Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 350]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Tanatos 16 181]

11 минут назад, juliabee сказал:

Нам НЕИЗВЕСТНО, что на самом деле решили на этот счет стражи.

Явно не просто так храмовника отправили за ним следить. Но тут да, многое за кадром осталось. Что ещё один минус сценарию.

14 минут назад, juliabee сказал:

И кстати, при встрече со Страудом на Глубинных тропах (если взять Андерса с собой и согласиться к Стражам брата/сестру сдать) я чет не помню, чтобы Страуд орал: "А, одержимый, лови-хватай!".

По идее Страуд должен быть в курсе. И обязан Андерса задержать и доставить в Амарантайн, где и будут решать, что с ним  делать дальше.

[juliabee 4 460]

13 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Так Стражи и Храмовники уже в курсе, что он одержимый. Ролан видел момент их слияния, когда Андерс засветился как новогодняя ёлка. Потому они мол и решили от него отказаться.

В рассказе Ролан аккурат над приходящим в сознание Андерсом докладывает храмовнику, что он видел перед тем, как Андерс отрубился. То есть, либо Андерс медитировал в отключке несколько дней минимум (так и лежал на полянке, ага), чтобы за это время СС успели не только узнать о ситуации, но и решение принять, либо Ролан сразу высвистел и храмовников, и СС, и тогда СС чисто физически не успели бы чего-то там решить (скорее всего, они, как и храмовники, только-только приехали). Теоретически возможен вариант, при котором буквально за соседним деревом находился Первый Страж (или кто-то из его заместителей, имеющих полномочия на такое решение), но как-то он сомнителен.

16 минут назад, Heaven's Secret сказал:

В чем тогда проверка? Что он бабахнет, если пригрозить ему усмирением? Так тут любой бабахнет.

А можно ткнуть пальцем в то место в рассказе, где употребляется слово "Усмирение"? Где хотя бы угроза в адрес Андерса звучит? Замечу, что его даже впрямую одержимым не назвали, не говоря уже о заявах типа: "Ты идешь с нами" или приставленном к горлу мече. Опять-таки, пока Андерс загорал, ему могли совершенно спокойно руки-ноги связать, чтобы не рыпался, тот же Ролан мог подсуетиться, пока храмовников ждал, но ведь нет, Андерс свободен. Так что извините, но Андерс сам угрозу придумал, сам в нее поверил, а Справедливость всех перебил. 

[juliabee 4 460]

16 минут назад, Tanatos сказал:

Явно не просто так храмовника отправили за ним следить. Но тут да, многое за кадром осталось. Что ещё один минус сценарию.

Насколько я помню по Аваке, Андерс своими загулами успел храмовников капитально достать, поэтому для них уже поимка Андерса на запретках было чем-то вроде идефикса. Но да, тут дыра.

18 минут назад, Tanatos сказал:

По идее Страуд должен быть в курсе. И обязан Андерса задержать и доставить в Амарантайн, где и будут решать, что с ним  делать дальше.

Вот! А раз он не в курсе, значит, тот отряд, который был возле Андерса, ничего и никому не успел доложить. Скорее всего, ситуацию списали на "попался какой-нить залетный малефикар, СС решили помочь храмовникам, а малефикар всех скосил." А что тела Андерса не нашли, так мало ли, может, малефикар бедолагу в пепелок превратил, или Андерс решил ситуацией воспользоваться и сделал ноги.

[Heaven's Secret 18 921]

59 минут назад, juliabee сказал:

В рассказе Ролан аккурат над приходящим в сознание Андерсом докладывает храмовнику, что он видел перед тем, как Андерс отрубился. То есть, либо Андерс медитировал в отключке несколько дней минимум (так и лежал на полянке, ага), чтобы за это время СС успели не только узнать о ситуации, но и решение принять, либо Ролан сразу высвистел и храмовников, и СС, и тогда СС чисто физически не успели бы чего-то там решить (скорее всего, они, как и храмовники, только-только приехали). Теоретически возможен вариант, при котором буквально за соседним деревом находился Первый Страж (или кто-то из его заместителей, имеющих полномочия на такое решение), но как-то он сомнителен.

