Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 922]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Лифария 4 475]

22 часа назад, Gоблин сказал:

Магическая версия Авелин. 

Никогда не смотрела на Вивьен с такого ракурса. А что общего у нее с Авелин вообще?? Авелин прямая как палка, Вивьен властолюбивая интриганка..

Изменено 20 ноября, 2022 пользователем Лифария

[Gоблин 16 460]

5 минут назад, Лифария сказал:

Никогда не смотрела на Вивьен с такого ракурса. А что общего у нее с Авелин вообще?? Авелин прямая как палка, Вивьен властолюбивая интриганка..

Компаньон, который просто... есть. Как и в случае с Авелин никаких отношений не может быть, мужик всё равно умрет и будет она висеть на шее Вестника без особого смысла и цели для нас, а ведь интересно было бы сделать что-то такое.
Причем чисто формально препятствий не так и много, учитывая неотвратимый финал личного квеста, а с таким характером и самой ситуацией даже любопытно. Например заставить её осознать, что все попытки спасения тщетны и нужно дать покой измученному мужу. 

 

[Лифария 4 475]

58 минут назад, Gоблин сказал:

Компаньон, который просто... есть. Как и в случае с Авелин никаких отношений не может быть, мужик всё равно умрет и будет она висеть на шее Вестника без особого смысла и цели для нас, а ведь интересно было бы сделать что-то такое.
Причем чисто формально препятствий не так и много, учитывая неотвратимый финал личного квеста, а с таким характером и самой ситуацией даже любопытно. Например заставить её осознать, что все попытки спасения тщетны и нужно дать покой измученному мужу. 

 

А, в этом плане. А ведь у обеих были игроки, которые были бы не прочь утешить их после смерти Уэсли и Бастьена)) Хоть они обе далеко не красавицы. 

Изменено 20 ноября, 2022 пользователем Лифария

[Gоблин 16 460]

21 минуту назад, Лифария сказал:

А, в этом плане. А ведь у обеих были игроки, которые были бы не прочь утешить их после смерти Уэсли и Бастьена)) Хоть они обе далеко не красавицы. 

Ага, я именно так и связал эти два казалось бы разных образа - через близкие ситуации... ну и полностью обрубленные для игрока возможности.

[Ligade 5 891]

Авелин- это Джахейра, которую нельзя заромансить. Мерриль это Аэри, ну а Виконию давали в первой части в виде одной болотной ведьмы.

Вивьен тут никаким боком

Изменено 21 ноября, 2022 пользователем Ligade

[Acknowledged 2 103]

19 часов назад, Gоблин сказал:

Ага, я именно так и связал эти два казалось бы разных образа - через близкие ситуации... ну и полностью обрубленные для игрока возможности.

Ну такое себе сравнивать Авелин, у которой смерть мужа была в начале и является трагедией, после которой человек вполне себе легко может закрыться от подобного, и которая потом встречает Донника, с которым её можно поженить, с... Вивьен, у которой смерть Бастьена показана как "ну ок, он умер", которая идет почти в третьей четверти оригинальной игры. Не говоря уже о характерах.

Авелин, конечно, не гениальный персонаж, но сравнивать её с Вивьен должно быть постыдно.

[Gоблин 16 460]

10 минут назад, Acknowledged сказал:

Ну такое себе сравнивать Авелин, у которой смерть мужа была в начале и является трагедией, после которой человек вполне себе легко может закрыться от подобного, и которая потом встречает Донника, с которым её можно поженить, с... Вивьен, у которой смерть Бастьена показана как "ну ок, он умер", которая идет почти в третьей четверти оригинальной игры. Не говоря уже о характерах.

Авелин, конечно, не гениальный персонаж, но сравнивать её с Вивьен должно быть постыдно.

Я сравнил всего лишь ситуации как таковые. И нулевой выхлоп для ГГ в обоих случаях. ;-)

Вроде выше достаточно честно изложено было. Не знаю зачем тут лишнее прилетать. Если уж на то пошло, то Авелин своего Донника тоже не сразу по приходу встретила или во всяком случае отношения развивались не за первый акт.

Так что оба случая могли бы дать шансы для ГГ. 

[Ligade 5 891]

1 час назад, Gоблин сказал:

Я сравнил всего лишь ситуации как таковые

С Авелин буквально френдзона, и она эдакая главная подруга (а не Варик, хотя магов и нарушителей закона она норм так может минусить) Хоука, с которой мы с самого Лотерин. С ней дофига флирта, который она "не замечает", да и вроде как таки даёт себя поцеловать если продолжать добиваться ее. 

