Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 748]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Thinvesil 17 728]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

мы им тоже помогаем

Там в основном идет деятельность против Венатори на материке. Так что не им, а нам, в первую очередь. Ну ладно, в худшем случае - помогаем королю/королеве Ферелдена. 

1 минуту назад, Alpharan сказал:

А я не знаю, с каких пор квесты в ставке кто-то считает плюсом и особой наградой

А что считать особой наградой? Один лишний слайд?

[Easmear 1 607]

2 минуты назад, Alpharan сказал:

то две разные квестовые цепочки

Я и написал вариант для спасённых быков или нет.

[Alpharan 2 231]

2 минуты назад, Thinvesil сказал:

А что считать особой наградой? Один лишний слайд?

Ровно на эту же фразу я отвечал на прошлой странице 

[Соня Соня 7 098]

3 минуты назад, Thinvesil сказал:

Там в основном идет деятельность против Венатори на материке. Так что не им, а нам, в первую очередь. Ну ладно, в худшем случае - помогаем королю/королеве Ферелдена. 

Ну так инквизитор и не видит всю деятельность организации целиком, а решает только самые значимые вопросы. А Бык и не скрывал, что доносит на нас кунари. Плюс обмен какими-то развед данными должен иметь место. В общем, уж с кем я союз считаю максимально вредным - так это с кунари. А Ферелден сам пусть разбирается - не маленькие. 

[Alpharan 2 231]

4 минуты назад, Easmear сказал:

Я и написал вариант для спасённых быков или нет.

Квест "тени над денеримом", про предотвращение покушения - общий. Сжигание же Денерима можно предотвратить только в том случае, если ты заключаешь союз с бенхазратом, и это задание "Остановить брандер венатори"

[Thinvesil 17 728]

Только что, Соня Соня сказал:

Ну так инквизитор и не видит всю деятельность организации целиком, а решает только самые значимые вопросы. А Бык и не скрывал, что доносит на нас кунари. Плюс обмен какими-то развед данными должен иметь место. В общем, уж с кем я союз считаю максимально вредным - так это с кунари. А Ферелден сам пусть разбирается - не маленькие. 

Ну в этом плане да. Я просто не очень люблю себе возможности закрывать, и тут со скрипом приходится идти на жертвы и делать выбор в пользу наемников, которые на тебя работают, против ноунеймов-кунарей.

[Acknowledged 1 984]

39 минут назад, Соня Соня сказал:

А Ферелден сам пусть разбирается - не маленькие.

Но ведь борьба с Коровеем и его венатори - это основная цель Инквизиции как организации на ровне с борьбой с демонами. Тем более, что и Убежище, и Скайхолд находятся в Ферелдене (хотя Скайхолд больше на границе) и пользуются его дорогами и торговыми путями. В противном случае получается, что Инквизиция не выполняет даже свою основную миссию, но зато ресурсы и армию на границе Ферелдена собирает. Не удивительно, что Теган на Священном Совете будет возмущен, - в данном случае он абсолютно прав будет.

[Соня Соня 7 098]

5 минут назад, Acknowledged сказал:

Но ведь борьба с Коровеем и его венатори - это основная цель Инквизиции как организации на ровне с борьбой с демонами. Тем более, что и Убежище, и Скайхолд находятся в Ферелдене (хотя Скайхолд больше на границе) и пользуются его дорогами и торговыми путями. В противном случае получается, что Инквизиция не выполняет даже свою основную миссию, но зато ресурсы и армию на границе Ферелдена собирает. Не удивительно, что Теган на Священном Совете будет возмущен, - в данном случае он абсолютно прав будет.

Ну так пусть Ферелден и заключает союз с кунари. Это смешно, что Инквизиция в перерывах между закрытием разрывов, убиением Корифея и прочих заботах, должна еще сопли подтирать Орлею и Ферелдену. Это крупные государства с армией, своими собственными шпионами и огромными ресурсами. 

[Easmear 1 607]

53 минуты назад, Alpharan сказал:

Квест "тени над денеримом", про предотвращение покушения - общий. Сжигание же Денерима можно предотвратить только в том случае, если ты заключаешь союз с бенхазратом, и это задание "Остановить брандер венатори"

Понятно. Но при спасении быков мы не узнаëм о сжигании денерима. Получается его в этом случае нет. Как-то глупо выходит.

