Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 809]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Mustard Seed 21 364]

1 минуту назад, Hikaru666 сказал:

иначе это уже какое-то самоистязание получится

Предлагаю приготовиться к поеданию кактуса: прямым текстом сказано, что все спутники вцементированы в сюжет по изначальному замыслу. Т.е. то, что и имелось в виду изначально: ни к одному из них не будет применима претензия о том, что он/она/они/оно вообще забыли здесь. И вот как раз на степень железобетонности этого объяснения мне бы очень хотелось посмотреть.

[Hikaru666 454]

3 минуты назад, Mustard Seed сказал:

Предлагаю приготовиться к поеданию кактуса: прямым текстом сказано, что все спутники вцементированы в сюжет по изначальному замыслу. Т.е. то, что и имелось в виду изначально: ни к одному из них не будет применима претензия о том, что он/она/они/оно вообще забыли здесь. И вот как раз на степень железобетонности этого объяснения мне бы очень хотелось посмотреть.

Кактус я привык ещё с Инквизиции есть, когда Каллена, Кассандру и Лелиану не дали выгнать. Ну да, похоже опять кактусовая диета. В  Origins из раздражающих только Алистер был намертво привязан, но его хоть гнобить можно было.  Сомневаюсь, что в этот раз они позволят травить персов. А жаль, хоть какая-то была бы отдушина

[DedushkaZedd 4 195]

3 часа назад, Elvenin сказал:

А что магистры? Как кричал Корифей "Думат, ты слышишь меня?". Вся суть в том, что раз они маги и могут поднять камень парой ловких движений рук то им служить должны. Если и есть идеология то разве что такая - маги рулят и этим все сказано 

Ну да, на том и остановились. Аудитории надо попроще, и вообще мы тут про гонять лысого, а не про это вот все. Да, в таком ключе "дружелюбный" дизайн тоже в тему)

Новый скрин DAV  

Сколько времени вам потребовалось чтобы понять, что это не ДАВ?)

Hide  

Изменено 18 июля пользователем DedushkaZedd

[cyare 1 417]

1 час назад, Mustard Seed сказал:

Предлагаю приготовиться к поеданию кактуса

А можно посмотреть на кактус с другой стороны.

В даве угроза стоит на весь мир, хтони, скверна, хер знает кто. И Рук по дизайну не 18 летний выходец из ДАО, а компетентный боец. А компетентные люди не будут як малолетки шпынять тех, кто готов ему помочь победить угрозу и при этом по сути являются связью с фракцией также. Из-за мелкого "мне не понравилось его лицо" Рук потеряет не только сопартийца, но и целую фракцию как союзника.

Да, отыгрыш ограничен. Но в условиях данной истории это ограничение оправдано.

Тем более говорилось, что сопартийцы могут уйти, но на время. Что также логично. Какой бы даун не был их командир, они также взрослые люди и понимают, что иногда во благо высшей цели нужно и потерпеть.

[Gоблин 16 124]

32 минуты назад, cyare сказал:

Тем более говорилось, что сопартийцы могут уйти, но на время. Что также логично. Какой бы даун не был их командир, они также взрослые люди и понимают, что иногда во благо высшей цели нужно и потерпеть.

Тогда формально можно было сделать всё это без мелодраматических уходов, если они именно взрослые люди и понимают, что главное - дело, а не их личные чувства и отношение к поступкам героя. 

[Mustard Seed 21 364]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Тогда формально можно было сделать всё это без мелодраматических уходов

Ну а поскольку сами авторы применимо именно к спутникам писали про то, что мир без участия Рука не останавливается, и его товарищи будут жить своей жизнью, если их надолго предоставить самим себе, не вижу ни малейшей причины не поставить Рука-мудака на нож, устроить ему тёмную, если этот козлина вкрай попутает берега. Ибо какого хера мы должны уходить из-за этого мудилы ваще, а? Вместо Симс у нас будет этакий "Дом 2" с разборками, мордобоем и лобным местом.

В DAI вроде можно было вылететь с бала у Селины, если оказаться не ко двору. Тут вот можно пойти дальше и огрести от братюнь, если ведёшь себя как маг крови утырок.