Вивьен же как будто задумана с целью показать сильную и независимую тётку, которой крутой гг Инквизитор нафиг не нужен, ибо никакой пользы роман с ним не принесёт, хотя она буквально шлюха, которая получила всё свое влияние благодарю тому, что в юности раздвинула ноги перед Бастьеном. 

Изменено 21 ноября, 2022 пользователем Ligade

[Dart Ph 14 863]

20 минут назад, Ligade сказал:

Вивьен же как будто задумана с целью показать сильную и независимую тётку,

Цитата

хотя она буквально шлюха, которая получила всё свое влияние благодарю тому, что в юности раздвинула ноги перед Бастьеном. 

не вижу противоречия хД) нашла отличный вариант женила-возвысилась, мужа похоронила-жисть продолжается) а если в ДА4 выясниться, что Бастьен был местным Вайнштейном, тогда ваще все ок)

 

[Ligade 5 891]

5 минут назад, Dart Ph сказал:

не вижу противоречия

Лол, Вивьен так то само противоречие. Говорит что магов надо ограничивать и держать в Кругах, а сама по балам расхаживает. Ну и то что всём буквально пофиг на свободную магичку при власти (придворная чародейка как никак) во время восстания магов

Изменено 21 ноября, 2022 пользователем Ligade

[Ligeia 6 032]

28 минут назад, Ligade сказал:

Лол, Вивьен так то само противоречие. Говорит что магов надо ограничивать и держать в Кругах, а сама по балам расхаживает.

Скорее лицемерие «мне можно», возвышение себя над остальными. Типа это должно быть так до тех пор, пока это меня не касается. Распространенное явление, не одна Вивьен такая, даже Винн этим страдала, что уж говорить о Морриган и ее отношении, например, к наковальне - если ей предложить самой возглавить ряды перекованных в големы, эта идея уже не кажется ей такой классной.

[Gоблин 16 460]

2 часа назад, Ligade сказал:

С Авелин буквально френдзона, и она эдакая главная подруга (а не Варик, хотя магов и нарушителей закона она норм так может минусить) Хоука, с которой мы с самого Лотерин. С ней дофига флирта, который она "не замечает", да и вроде как таки даёт себя поцеловать если продолжать добиваться ее. 

Вот о чем и речь. 

2 часа назад, Ligade сказал:

Вивьен же как будто задумана с целью показать сильную и независимую тётку, которой крутой гг Инквизитор нафиг не нужен

Учитывая её властолюбие и желание пробиться повыше это скорее упущение разрабов. Особенно после смерти муженька. :D
Тут как раз чуток флирта напихать, а после смерти роман со "прагматичной дрянью" или вообще какое-то раскрытие иных сторон характера... Короче было куда расти - желания не было.

[Dart Ph 14 863]

6 часов назад, Gоблин сказал:

Вот о чем и речь. 

Учитывая её властолюбие и желание пробиться повыше это скорее упущение разрабов. Особенно после смерти муженька. :D
Тут как раз чуток флирта напихать, а после смерти роман со "прагматичной дрянью" или вообще какое-то раскрытие иных сторон характера... Короче было куда расти - желания не было.

Ты хочешь, чтобы разрабы выставили черную независимую женщину еще в более плохом свете?)

9 часов назад, Ligade сказал:

Лол, Вивьен так то само противоречие. Говорит что магов надо ограничивать и держать в Кругах, а сама по балам расхаживает. Ну и то что всём буквально пофиг на свободную магичку при власти (придворная чародейка как никак) во время восстания магов

 

8 часов назад, Ligeia сказал:

Скорее лицемерие «мне можно», возвышение себя над остальными. Типа это должно быть так до тех пор, пока это меня не касается. Распространенное явление, не одна Вивьен такая, даже Винн этим страдала, что уж говорить о Морриган и ее отношении, например, к наковальне - если ей предложить самой возглавить ряды перекованных в големы, эта идея уже не кажется ей такой классной.

Да-да, лицемерие, что позволено Юпитеру, то не позволену быку) хотя тут надо уточнить, какому быку хД)

Пы.сы. и вариант слабого сценарного обоснуя тоже никуда не делся)

[Ligade 5 891]

1 час назад, Dart Ph сказал:

вариант слабого сценарного обоснуя тоже никуда не делся)

Вивьен была придумана с той же целью что и Сера. Представитель против себе подобных. Магичка против магов, эльфийка против эльфов. И в итоге одни из худших спутников биовар (для меня так точно) 

[KidaMasaomi 546]

32 минуты назад, Ligade сказал:

Вивьен была придумана с той же целью что и Сера. Представитель против себе подобных. Магичка против магов, эльфийка против эльфов. И в итоге одни из худших спутников биовар (для меня так точно) 

Соглашусь с тем, что Сэра и Вив - самые слабые персы из серии. В защиту способа написания героев, хочу сказать, что для того чтобы комплексно раскрыть персонажа нужна проблема, так называемый конфликт, а ещё плюсом идёт если у персонажа есть прошлое, то есть контекст, в котором он существовал до того, как мы его видим. Все герои биоваров стардают синдромом "я не такой как другие", кто-то в незаметной, а кто-то в очень даже, форме.