В том то и дело, что сколько он там пролежал - неизвестно (самому Андерсу включая). Первый Страж или кто там (думаю эти полномочия не только у Первого есть) вполне могли принять это решение. А Андерсу ждать, пока его схватят, не попытавшись скрыться, учитывая угрозу жизни... Ну такое, прямо скажем. Плюс его захватил гнев, слившихся с Джастисом чувств, от того и радикальное решение.

Цитата

А можно ткнуть пальцем в то место в рассказе, где употребляется слово "Усмирение"? Где хотя бы угроза в адрес Андерса звучит? Замечу, что его даже впрямую одержимым не назвали, не говоря уже о заявах типа: "Ты идешь с нами" или приставленном к горлу мече. Опять-таки, пока Андерс загорал, ему могли совершенно спокойно руки-ноги связать, чтобы не рыпался, тот же Ролан мог подсуетиться, пока храмовников ждал, но ведь нет, Андерс свободен. Так что извините, но Андерс сам угрозу придумал, сам в нее поверил, а Справедливость всех перебил. 

"Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого"

Вы же в курсе, что отдать одержимого в руки храмовникам - прописать дорогу в усмиренные?

Изменено 24 апреля, 2022 пользователем Heaven's Secret

[Ligade 5 827]

45 минут назад, juliabee сказал:

DA2, первая глава, квест с магичкой Тароне, которая стряпала одержимых из молодых храмовников. Там Андерс проверяет храмовника на одержимость, бабахнув в него боевым заклинанием, и поясняет потом, что если демона проатаковать неожиданно, то он обязательно себя проявит. И чем проверка Ролана хуже, ну? Андерсу даже оружием не угрожали, и наручников не показывали.

А я квест с дочкой Траска помню, где обычная девочка становится одержимой. Храмовники спокойно доводят до усрачки, после чего маги чего только не творят

[Tanatos 16 181]

9 минут назад, juliabee сказал:

Вот! А раз он не в курсе, значит, тот отряд, который был возле Андерса, ничего и никому не успел доложить. Скорее всего, ситуацию списали на "попался какой-нить залетный малефикар, СС решили помочь храмовникам, а малефикар всех скосил." А что тела Андерса не нашли, так мало ли, может, малефикар бедолагу в пепелок превратил, или Андерс решил ситуацией воспользоваться и сделал ноги.

Но точно-то мы не знаем. Страуд даже просто расспросить Андерса не пытается, будто вообще ничего не произошло.

[juliabee 4 460]

6 минут назад, Heaven's Secret сказал:

В том то и дело, что сколько он там пролежал - неизвестно (самому Андерсу включая). Первый Страж или кто там (думаю эти полномочия не только у Первого есть) вполне могли принять это решение.

Слишком много нестыковок ИМХО.

Во-первых, Ролан с очевидностью вызвал именно храмовников в первую очередь (он же именно ради этого в СС вступил, если по тексту), и чет сомневаюсь, что они так долго ехали, чтобы СС успели и доложиться Первому Стражу (Андерс не может быть ниже Старшего Стража по званию, он первый набор), и спустить решение по цепочке. Во-вторых, почему тот же Страуд не в курсе, что Андерс уже не страж и вообще одержимый (и даже дезертиром Андерса не считает, хотя такие вещи у СС не одобряются, того же Страуда/Логейна/Алистера в DAI старательно искали)? В-третьих, почему признанного одержимого не упаковали как следует, пока он приходил в себя, и пытался въехать, кто он и где он? Даже если предположить, что все сложилось максимально неудачно: храмовники только-только подъехали, СС только-только решение привезли (но успели его озвучить уже), а Андерс резко зашевелился, так кто мешал дать одержимому по голове, чтобы он еще полчасика полежал спокойно, и за это время его надежно обезвредить? 