[cyare 1 417]

32 минуты назад, Gоблин сказал:

Тогда формально можно было сделать всё это без мелодраматических уходов, если они именно взрослые люди и понимают, что главное - дело, а не их личные чувства и отношение к поступкам героя. 

Ну пока неизвестно что именно приводит к их уходам. Мб решения в квесте приведут к смерти их любимок. Как уж тут не психануть на некоторое время.

Да и прибить вероятно кого-то дадут по ходу квеста. Ток обставлено это будет, что в итоге это случайно получилось.

 

В любом случае. Рук больше похож на Шепарда, чем на кого-либо иного из серии. У всех горит, что в каждом интервью говорится о том, что Рук не случайно попал, как в иных играх. А они готовят уже игроков к тому, что личность уже немного предустановлена. Ты не волей случая оказываешься в центре и можешь на каждом шагу приговаривать:"я этого не хотел", а целенаправленно пошел за Соласом. Хотя получить шизу Рук действительно не выбирал Но сам путь по остановке Салоса он сознательно выбрал.

 

Хорошо или плохо это это иной вопрос. Но предустановка эта есть.

[Налия 12 809]

4 часа назад, Mustard Seed сказал:

Пойнт в том, что не надо выпячивать какой-то один конкретный архетип как нечто исключительное количеством отыгрыша и контента. 

В моём варианте я предлагаю смотреть на МК не как на архетип, а как на расширенную и дополненную версию глотка из источника Митал: ты получаешь не только способности, но и не особо приятные последствия. 

[Mustard Seed 21 364]

20 минут назад, Mustard Seed сказал:

Тут вот можно пойти дальше и огрести от братюнь, если ведёшь себя как маг крови утырок.

Слушайте, а задатки подобного же уже были. В "Андромеде", где команда запросто могла проигнорить Райдера как капитана корабля. Пожарище, помню, стоял знатный. А по мне это только добавляло Райдеру очков достоверности. 

Тут именно именно эту модель втиснуть получится едва ли (хероическое фэнтези), у нас герой - новорекрутированный специалист своего дела, не салага, вроде бы. Но так же и все остальные.

Жаль, что Руку не прикрутили какой-нибудь сугубо свой бэкграунд (нейтральный маг/храмовник/искатель/шевалье с юга, например) со своими уникальными опциями. Мне кажется интересной позиция "постороннего" применимо ко всем имеющимся фракциям севера.

11 минут назад, Налия сказал:

как на расширенную и дополненную версию глотка из источника Митал

Я это понял: неоднозначный выбор - неоднозначные последствия. Только в моей версии от второго герои не застрахованы, какой бы выбор они ни сделали (пить - не пить - пить что-то другое - не пить и ещё и плюнуть туда).

[cyare 1 417]

25 минут назад, Mustard Seed сказал:

Райдеру очков достоверности. 

Райдер вообще лучший. Собрать на обсуждение темы, сопартийцы тебя перебивают, сами все решают между собой и уходят.

И Райдер им вслед:"ну да, брифинг окончен...."

10/10. Но это общество знатно засрало. Что крайне меня печалит, я б такое повторила.

Но теперь есть что есть - коммандер Шепард герой любовник лайк. Райдер - малолетний некомпетентный чел - дизлайк. А игры должны получить лайк.

Изменено 18 июля пользователем cyare

[Gоблин 16 124]

15 минут назад, cyare сказал:

Райдер вообще лучший

Не шутить, не шутить, не шутить...

15 минут назад, cyare сказал:

Собрать на обсуждение темы, сопартийцы тебя перебивают, сами все решают между собой и уходят.

И Райдер им вслед:"ну да, брифинг окончен...."

10/10. Но это общество знатно засрало. Что крайне меня печалит, я б такое повторила.

Ну тут всё просто и понятно на самом деле. Люди любят быть в центре событий и героецентричные произведения. А тут получается, что герой вроде нафиг никому не нужен оказался в торжественный момент обсуждения планов на ближайшее будущее.

[cyare 1 417]

21 минуту назад, Gоблин сказал:

Не шутить, не шутить, не шутить...

А ну шутить быстра. Амнистия есть!

22 минуты назад, Gоблин сказал:

тут всё просто и понятно на самом деле.

Ну он и был в центре внимания)) просто как подросток, что всю жизнь просидел за батиными бронештанами и никогда не был маним коммандирским чином.