Некоторые такие моменты просто иконик: Варрик - гном без бороды, писатель среди торгашей. Огрен - муж Совершенной и спился от этого. Многие нпс особенно в ДАО, тоже инаковы (Белен с бескастовыми, Хозяйка Леса), либо немного с причудами (ДА2 почти весь каст, сын наместника-кунари, Мередит, т.д.). 

Сэра и Вивьен не являются первыми претендентами на то, чтобы быть в штыках со своей "группой", но да, интернализированный  расизм Сэры просто бесит, так как никому не понравилось, что очевидную травму нельзя "полечить". И Вив скучная. Даже автор перса назвал её овсянкой.

[Winter Falcon 615]

Эх, а сколько у меня было надежд при встрече с Вивьен, что вот, сейчас забабацаем дворцовый переворот, она мне расскажет всю подноготную, и будем интриговать как минимум в пределах Орлея и Ферелдена.

Ага. Щас))

Вив сидит на своём балконе, а все хитрые планы реализуются через игру в карточки, которая очень быстро становится рутиной. Главная интриганка же вообще не участвует. 

[White_Male 4 613]

2 часа назад, Winter Falcon сказал:

Вив сидит на своём балконе, а все хитрые планы реализуются через игру в карточки, которая очень быстро становится рутиной. Главная интриганка же вообще не участвует. 

Ну в итоге у Вивьен 2.5 эпилога.

 

1)Вивьен стала Жрицей с поддержкой своего электората в лице кучи магов лоялистов и формари..и спонсоров в лице кучи влиятельных дворян и купцов что зависят от магических услуг и у многих детишки были магами.

Что бы не было на момент конца ДАИ, через 3 года оппозиция на юге задавлена начисто. На севере после начала войны магов и храмов Церковь и так контроля посути не имеет и там нишу заняли Коллегия Чародеев с или без Фионы. Неварцы главные судя по письму от Вивьен где упоминается Камберленский чародей.

 

Она пыталась их продавить под власть новой Церкви с плюшками в виде получения прав, полномочий и как мы понимаем интеграцией в новую Церковь. Новую Церковь которую та же Кассандра покидает быстро и старые выжившие Храмовники из Теринфола ненавидят. Отделились в независимый и посути ни на что не влияющий орден бомжей Серебрянного Крыла.

 

2)Вивьен стала Верховной Чародейкой всех Церковных кругов магов что остались подконтрольны Орлейской Церкви востановленной Кассандрой в старом ключе.

 

2.5)Вивьен стала Верховной Чародейкой части независимых Кругов Магов(как можем понять 3 Орлейских, Стархевенский и еще может какой.) что теперь сами по себе без финансирования и защиты Церкви Лелианны.

 

В любом случае она выживает и в шоколаде с или без Инквизиции.

Она в любом случае глава Лоялистов и Формари у которых будут свои Круги Магов с Церковной связью или без нее. И в любом случае у нее оставались связи с спонсорами среди части знати и купцов что имеют РЕАЛЬНОЕ влияние на юг Тедаса.

Изменено 22 ноября, 2022 пользователем White_Male

[Лифария 4 475]

21 час назад, Gоблин сказал:

Учитывая её властолюбие и желание пробиться повыше это скорее упущение разрабов. Особенно после смерти муженька. :D
Тут как раз чуток флирта напихать, а после смерти роман со "прагматичной дрянью" или вообще какое-то раскрытие иных сторон характера... Короче было куда расти - желания не было.

Вот-вот, мне кажется странным, что она, вся такая интриганка, даже не пытается хоть как-то охмурить Инквизитора или принять его флирт. А ведь это было бы очень логично и уместно, как по мне. Тем более что и правда она теперь дама свободная, без поддержки и все такое. 

12 часов назад, KidaMasaomi сказал:

Соглашусь с тем, что Сэра и Вив - самые слабые персы из серии. В защиту способа написания героев, хочу сказать, что для того чтобы комплексно раскрыть персонажа нужна проблема, так называемый конфликт, а ещё плюсом идёт если у персонажа есть прошлое, то есть контекст, в котором он существовал до того, как мы его видим. Все герои биоваров стардают синдромом "я не такой как другие", кто-то в незаметной, а кто-то в очень даже, форме.