[Thinvesil 17 728]

1 час назад, Easmear сказал:

Понятно. Но при спасении быков мы не узнаëм о сжигании денерима. Получается его в этом случае нет. Как-то глупо выходит.

Скорее, просто не знаем, чем этого нет. Зря, все-таки, в игре нет никакой газетки с событиями в мире, которые происходят на фоне. Читали бы периодически, чтобы новости узнавать.

[Ganna 38]

8 часов назад, Куфия сказал:

Правда,там после урчания ещё и волчий вой. Но на голос Соласа это не похоже, разве что у него и его волчьей ипостаси разные варианты звучания. Ну или Солас таки не ФХ 😌

Думаю, что  Солас таки ФХ.  Флемитал  при встрече  называет его Ужасным Волком,  вряд ли она ошибается

[Thinvesil 17 728]

9 часов назад, Куфия сказал:

Но на голос Соласа это не похоже, разве что у него и его волчьей ипостаси разные варианты звучания.

Он и не в волчьей временами жути нагоняет. От "ма харел, дален" прямо мурашками пробирает и хочется проверить, есть ли с собой запасной памперс.

[Куфия 2 836]

28 минут назад, Ganna сказал:

Думаю, что  Солас таки ФХ.  Флемитал  при встрече  называет его Ужасным Волком,  вряд ли она ошибается

А мог бы быть "вотэтоповорот" 😁

[Acknowledged 1 984]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Ну так пусть Ферелден и заключает союз с кунари. Это смешно, что Инквизиция в перерывах между закрытием разрывов, убиением Корифея и прочих заботах, должна еще сопли подтирать Орлею и Ферелдену. Это крупные государства с армией, своими собственными шпионами и огромными ресурсами. 

Разрывы закрывать может только Инквизитор, остальная инквизиция занимается тем, чем может: борется с венатори и демонами, помогает страждущим.

Инквизиция - независимая самопровозглашённая военизированная организация, находящаяся на территории Ферелдена. Конечно она должна уважать его. Не считая того, что она пользуется людьми и ресурсами Ферелдена и Орлея, именно благодаря которым Инквизиции, например, дали требушеты для осады Адаманта.

2 часа назад, Соня Соня сказал:

огромными ресурсами. 

которые как не в себя поглощает Инквизиция, потому что её ресурсы не берутся из ниоткуда.

Лелиана и Жозефина очень расстроились бы, читая всё это.

[Соня Соня 7 098]

5 часов назад, Acknowledged сказал:

Лелиана и Жозефина очень расстроились бы, читая всё это.

Не помню никаких договоров подписанных между Ферелденов и Инквизицией. Нет бумажек - нет обязательств 

[Mustard Seed 20 709]

6 часов назад, Acknowledged сказал:

Не считая того, что она пользуется людьми и ресурсами Ферелдена и Орлея, именно благодаря которым Инквизиции, например, дали требушеты для осады Адаманта.

Показать контент  

Инквизиция существовала на пожертвования всех заинтересованных. А после разрешения политического кризиса в Орлее, напрямую связанного с их прямой задачей, заручилась ещё и военной поддержкой армии Орлея. За что, в частности, в "Чужаке" орлейская сторона недвусмысленно предлагала Инквизиции перейти целиком под орлейскую юрисдикцию, утратив свой независимый и надгосударственный статус. Требушеты - это не какие-то абстрактные "орлейские ресурсы". Их одолжила некая герцогиня.

Никаких особых ресурсов именно Ферелден, кстати, Инквизиции не предоставил, кроме напускного "прикрывания" глаз на оккупацию ими и без того аннексированной ранее (или просто стоявшей бесхозной столетиями в горах) недвижимости, за что потом им не преминули предъявить на том судилище.

В то время как инкивизиционное войско и ополчение гибло в боях с демонами, отступниками и храмовниками, разоряющими плодородные землевладения баннорна, вооруженные силы Ферелдена были... где?

Где были "ферелденские ресурсы", когда компашка из агентов Инквизиции получала по лицу от мародёров, отступников и бог весть от кого ещё, блукая по холмам, отстреливая диких баранов и ища схроны, чтобы ферелденские беженцы не умерли от голода и холода? Попутно изгоняя всякую нечисть обратно в варп.