И это бы сработало, будь это иная игра. Но тут как раз очень живо сравнение "это не Шепард!!!" что как раз подпортило возможность хотяб беспристрастно оценить данный подход игрокам. А ведь часто наблюдаю желание:"хочу гг, который не коммандир, а просто сопартиец". 

[Катерина 1 063]

26 минут назад, cyare сказал:

А ну шутить быстра. Амнистия есть!

Ну он и был в центре внимания)) просто как подросток, что всю жизнь просидел за батиными бронештанами и никогда не был маним коммандирским чином.

И это бы сработало, будь это иная игра. Но тут как раз очень живо сравнение "это не Шепард!!!" что как раз подпортило возможность хотяб беспристрастно оценить данный подход игрокам. А ведь часто наблюдаю желание:"хочу гг, который не коммандир, а просто сопартиец". 

Это бы сработало, если бы Райдер был, как пятнадцатилетний капитан - неопытный, но способный и решительный. А не так, что его собственная команда ни во что не ставит, но вынуждена терпеть. Это троп обычно для какого-нибудь нелепого антагониста)

[Antumnos 1 965]

Собственно, а почему всегда именно ГГ должен быть во главе отряда? Сделали бы хоть раз лидером гоп-компании не его, а одного из спутников. Вот это было бы оригинально и свежо. 

[KellyL 4 946]

3 минуты назад, Antumnos сказал:

Собственно, а почему всегда именно ГГ должен быть во главе отряда? Сделали бы хоть раз лидером гоп-компании не его, а одного из спутников. Вот это было бы оригинально и свежо. 

Это было бы интересно, но как это реализовать. Ведь получается ключевые решения принимал бы лидер, а не гг. Игрокам наверное не понравилось бы, тут вот у нас за игроков уже решили  что магия крови это плохо, например, и произошло возгорание. 

 

[Antumnos 1 965]

6 минут назад, KellyL сказал:

Это было бы интересно, но как это реализовать. Ведь получается ключевые решения принимал бы лидер, а не гг.

Есть варианты как можно это обыграть:

1) ГГ может согласиться с решением "начальства" или наоборот плюнуть и сделать всë по своему (естественно, рискуя нарваться на конфликт). 

2) ГГ является кем-то вроде заместителя и может принимать какие-то решения в рамках своих полномочий. 

3) ГГ изначально является засланным шпионом. И тут есть варианты: он саботирует деятельность отряда изнутри или в определённый момент меняет сторону. 

Изменено 18 июля пользователем Antumnos

[Элесар 11 853]

Предлагаю пойти дальше и сделать игру где вообще никаких решений за ГГ принимать не надо. Просто заходишь каждый день и тапаешь хомяка яйцо в клетке эванурисов.

Говорят такие тайтлы и в Стиме популярны

[cyare 1 417]

18 минут назад, Элесар сказал:

Предлагаю пойти дальше и сделать игру где вообще никаких решений за ГГ принимать не надо. Просто заходишь каждый день и тапаешь хомяка яйцо в клетке эванурисов.

Говорят такие тайтлы и в Стиме популярны

Да эти игры существуют.

Правда чаще всего они находятся в разделе action и имеют название кал оф дьюти и баттлфилд.

44 минуты назад, Катерина сказал:

Это бы сработало, если бы Райдер был, как пятнадцатилетний капитан - неопытный, но способный и решительный. А не так, что его собственная команда ни во что не ставит, но вынуждена терпеть. Это троп обычно для какого-нибудь нелепого антагониста)

Это мини Шепард для меня. Малыш Шепард.

А мне лично понравился троп Райдера. Где ты малолетний пиликан не готовый ни к чему и тебе нужно заслужить это все. По сути это использовалось в ДАО немного. Только так как там все диалоги идут театет масштаба не видно и не задевает эго.

[Катерина 1 063]

1 минуту назад, cyare сказал:

А мне лично понравился троп Райдера. Где ты малолетний пиликан не готовый ни к чему и тебе нужно заслужить это все. По сути это использовалось в ДАО немного. Только так как там все диалоги идут театет масштаба не видно и не задевает эго.