Некоторые такие моменты просто иконик: Варрик - гном без бороды, писатель среди торгашей. Огрен - муж Совершенной и спился от этого. Многие нпс особенно в ДАО, тоже инаковы (Белен с бескастовыми, Хозяйка Леса), либо немного с причудами (ДА2 почти весь каст, сын наместника-кунари, Мередит, т.д.). 

Сэра и Вивьен не являются первыми претендентами на то, чтобы быть в штыках со своей "группой", но да, интернализированный  расизм Сэры просто бесит, так как никому не понравилось, что очевидную травму нельзя "полечить". И Вив скучная. Даже автор перса назвал её овсянкой.

Да у всех у них мог быть интересный потенциал. Но увы. 

[Winter Falcon 615]

@White_Male, вот это всё, что вы перечислили, я бы хотела увидеть в виде интерактива на экране, а не читать где-то в кодексе или в эпилоге) Почти всю игру Вив ничего не делает - а то, что осталось за кадром, меня мало волнует.

Быть может, я бы захотела ей помочь в каком-нибудь грязном деле. Поучаствовать в политическом убийстве, например. Или научиться вычурной беседе, чтобы потом сидеть на каком-нибудь приёме и ловить каждое слово собравшихся. Попробовать свои силы в шантаже. Потенциально можно было наплодить несколько небольших, но интересных квестов, не связанных с войной - наподобие того, что я сейчас за пару минут набросала на коленке. И тогда приход Вивьен к власти хоть в Круге, хоть в Церкви был бы для меня абсолютно обоснован.

Но вместо этого она сидит на балконе, а всю работу (включая её назначение ВЖ) делает Инквизитор.

 

[Gоблин 16 460]

15 часов назад, Dart Ph сказал:

Ты хочешь, чтобы разрабы выставили черную независимую женщину еще в более плохом свете?)

Что конкретно я хотел от Вивьен уже не первый пост намекаю.

И ничего плохого в этом не вижу. С одной стороны древнейшая профессия, а с другой стороны через постель расположения, подарков и прочих благ и сейчас добывают с преизлихом. Да ей и не привыкать.

На лицо явное упущение разрабов, ящетаю.

[Ligade 5 891]

2 часа назад, Gоблин сказал:

На лицо явное упущение разрабов, ящетаю.

У нас за трилогию ноль романсов с гномками и кунарийками. Для меня это гораздо большее упущение.

А властную магичку стерву могут в четверке завести, Кассандру таки завезли после не романсабельной мужебабы Авелин Как никак у нас Тевинтер и по-хорошему надо давать что то сильно не похожее на Дориана.

Изменено 22 ноября, 2022 пользователем Ligade

[Dart Ph 14 863]

10 часов назад, Gоблин сказал:

Что конкретно я хотел от Вивьен уже не первый пост намекаю.

И ничего плохого в этом не вижу. С одной стороны древнейшая профессия, а с другой стороны через постель расположения, подарков и прочих благ и сейчас добывают с преизлихом. Да ей и не привыкать.

На лицо явное упущение разрабов, ящетаю.

Будь времена первой драгоняги, фсе бы увидели))) 

Все еще верю, что баг с 2 женами банна Тегана... НЕ БАГ)))

А сейчас только поляки могут в снафф-порно и то, на пол шишечки.

[Acknowledged 2 103]

18 часов назад, Ligade сказал:

Как никак у нас Тевинтер и по-хорошему надо давать что то сильно не похожее на Дориана.

Finally, romanceable Krem!

[Gоблин 16 460]

18 часов назад, Ligade сказал:

нас за трилогию ноль романсов с гномками и кунарийками. Для меня это гораздо большее упущение.

Народный гнев ON, но мне всегда было наплевать как минимум на первых. И чего с ними носятся так - загадка века.))

18 часов назад, Ligade сказал:

властную магичку стерву могут в четверке завести, Кассандру таки завезли после не романсабельной мужебабы Авелин Как никак у нас Тевинтер и по-хорошему надо давать что то сильно не похожее на Дориана.

Только я-то речь вёл об игре, которая всё-таки вышла. :В

И где тоже были условия, скажем так. 

А до очередного века Дракона ещё дожить надо и посмотреть, что там вообще за игра будет. В Андромеде тоже были романы, которые в целом ни мнения об игре изменить не смогли, ни глобального удовлетворения не принесли на фоне всего остального.

[Ligade 5 891]

2 часа назад, Gоблин сказал:

И чего с ними носятся так - загадка века.))

Раз уж добавили как расу, то пусть будут и сопартийцы и романы. Или пусть нафиг валят из играбельных рас, если контента не завозят. Кунари туда же. Рвз уж редкая экзотика