Изменено 8 июля пользователем Mustard Seed

[Alpharan 2 231]

39 минут назад, Mustard Seed сказал:

Показать контент

Инквизиция существовала на пожертвования всех заинтересованных. А после разрешения политического кризиса в Орлее, напрямую связанного с их прямой задачей, заручилась ещё и военной поддержкой армии Орлея. За что, в частности, в "Чужаке" орлейская сторона недвусмысленно предлагала Инквизиции перейти целиком под орлейскую юрисдикцию, утратив свой независимый и надгосударственный статус. Требушеты - это не какие-то абстрактные "орлейские ресурсы". Их одолжила некая герцогиня.

Никаких особых ресурсов именно Ферелден, кстати, Инквизиции не предоставил, кроме напускного "прикрывания" глаз на оккупацию ими и без того аннексированной ранее (или просто стоявшей бесхозной столетиями в горах) недвижимости, за что потом им не преминули предъявить на том судилище.

В то время как инкивизиционное войско и ополчение гибло в боях с демонами, отступниками и храмовниками, разоряющими плодородные землевладения баннорна, вооруженные силы Ферелдена были... где?

Где были "ферелденские ресурсы", когда компашка из агентов Инквизиции получала по лицу от мародёров, отступников и бог весть от кого ещё, блукая по холмам, отстреливая диких баранов и ища схроны, чтобы ферелденские беженцы не умерли от голода и холода? Попутно изгоняя всякую нечисть обратно в варп.

Инквизиция не просто существовала на абстрактные "пожертвования всех заинтересованных", а совершала сделки государственных масштабов со всеми с кем только можно, что ясно, если хоть изредка читать ставку командования, ну или слушать Жозю. С ферелденом в лице Аноры/Алистора в том числе. 

[Mustard Seed 20 709]

6 минут назад, Alpharan сказал:

сделки государственных масштабов

Показать контент  

Эти сделки по большей части называются "дипломатические переговоры". 

Именно за заработок денег в Инквизиции отвечали две вещи: возобновляемый настольный квестик и г-да Инквизиторы, пылесосящие карту и конвертирующие весь найденный лут в голду.

Всё, что приобреталось Инквизицией в ходе этих сделок, приобреталось ими за счёт средств, пожертвованных им огромным числом спонсоров. Ни о какой непосредственной перманентной коммерческой составляющей деятельности организации (то, о чем мечтала Жозефина, например, заглядывая в будущее) речи не шло и в текущем виде не могло идти. Все эти бессистемные "подряды" (побряцать оружием здесь, помочь с переговорами там) работали скорее не на доход напрямую, а на набор репутации и через это уже на донаты.

Никакого уникального ресурса "на продажу" у организации, легитимной лишь до тех пор, пока позволял эдикт Верховной Жрицы, не было. Я имею в виду, помимо контекста закрытия Бреши, примирения храмовников и магов и поиска Корифея.

[Gоблин 15 182]

8 минут назад, Mustard Seed сказал:

Показать контент

Эти сделки по большей части называются "дипломатические переговоры". 

Именно за заработок денег в Инквизиции отвечали две вещи: возобновляемый настольный квестик и г-да Инквизиторы, пылесосящие карту и конвертирующие весь найденный лут в голду.

Всё, что приобреталось Инквизицией в ходе этих сделок, приобреталось ими за счёт средств, пожертвованных им огромным числом спонсоров. Ни о какой непосредственной перманентной коммерческой составляющей деятельности организации (то, о чем мечтала Жозефина, например, заглядывая в будущее) речи не шло и в текущем виде не могло идти. Все эти бессистемные "подряды" (побряцать оружием здесь, помочь с переговорами там) работали скорее не на доход напрямую, а на набор репутации и через это уже на донаты.

Никакого уникального ресурса "на продажу" у организации, легитимной лишь до тех пор, пока позволял эдикт Верховной Жрицы, не было. Я имею в виду, помимо контекста закрытия Бреши, примирения храмовников и магов и поиска Корифея.