На уровне идеи, что гг надо с нуля нарабатывать опыт и уважение, мне тоже понравилось. Но от реализации конкретно в Андромеде у меня в своё время бомбануло, и я игру забросила в том числе поэтому)

Ну Рук у нас вроде ожидается состоявшимся героем и решительным, даже слишком 

[TaminaJarlin 1 481]

14 часов назад, cyare сказал:

Обычный день в Денериме. Ходят два челика в броне серых стражей. А что во главе вообще в улочках себе вены режет, кровь пускает.

Артисты видимо приехали, сатиру господину Логейну показывать на этих предателей! Наверняка действительно один из них малефикар!

Ох, играют то как хорошо. Особенно противники, долго с улиц не встают, вживаются в роль натурально как.

не надо вот только передергивать. Я уже писала, что вон Йован может провести ритуал с магией крови и человеческими жертвами и все участники этого сделают морду кирпичом, а огребет он за то, что Эамона отравил. Авернус призвал демонов и София Драйден такая ну ок, тяжелые времена требуют тяжелых решений. Сам ГГ не маг может закрывать глаза на малефикаров если считает ,что ему это выгодного, а он действует в допустимом для логики мира диапазоне. В Денериме ГФ кстати не на главное площади руки режет, а по закоулкам. 

[TaminaJarlin 1 481]

47 минут назад, Antumnos сказал:

Собственно, а почему всегда именно ГГ должен быть во главе отряда? Сделали бы хоть раз лидером гоп-компании не его, а одного из спутников. Вот это было бы оригинально и свежо. 

отчасти к этому приблизились Ларианы, у них во много в БГ3 и ДОС ГГ ощущается зачастую не как лидер, а как один из равных

[Jarlon 1 238]

Мне, кстати, понравилось, что Рук весь такой суровый малый в видео геймплея. После Инкви, который всю игру проходил с выражением лица испуганного кролика, это было приятно.

[Gоблин 16 124]

19 минут назад, Jarlon сказал:

Мне, кстати, понравилось, что Рук весь такой суровый малый в видео геймплея. После Инкви, который всю игру проходил с выражением лица испуганного кролика, это было приятно.

Фик знает, я помню в первом трейлере Инквизиции с Е3 там тоже показывали эпик-пафос с драконом и крутой мордой инквизитора. 

[Gоблин 16 124]

1 час назад, Antumnos сказал:

Собственно, а почему всегда именно ГГ должен быть во главе отряда? Сделали бы хоть раз лидером гоп-компании не его, а одного из спутников. Вот это было бы оригинально и свежо. 

Потому что ГГ это главное действующее лицо, которое принимает решения как в бою, так и вне его. Сложно нормально реализовать подчинённые отношения, чтобы это было интересно. Особенно учитывая, что ИИ в играх до сих пор не прям радовал, если говорить о геймплее.

В общем проще делать как обычно, мне кажется. 

1 час назад, cyare сказал:

Где ты малолетний пиликан не готовый ни к чему и тебе нужно заслужить это все. По сути это использовалось в ДАО немного. Только так как там все диалоги идут театет масштаба не видно и не задевает эго.

Одна из проблем в том, что это работает редко и в основном как для красоты. Самое главное тебе даётся изначально - ИИ в голову, а дальше ты именно Шепард на минималках. Тут уж если делать, то стоило бы историю саму иначе строить, что ли. 

2 часа назад, cyare сказал:

А ну шутить быстра. Амнистия есть!

Окей)

Райдер настолько же лучший протагонист как Андромеда - лучшая игра Биовар.

Сразу в голову пришло.

[Jarlon 1 238]

10 минут назад, Gоблин сказал:

Фик знает, я помню в первом трейлере Инквизиции с Е3 там тоже показывали эпик-пафос с драконом и крутой мордой инквизитора. 

Что-то ты напутал) Первый (реальный) трейлер Инквизиции был в апреле. На Е3 был Lead Them or Fall, где инкви особо не показывали. А тот, про который ты говоришь, -- это The Hero of Thedas, я думаю. Его за месяц до релиза выкатили.

Энивей, трейлер трейлером, а в игре "крутизну" инкви не удалось прочувствовать. Помню, на второе прохождение сделал дварфа с более низким голосом в попытках добавить брутальности. И все равно никак, опять кролик какой-то.