Зато если предположить, что Андерс пролежал несколько часов, то за это время вполне мог успеть примчаться отряд храмовников из ближайшего городка, и отряд СС, которых послали разобраться и доложить (ну вот прям щас Первый Страж так сходу сдаст Старшего Стража и одного из ближайших сподвижников, по слову какого-то бывшего храмовника, который мог и приврать, лишь бы ненавистного мага под статью подвести). Ролан предложил стражам убедиться в одержимости, проведя стандартный тест с запугиванием, при этом ему, я так понимаю, жестко запретили совсем уж серьезно пугать, ну и в итоге даже намека на угрозу Андерсовой паранойе хватило по уши. 

51 минуту назад, Heaven's Secret сказал:

А Андерсу ждать, пока его схватят, не попытавшись скрыться, учитывая угрозу жизни... Ну такое, прямо скажем.

Андерс связан? Ему угрожают оружием? Пинают ногами? Где была хоть одна прямая угроза? Вы ж так и не ответили.

53 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Плюс его захватил гнев, слившихся с Джастисом чувств, от того и радикальное решение.

"The Wardens agreed we can't harbor an abomination," he is saying, nasal voice vibrating with smug satisfaction, and I don't need to hear more. He's brought the templars down on me, on us, and this is just what we've been waiting for. Это не гнев даже близко. Это паника-паника, конкретно у Андерса, потому что он все это время (в смысле, все время службы рядом с бывшим храмовником) ждал, когда его арестовывать придут. И я так понимаю, что Ролан вот этот параноидальный настрой напарника дополнительно поддерживал, ну там, смотрел все время пристально, намеки бросал. С одной стороны, где-то понятно, что человек после длительного постоянного напряжения, да еще и не пришедший в себя окончательно после слияния с духом, с большой долей вероятности среагирует не головой, а... спинным мозгом, да, но его дальнейшая реакция - это именно реакция одержимого, их для того и пугают, собственно. 

Мне, кстати, любопытно, почему Андерс, получив нового напарника (и сразу заподозрив в нем надзирателя), не пошел к Первому Стражу с логичным вопросом: "Что это значит?" В тексте же Андерс не знает наверняка, была ли сделка между храмовниками и Первым Стражем, он только предполагает, что она была, поскольку Ролан пришел в СС сразу после того, как храмовники перестали докапываться на тему его выдачи, и именно Ролана поставили к нему в пару. Очевидная сюжетная дырка, да. 

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

"Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого"

В качестве ответа спокойный вопрос: "А при чем тут я?" Фактически, сама по себе эта фраза - именно что намек, ничего больше, особенно в сочетании с полной свободой действий. Вот если бы Ролан сразу сказал что-нить типа: "Ахаха, вот ты и попался, одержимый, Стражи тебя выдали!", то дальнейшие действия Андерса были бы уже хоть сколько-то оправданными (хотя мог бы и вспомнить про свои права Стража), но увы. 

1 час назад, Ligade сказал:

А я квест с дочкой Траска помню, где обычная девочка становится одержимой. Храмовники спокойно доводят до усрачки, после чего маги чего только не творят

Эмм... чтобы стать одержимым, надо заключить договор с демоном и пустить его в свое тело. Трансформация при угрозе жизни - это не "стать одержимым", а "раскрыть факт одержимости". Так что дочка Траска на момент испуга уже одержимой БЫЛА, а не стала ей по щелчку. Скорее всего, она и удрала в вольную жизнь из папочкиного дома аккурат после заключения сделки, решила, что раз у нее демон, то можно никого не бояться, ага. Так что не путайте причину и следствие. 

[Gоблин 16 425]

Я будто вернулся в 2010-ый. Снова днями и ночами в тренде Андерс и его тараканы.