Всегда можно продавать камень и дерево с захваченных каменоломен и лесопилок))

[Mustard Seed 20 709]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Всегда можно продавать камень и дерево с захваченных каменоломен и лесопилок))

Скорее, орехи с тех ореховых рощ в Орлее, права на которые за Инквизицией признаны якобы Советом Герольдов. Хотя со стороны смотрелось, как отжим бизнеса. Вот как Серые Стражи в DAO могут по беспределу отжать таверну в Редклифе.

Весь "бизнес" продолжался бы ровно до тех пор, пока существовала Инквизиция (смотри параграф такой-то в той книженции, которой Кассандра трахает о стол в прологе). А потом отсудили бы обратно и ещё упущенную выгоду покрыть заставили бы...

[Alpharan 2 231]

28 минут назад, Mustard Seed сказал:

Показать контент

Эти сделки по большей части называются "дипломатические переговоры". 

Именно за заработок денег в Инквизиции отвечали две вещи: возобновляемый настольный квестик и г-да Инквизиторы, пылесосящие карту и конвертирующие весь найденный лут в голду.

Всё, что приобреталось Инквизицией в ходе этих сделок, приобреталось ими за счёт средств, пожертвованных им огромным числом спонсоров. Ни о какой непосредственной перманентной коммерческой составляющей деятельности организации (то, о чем мечтала Жозефина, например, заглядывая в будущее) речи не шло и в текущем виде не могло идти. Все эти бессистемные "подряды" (побряцать оружием здесь, помочь с переговорами там) работали скорее не на доход напрямую, а на набор репутации и через это уже на донаты.

Никакого уникального ресурса "на продажу" у организации, легитимной лишь до тех пор, пока позволял эдикт Верховной Жрицы, не было. Я имею в виду, помимо контекста закрытия Бреши, примирения храмовников и магов и поиска Корифея.

Именно поэтому я и говорил, что ставку командования нужно именно что читать. К примеру, за "бряцание оружием" во время поминальной службы в Хайевере, Инквизиция получает доспехи для своих воинов, а Анора за выпинывание шпионов венатори - обещает поддержку, и она явно будет содержать в себе не только "большое спасибо". Даже тот мелкий лордик, со своими проблемами с беженцами, инквизиции платит. Четыре крепости и армия, шпионский и дипломатический аппарат уровня государственного на подножном корме содержится только в уж очень влажных фантазиях. То, что ты получаешь с заданий по заработку - это твоя личная "зарплата", а не казна инквизиции.

19 минут назад, Gоблин сказал:

Всегда можно продавать камень и дерево с захваченных каменоломен и лесопилок))

Они уходят на заказы 

Изменено 8 июля пользователем Alpharan

[Mustard Seed 20 709]

4 минуты назад, Alpharan сказал:

Четыре крепости и армия уровня государственной на подножном корме содержится только в уж очень влажных фантазиях.

Показать контент  

Во-первых, как быть в случае, если все эти квесты решались другими советниками, и лорд Килдарн, например, брызжет слюной от злости, если задействовать Каллена? Во-вторых, беженцы и венатори - это проблема Инквизиции. Так сказать их основная функция, выполнение которой и обуславливает существование Инквизиции. Вещественная благодарность за выполнение таких миссий - это приятный, но всё же бонус. В-третьих, как это всё отменяет то, что я говорил? Речь шла о том, что Инквизиция не потребляет какие-то абстрактные ресурсы Орлея и Ферелдена, а делает это с одной единственной целью - ради победы над великим злом. Если ради этого им иной раз стоит "продать себя" (в рекламном смысле), то это не означает, что из-за этого Инквизиция превращается в коммерческое предприятие. Весь основной их доход - именно пожертвования.

[Alpharan 2 231]

6 минут назад, Mustard Seed сказал:

Показать контент

Во-первых, как быть в случае, если все эти квесты решались другими советниками, и лорд Килдарн, например, брызжет слюной от злости, если задействовать Каллена? Во-вторых, беженцы и венатори - это проблема Инквизиции. Так сказать их основная функция, выполнение которой и обуславливает существование Инквизиции. Вещественная благодарность за выполнение таких миссий - это приятный, но всё же бонус. В-третьих, как это всё отменяет то, что я говорил? Речь шла о том, что Инквизиция не потребляет какие-то абстрактные ресурсы Орлея и Ферелдена, а делает это с одной единственной целью - ради победы над великим злом. Если ради этого им иной раз стоит "продать себя" (в рекламном смысле), то это не означает, что из-за этого Инквизиция превращается в коммерческое предприятие. Весь основной их доход - именно пожертвования.

