. В той же ДАИ насколько помню сценаристами пришлось озвучивать вопрос: а где это у нас тут СС?) Пришлось и сюжет для этого клепать. Когда заварушка то любой кто умеет держать оружие в руках становится ценным, в том числе пусть кучка СС но она организованная же, что тоже дает ей плюсы. 

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Знает, и если ГФ вошел в зеркало - то он Кирана воспитывал. 

Спасибо. Уже ДАИ забывать стал. Вот объявят дату ДА4 как засяду сразу за все три игры. Ням)) То, что воспитывал это вообще круто. 

7 минут назад, _Wander_ сказал:

Не, для того чтобы двинуть Соласу, придётся клепать в редакторе четвёртого избранного)

Угу... ))

[Соня Соня 9 053]

3 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

Да ладно. В той же ДАИ насколько помню сценаристами пришлось озвучивать вопрос: а где это у нас тут СС?) Пришлось и сюжет для этого клепать. Когда заварушка то любой кто умеет держать оружие в руках становится ценным, в том числе пусть кучка СС но она организованная же, что тоже дает ей плюсы. 

В ДАИ был типа архидемон. И вопрос озвучили, просто потому что СС сразу все исчезли. А потом Хоук подкатила, и она была в курсе как Корифей влиял на стражей, потому вся каша и заварилась вокруг них. 

Изменено 20 июня, 2021 пользователем Соня Соня