[Corrupted Disciple 9 264]

Только что, Gоблин сказал:

Я будто вернулся в 2010-ый. Снова в тренде Андерс и его тараканы.

Колесо Сансары сделало свой оборот. 

[Gоблин 16 425]

Только что, Corrupted Disciple сказал:

Колесо Сансары сделало свой оборот. 

Вот новый оборот, демон вновь ревёт
Что он нам несёт - пропасть или взлет, омут или брод. =)))

[juliabee 4 460]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Я будто вернулся в 2010-ый. Снова днями и ночами в тренде Андерс и его тараканы.

Что ж поделать, время тревожное, вот террорюг и вспоминают. :)

[Gоблин 16 425]

Только что, juliabee сказал:

Что ж поделать, время тревожное, вот террорюг и вспоминают. :)

Да я скорее в положительном ключе. Усмехаясь, но так... положительно)
Вчера вон ДА2 начал обстоятельно проходить на этой почве, вырезая всех бандитов ночью, чтоб не нарушали покой города. Должен сказать достаточно лампово, несмотря на прошедшие годы.

[Rinhen 695]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Вчера вон ДА2 начал обстоятельно проходить

Проходишь себе всю трилогию заново, и кажется, что ну вот этот раз точно последний перед ДА4. Ан нет. Через годик-два опять всё переигрываешь. 

Как разорвать этот порочный круг?

[juliabee 4 460]

1 минуту назад, Rinhen сказал:

Проходишь себе всю трилогию заново, и кажется, что ну вот этот раз точно последний перед ДА4. Ан нет. Через годик-два опять всё переигрываешь. 

Как разорвать этот порочный круг?

Дождаться DA4, разочароваться наглухо... и пойти опять переигрывать трилогию :) Получается, что эта зависимость уже насовсем :)

[Gоблин 16 425]

21 минуту назад, Rinhen сказал:

Проходишь себе всю трилогию заново, и кажется, что ну вот этот раз точно последний перед ДА4. Ан нет. Через годик-два опять всё переигрываешь. 

В моем случае максимум дилогию)
А про ДА4 давно пора понять, что проще не ждать вообще ничего, просто "сидим, трещим, обсуждаем возможное и невозможное". 

Помню еще в 2018 говорил, что всё с разработкой ПЛОХО, если перезапуск спустя такое количество лет случился. За мной только что с факелами не бегали, доказывая, что я ничего не понимаю и такого не может быть, игра точно выйдет и уже скоро. Потом случился второй перезапуск и всё что мы имеем - пару блогов и артов, что довольно жиденько, мягко скажем. Так что стоит просто расслабиться и плыть по течению, есть все шансы, что мы БГ3 раньше увидим.

[Heaven's Secret 18 921]

1 час назад, juliabee сказал:

Слишком много нестыковок ИМХО.

Во-первых, Ролан с очевидностью вызвал именно храмовников в первую очередь (он же именно ради этого в СС вступил, если по тексту), и чет сомневаюсь, что они так долго ехали, чтобы СС успели и доложиться Первому Стражу (Андерс не может быть ниже Старшего Стража по званию, он первый набор), и спустить решение по цепочке. Во-вторых, почему тот же Страуд не в курсе, что Андерс уже не страж и вообще одержимый (и даже дезертиром Андерса не считает, хотя такие вещи у СС не одобряются, того же Страуда/Логейна/Алистера в DAI старательно искали)? В-третьих, почему признанного одержимого не упаковали как следует, пока он приходил в себя, и пытался въехать, кто он и где он? Даже если предположить, что все сложилось максимально неудачно: храмовники только-только подъехали, СС только-только решение привезли (но успели его озвучить уже), а Андерс резко зашевелился, так кто мешал дать одержимому по голове, чтобы он еще полчасика полежал спокойно, и за это время его надежно обезвредить? 