Никак не быть, лорд килдарн не единственная марочка на карте, и даже если стараться завалить все задания ставки, где-то да преуспеешь. Более того, даже если ты будешь активно игнорировать ставку командования кроме тех случаев, когда без нее никак, жозефина все равно принимает послов в скайхолде, а лелиана проворачивает свои шпионские делишки.

Во-вторых. Какая разница, прямая это обязанность или нет (вон можно же сказать, что бумаги нет, так что ничего не должОн, да и вообще Инква создавалась сперва для закрытия Бреши, а потом для победы над Коровеем, беженцы это так, для души)? Какой приятный бонус, если для того, чтобы Каллен мог пофлексить войсками, эти войска должны быть собраны, снаряжены, обучены, заселены, обуты, одеты и накормлены, а это сильно не бесплатно. Особенно для скайхолда с его логистическими проблемами. Деньги от дворян - это не "приятный бонус", а то, почему Инквизиция вообще может существовать. Приятный бонус - это возможность твоему инквизитору купить уродливую шляпку в магазине.

В-третьих. Как вообще победа над злом противоречит потреблению ресурсов Орлея и Ферелдена? Как все это связано с коммерческостью организации? С самого начала разговор был о том, что Инквизиция существует благодаря совокупным ресурсам всего Тедаса, что наши Советники старательно приносят в клювике, декларируя себя той силой, что спасет мир закроет Брешь и остановит Корифея. И уже от личной вшивости Инква зависит, будет ли она защищать беженцев или скажет "ну на бумаге не написано, сражайтесь с пособниками коровея сами, лол".

 

[Mustard Seed 20 709]

52 минуты назад, Alpharan сказал:

да и вообще Инква создавалась сперва для закрытия Бреши

Показать контент  

Инквизиция должна была взять на себя задачу решения проблемы восстания магов и храмовников с максимумом полномочий, если бы ни до чего не договорились на Конклаве. Т.к. обе институции были в ведении Церкви, та могла наделить Инквизицию всеми нужными полномочиями действовать. 

52 минуты назад, Alpharan сказал:

Деньги от дворян - это не "приятный бонус", а то, почему Инквизиция вообще может существовать.

 

1 час назад, Mustard Seed сказал:

Если ради этого им иной раз стоит "продать себя" (в рекламном смысле), то это не означает, что из-за этого Инквизиция превращается в коммерческое предприятие. Весь основной их доход - именно пожертвования.

 

52 минуты назад, Alpharan сказал:

Как вообще победа над злом противоречит потреблению ресурсов Орлея и Ферелдена? 

Ммм... никак?.. 

52 минуты назад, Alpharan сказал:

Как все это связано с коммерческостью организации?

Показать контент  

Возможно, мы с тобой по-разному понимаем слово "сделка" в данном контексте. По мне, все эти мероприятия по выцыганиванию бабла из дворян, купцов или даже из шомны казны - это как подача заявки на грант или на тендер: заявителю (Инквизиции) нужно мало того, что доказать свою изначальную легитимность и профпригодность для решения определенной задачи (важность которой известна всему нормальному южному Тедасу, но не всем, не до конца и не в полной мере), но ещё и регулярно эту профпригодность подтверждать, т.к. задачи всё усложняются, а значит, требуется больше ресурсов. Нюанс тут ещё и в том, что и сам "подрядчик" создавался и существует сугубо для решения конкретного набора проблем. И поскольку цели что у "заказчиков", что у "исполнителя" одинаковые, сделок между ними, очевидно, по данному вопросу быть не может, только добровольное субсидирование.

Изменено 8 июля пользователем Mustard Seed

[dsm 2 391]

Эххх, так долго была лишена этого ощущения новизны от прохождения игры, когда еще не знаешь, что тебя ждет, как обернутся решения. Когда нет гайдов, когда проходишь как чувствуешь, а не просто чтобы отыграть альтернативное прохождение. Такой легкий мандраж, эмоциональные качельки

Прям предвкушаю снова в это окунуться😌 главное железный занавес на спойлеры себе организовать