Зато если предположить, что Андерс пролежал несколько часов, то за это время вполне мог успеть примчаться отряд храмовников из ближайшего городка, и отряд СС, которых послали разобраться и доложить (ну вот прям щас Первый Страж так сходу сдаст Старшего Стража и одного из ближайших сподвижников, по слову какого-то бывшего храмовника, который мог и приврать, лишь бы ненавистного мага под статью подвести). Ролан предложил стражам убедиться в одержимости, проведя стандартный тест с запугиванием, при этом ему, я так понимаю, жестко запретили совсем уж серьезно пугать, ну и в итоге даже намека на угрозу Андерсовой паранойе хватило по уши. 

Вполне возможно, что вы правы. Может даже состряпал это все сам Ролан, чтобы Андерс дал повод. К слову, поведение Страуда в целом странное, учитывая то, что Андерс, как бы, и правда дезертир. Так что и вопрос осведомленности об "одержимости" тоже не убирает.

Однако все вышеперечисленное вами не отменяет самого простого, о чем я писала в самый первый раз:

"Сказать одержимому магу, что храмовники пришли по его душу (прямо проговорив, что Стражи отказываются от него) и не ожидать, что маг будет пытаться защитить свою жизнь". Хорошая проверка хех

Возможно Ролан намеренно постарался. Проверка слишком уж странная, учитывая то, что Стражам нужны бойцы, а не травоядные овцы.

1 час назад, juliabee сказал:

Андерс связан? Ему угрожают оружием? Пинают ногами? Где была хоть одна прямая угроза? Вы ж так и не ответили.

Ответила. Уже несколько раз. Плюс вы сами же ниже и написали механизм. Одержимый маг (тем более зашуганный Роланом), только очнувшись, понимает, что храмовник пришел по его душу (дальше только усмирение). Дать себя схватить, зная, что тебе грозит, лишившись возможности сбежать? Немалую роль тут играет то, что Андерс уже под воздействием Джастиса. Паника или гнев, повторюсь, он убивает их в форме Справедливости:

Цитата

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

Гнев там есть, он описан ниже и мне кажется, что все это там было вместе, вы можете не соглашаться:

"Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв. Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим".

Изменено 24 апреля, 2022 пользователем Heaven's Secret

[Tanatos 16 181]

12 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Возможно Ролан намеренно постарался. Проверка слишком уж странная, учитывая то, что Стражам нужны бойцы, а не травоядные овцы.

Там вообще история странная. И непонятно, куда смотрел ГФ, что до такого дошло.

[Gоблин 16 425]

Только что, Tanatos сказал:

И непонятно, куда смотрел ГФ, что до такого дошло.

 А это в зависимости от пола и любовного интереса. Ну просто что-то я про Лелиану подумал, чаще всего с ней роман был)

[juliabee 4 460]

30 минут назад, Heaven's Secret сказал:

"Сказать одержимому магу, что храмовники пришли по его душу (прямо проговорив, что Стражи отказываются от него) и не ожидать, что маг будет пытаться защитить свою жизнь". Хорошая проверка хех

Возможно Ролан намеренно постарался. Проверка слишком уж странная, учитывая то, что Стражам нужны бойцы, а не травоядные овцы.

Поскольку Андерс сам именно такой проверкой пользуется, когда мальчишку-храмовника тестирует, то она стандартная. Потенциального одержимого надо или неожиданно атаковать, или хотя бы напугать, чтобы он почувствовал серьезную опасность (в том же квесте, в начале, Каллен вот так попадает, хотя он одержимости даже не подозревал, он просто хотел вытрясти из подозреваемого инфу). Атаковать, скорее всего, прибывшие СС не позволили, по принципу "не хватало еще угрохать случайно Старшего Стража из-за идиотских подозрений или войну с храмовниками устроить", вот Ролан и припугнул. Нормальный маг включил бы голову, и как минимум, прояснил бы обстановку перед атакой (благо руки-ноги свободны, меч к горлу не приставлен, и даже прямых обвинений не высказано), а вот одержимые - те да, паника-паника, "спасите-помогите", и демон вылезает во всей красе. Смысл проверки именно в том, что демон в этой ситуации полюбому перехватывает контроль над телом (под предлогом "помощи", видимо), и дальше все крушит и всех убивает, а храмовники его обезвреживают под лириумной накачкой. 

Кстати, тут есть еще одна "дырка". При полном перехвате контроля демон перестраивает тело (для пущего удобства?), а дальше все, личность мага исчезает, и одержимого уже только убивать. С Андерсом такого не происходит почему-то, то есть, тело не трансформируется (иллюминация не считается, само тело она не затрагивает), и человеческая личность не исчезает с концами, а просто "отходит в сторонку", при этом Андерс, возвращаясь, хотя бы поначалу помнил, что он творил (и проблемы с памятью у него начинаются только на Соперничестве с Хоуком, если во второй главе DA2 убедить его в опасности Справедливости - тогда Андерс начинает с духом бороться). Я предполагаю, что пока Справедливость сидел в мертвом теле, он научился как-то с этим телом грамотно взаимодействовать, помню, что у него даже воспоминания предыдущего хозяина тела начали вылезать - вот этот опыт Андерса и спас, походу, от стандартной участи одержимого мага (а также уверил этого... очень умного мага в том, что нет, он вовсе не одержимый, это чисто подсветка такая). 

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Гнев там есть, он описан ниже и мне кажется, что все это там было вместе, вы можете не соглашаться:

"Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв. Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим".

Это не гнев, это искажение предназначения Справедливости и трансформация духа в Месть, то есть, в демона уже, ИМХО автор этим абзацем хотел подчеркнуть этот печальный момент. Я изначально же и имела в виду, что поскольку убийство кучи постороннего народу не имеет никакого отношения к справедливости, то дух Справедливости на этом убийстве изменил своему предназначению, и стал Местью.

[Heaven's Secret 18 921]

29 минут назад, juliabee сказал:

Поскольку Андерс сам именно такой проверкой пользуется, когда мальчишку-храмовника тестирует, то она стандартная. Потенциального одержимого надо или неожиданно атаковать, или хотя бы напугать, чтобы он почувствовал серьезную опасность (в том же квесте, в начале, Каллен вот так попадает, хотя он одержимости даже не подозревал, он просто хотел вытрясти из подозреваемого инфу). Атаковать, скорее всего, прибывшие СС не позволили, по принципу "не хватало еще угрохать случайно Старшего Стража из-за идиотских подозрений или войну с храмовниками устроить", вот Ролан и припугнул. Нормальный маг включил бы голову, и как минимум, прояснил бы обстановку перед атакой (благо руки-ноги свободны, меч к горлу не приставлен, и даже прямых обвинений не высказано), а вот одержимые - те да, паника-паника, "спасите-помогите", и демон вылезает во всей красе. Смысл проверки именно в том, что демон в этой ситуации полюбому перехватывает контроль над телом (под предлогом "помощи", видимо), и дальше все крушит и всех убивает, а храмовники его обезвреживают под лириумной накачкой. 

Кстати, тут есть еще одна "дырка". При полном перехвате контроля демон перестраивает тело (для пущего удобства?), а дальше все, личность мага исчезает, и одержимого уже только убивать. С Андерсом такого не происходит почему-то, то есть, тело не трансформируется (иллюминация не считается, само тело она не затрагивает), и человеческая личность не исчезает с концами, а просто "отходит в сторонку", при этом Андерс, возвращаясь, хотя бы поначалу помнил, что он творил (и проблемы с памятью у него начинаются только на Соперничестве с Хоуком, если во второй главе DA2 убедить его в опасности Справедливости - тогда Андерс начинает с духом бороться). Я предполагаю, что пока Справедливость сидел в мертвом теле, он научился как-то с этим телом грамотно взаимодействовать, помню, что у него даже воспоминания предыдущего хозяина тела начали вылезать - вот этот опыт Андерса и спас, походу, от стандартной участи одержимого мага (а также уверил этого... очень умного мага в том, что нет, он вовсе не одержимый, это чисто подсветка такая). 

Это не гнев, это искажение предназначения Справедливости и трансформация духа в Месть, то есть, в демона уже, ИМХО автор этим абзацем хотел подчеркнуть этот печальный момент. Я изначально же и имела в виду, что поскольку убийство кучи постороннего народу не имеет никакого отношения к справедливости, то дух Справедливости на этом убийстве изменил своему предназначению, и стал Местью.

К слову, если Стражи не против Одержимых, просто спросить Андерса - не судьба?

Андерс проговаривает: "Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной. И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?"

Если он знал, что Стражи не против одержимых, к чему это?

 

Кроме того, я согласна, это поведение одержимого (о чем и говорила), но паника Андерса понятна. Когда он, только очнувшись, слышит, как прямо говорят "Стражи решили не связываться с одержимым". 

Для него это звучит как прямая угроза. Дать себя сковать, лишившись шанса сбежать и попросить переговорить с начальником? "Вы не имеете права!". Да, мы ведь знаем, как в реальном мире правосудие работает.
При том, что сам Ролан мог это устроить, а Андерс давно подозревал об угрозе с его стороны. Может к тому и была его фраза "И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?"

 

Паника, влияние Джастиса, мысли о несправедливости к магам (он об этом аккурат после пробуждения и думал, оттуда и гнев:

"Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?
Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?").

 

Страх, паника, гнев, сплетенные с Джастисом и следствие - взрыв. И таки да, печальная картина перерождения в Месть.

Изменено 24 апреля, 2022 пользователем Heaven's Secret

[_Wander_ 573]

Вообщем, гремучая вышла смесь.

[Рыцарь-командор 95]

1 час назад, juliabee сказал:

Поскольку Андерс сам именно такой проверкой пользуется, когда мальчишку-храмовника тестирует, то она стандартная.

Мерриль в той же сцене с тем же самым храмовником проверяет по-другому. Кровь его смотрит.

[juliabee 4 460]

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

К слову, если Стражи не против Одержимых, просто спросить Андерса - не судьба?

Андерс проговаривает: "Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной. И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?"

Если он знал, что Стражи не против одержимых, к чему это?

Эти вопросы и меня изрядно занимают. Что мешало Андерсу подойти к Первому Стражу, после получения Ролана напарником, и поинтересоваться, что бы это значило? Он же не знает наверняка ничего, значит, он не подходил и не спрашивал, он и Ролана в лоб не спросил, в чем его роль заключается (даже если бы Ролан не ответил, можно было бы по реакции выводы для себя сделать, точно ли он надзиратель или просто так совпало), он всю эту тему с надзором за собой сам себе придумал, судя по тексту. Опять же, почему Андерс после реплики Ролана не вспоминает, что он СС и никакие храмовники ему не указ? Он сразу, СРАЗУ верит Ролану, что СС его сдали без расследования и даже без вопросов (хотя от нашествия ПТ на Амарантайн, где Андерс геройствовал, времени прошло всего ничего) - получается, что с момента назначения Ролана ему в напарники, остальные СС ему чуть ли не в спину плевались, что ли?

Вариант первый: сценарная дырка. Сценаристам, с одной стороны, требовалось как-то обосновать, почему Андерс, скрестившись со Справедливостью, сбежал от СС (хотя по лору ему полагалось бы за СС держаться всеми конечностями, ибо "с Дона выдачи нет"), а с другой стороны, не вызвать негодование игроков, которые играли в DAO и Awakening (т.е. были Первыми Стражами как раз), и которые фига с два согласились бы с идеей выдать Андерса храмовникам вот так на ровном месте - в результате сценаристы подали весь этот откровенно странный поворот как результат паранойи Андерса: типа побоялся, бедолага, спрашивать, потому что одиночка и никому не верит, придумал себе всякого на основании предыдущего отягощающего опыта, в стрессе и аффекте положил кучу народу и в панике сбежал. 

Вариант второй: так изначально задумано, но понимается только после инфы из DAI. Я просто ужасно не хочу в это верить, потому что мне и Справедливость в Аваке нравился, несмотря на занудство, и Андерс. В общем, Справедливость действительно скорраптился и стал Местью еще до слияния с Андерсом, Андерс как... не буду говорить, кто, повелся на "очень выгодное предложение", и тогда вот эти обороты после реплики Ролана "I don't need to hear more" и "this is just what we've been waiting for" - это Месть получил повод начать Мстить, от души, с размахом и кровищей, сам Андерс уже сидит в дальнем уголочке сознания и офигевает от увиденного. 

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

Кроме того, я согласна, это поведение одержимого (о чем и говорила), но паника Андерса понятна. Когда он, только очнувшись, слышит, как прямо говорят "Стражи решили не связываться с одержимым". 

Для него это звучит как прямая угроза. Дать себя сковать, лишившись шанса сбежать и попросить переговорить с начальником? "Вы не имеете права!". Да, мы ведь знаем, как в реальном мире правосудие работает.
При том, что сам Ролан мог это устроить, а Андерс давно подозревал об угрозе с его стороны. Может к тому и была его фраза "И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?"

Во-первых, в Кругах вообще-то учат держать самоконтроль, there is no emotions - there is peace... из другой оперы, но принцип тот же, в общем. Во-вторых, у Андерса могучий опыт побегов из Круга, когда его каждый раз ловили и не убивали на месте (хотя у храмовников есть такое право), а тащили, пыхтя и матерясь, обратно в Круг. Он отлично ЗНАЕТ, как себя вести, чтобы не вызывать излишней агрессии у храмовников, уж выгадать себе время на оглядеться Андерс всяко может. Мда... получается, что либо опять сценарная дырка, и у Андерса внезапно отключился его опыт, либо это нифига не паника, а злобный Месть, который повод нашел. 

Перечитала сейчас еще раз: а ведь так и получается :( И раздумья на тему "нового Тедаса", который этот красавец собрался лично построить, безо всяких там Кругов и храмовников, и несъеденные мамины печеньки, и всколыхнувшиеся обидки на гадких храмовников, которые имели наглость Андерса ловить, и вообще, "тварь ли я дрожащая или право имею" - явно Месть воздействует, подстраивая Андерса под себя, и собирая первичный  список виноватых. 

Хотя какая разница, когда именно Справедливость стал Местью.... в любом случае, с той поляны убежал не Андерс, вдохновленный Справедливостью, а Андерс, одержимый Местью. И все, что он делал после - кровавая мстя за бесцельно прожитые годы. Ну, отомстил всему миру в итоге, что тут скажешь. 

1 час назад, Рыцарь-командор сказал:

Мерриль в той же сцене с тем же самым храмовником проверяет по-другому. Кровь его смотрит.

Ну правильно, если бы Мерриль внезапно знала, как работают стандартные процедуры храмовников, было бы откровенно неправдоподобно. 

[_Wander_ 573]

Если дело было не в Андерсе, то интересно узнать, что именно исказило Справедливость и превратило его в демона.

[juliabee 4 460]

20 минут назад, _Wander_ сказал:

Если дело было не в Андерсе, то интересно узнать, что именно исказило Справедливость и превратило его в демона.

Я тоже этим загрузилась. В Аваке Справедливость был нормальным духом (по крайней мере, на погромы и революции его не тянуло точно), когда он успел Местью стать? И почему? И какого **** мой Первый Страж за этим не уследил, блин?! Одно расстройство, короче.