Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 561]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Andch 2 115]

13 минут назад, ruasonid сказал:

1) отыгрыш хотя бы на уровне предыдущей игры серии;

2) уровень текста и диалогов хотя бы на уровне предыдущей игры серии;

3) общение между спутниками и гг (в том числе романы) хотя бы на уровне предыдущей игры серии;

4) реактивность мира на предыдущие решения предыдущих игры хотя бы на уровне предыдущей игры серии;

5) выдерживание правил мира внутри вселенной хотя бы на уровне предыдущей игры серии.

1. Есть
2. Есть
3. Есть (романы не считаю)
4. Есть
5. Есть
За прошлую игру брал DAI и DA2. Неожиданно выясняется, что если смотреть минусы которые вы назвали, то они были всегда. Но лучше закрыть глаза на это. Без DLC DAI вообще гавном считалось, как и DA2

Изменено 23 ноября пользователем Andch

[White_Male 4 581]

15 минут назад, ruasonid сказал:

  расы в игре начинают дружить, пропадает расизм, каджиты становятся уважаемыми членами общества и все живут в благоустроенных усадьбах, 

Мер: Чего ты мяукнул хаджит?! А ну на плантацию, работать, солнце еще высоко! Никакого сахара и скумы. Какой еще уважаемый сера?! Ты свит нвах, блохастый ковер на лапках. Работай, еще раз услышу эту щеогорадову чушь, так сразу в шахту отправлю батрачить к чешуйчатым вонючкам. 

Редгард из домашней обслуги: Маста что этот пушистый себе похволяет!? Можно мне выпороть его? 

Изменено 23 ноября пользователем White_Male

[ruasonid 2 110]

8 минут назад, Andch сказал:

Я это постоянно от них слышу, перед каждой игрой. И не только от них.

Как-то справлялись до этого

8 минут назад, Andch сказал:

 минимум выбора

А, ну они уже начали! На шаг впереди. Благодарная аудитория явно оценила, только почему, открывая стимовский топ продаж, вижу, вперед опять улезли элден ринг (вышел два года назад), бг3 (год назад), ну и знаменитый симулятор фермы?

[Фидельма из Килдэра 966]

16 минут назад, ruasonid сказал:

Я представляю, идет рекламная кампания TES6 (фэнтезийная ситуация, согласна),

Во-во. За гильдию воров играть больше нельзя, Темное братство начинает переводить через дорогу старушек в память о Матушке и выступать в цирке в память о Цицеро, а основной работой больше и не занимается. Про данмеров и бретонов перестают думать, что они поголовно лица пониженной социальной ответственности - это ж расизм. Манимарко становится уважаемым в широких кругах философом и преподает посмертные коммуникации в Имперском университете, Талмор самораспустился...

[Andch 2 115]

4 минуты назад, ruasonid сказал:

только почему, открывая стимовский топ продаж, вижу, вперед опять улезли элден ринг (вышел два года назад), бг3 (год назад), ну и знаменитый симулятор фермы

Ведь продажи говорят за качество нынче? Особенно для игры которая продается не только в нем. Как пример Transformers one полный провал в кино, и одни положительные отзывы...
Или palworld очередная др***** но какие продажи

Изменено 23 ноября пользователем Andch

[Shellty 52 400]

9 минут назад, Andch сказал:

1. Есть
2. Есть
3. Есть (романы не считаю)
4. Есть
5. Есть

[Andch 2 115]

Только что, Shellty сказал:

Синдром утенка)

[dsm 4 173]

Соберет давка свои три корочки хлеба, утрут биоваре пот со лба и будут клепать массыч, если в стиме уже 2 ляма продано, а сколько на пс, где она стабильно висела в топ 10-15 продаж предзаказов, а в последнюю неделю перед релизом на втором месте

Изменено 23 ноября пользователем dsm

[Налия 13 561]

6 часов назад, Ельня сказал:

День четвертый, сегодня Гейдер пишет про Алистера.

машинный перевод

ПЕРСОНАЖИ - ДЕНЬ ЧЕТВЕРТЫЙ: Алистер

А, Алистер. В зависимости от того, кого вы спросите, он очаровательный щенок с самым большим сердцем или раздражающий, избитый мужчина-ребенок. Да, он действительно является всем этим. У хороших персонажей есть недостатки, которые идут в комплекте с их достоинствами. Уродливые места. Это буквально их человечность.

Сначала его было немного тяжело писать. Джеймс (Олен, первый креативный директор DAO) задумал, что он должен был быть седеющим ветераном-надзирателем — постарше, недоверчивее.
Все его сразу возненавидели. Я называю это проблемой Карта Онаси, и предложил Джеймсу попробовать что-то другое.

Мои наблюдения говорят, что персонажи, которые обычно нравятся больше всего, — это поддерживающие. Восторженные. Забавные? Иногда, конечно, но это *не* обязательно.
Мне нужно отвлечься. Видите ли, в то время у Джеймса был этот (прискорбный) период, когда он верил, что все можно вывести из формулы.

Он даже продал эту идею основателям, Рэю и Грегу. Погуглите «формула BioWare». В любом случае, это связано с тем, что Джеймс считал, что актерскому составу DAO нужен Минск: комедийный персонаж, который станет суперпопулярным и, в идеале, иконой DA.
«Разве это не Алистер?» — спросите вы. «Спорно», — говорю я, — «но нет».

Джеймс заставил меня составить огромный список «комедийных архетипов», и я написал несколько возможных диалогов для каждого из них. Затем он попросил команду проголосовать. Победивший архетип? Шут — как Гомер Симпсон или Питер Гриффин.
Джеймс был доволен. Я нет. «Проблема в том, — сказал я, — что я не нахожу Шута смешным».

«Но вы же профессионал».
«Конечно, я *могу* его написать... но комедия — это не наука. Мне нужно найти его смешным. Если я напишу его, то единственная комедия, которую я сделаю, будет та, где он будет смеяться над собой».
Джеймс взял это на вооружение, а затем передал персонажа кому-то другому. Результат? Огрен.
Я остаюсь при своем мнении.

Итак, вернемся к поддерживающему персонажу: это была моя идея для нового Алистера. В конце концов, это был особый случай — игровой персонаж DAO оказался в ужасной ситуации. Им нужен был кто-то, кто бы их поддержал. Друг. *Приятный* друг.
В то время я смотрел «Баффи», и мои мысли переместились к Ксандеру.

Теперь я знаю, что Джосс Уидон — персона нон грата в наши дни, но это был 2006 год, понятно? Я смотрел «Баффи» и думал: «Боже, Ксандер — такой бесполезный персонаж», и размышлял, как его исправить. Потом я понял, что это может сработать с Алистером.
Плюс, я хотел посмотреть, смогу ли я воспроизвести вокальную манеру Уидона.

Это был новый Алистер: более полезный и приятный, но в то же время чудаковатая версия Ксандера. У нас в DA были очень строгие правила относительно языка: никаких современных стилей речи, разговорных выражений, любые слова, которые вошли в употребление в нашем мире после 1900 года, получили серьезный косой взгляд... но Алистер? Алистер получил общий пропуск.

Было ли здорово, что главный герой ведущего сценариста мог нарушить правила? Думаю, нет, но я считаю, что вы можете нарушать такие правила — выборочно, в малых дозах. Слишком много, и вы разрушаете иллюзию.
И это сработало. Алистер мгновенно стал хитом. Не только у команды, но и у фанатов.

Время признаний?
Да, я знал, что Голданна не должна была быть матерью Алистера. Но и Фиона изначально не была.
Думаю, фанаты уловили некий ревизионизм в работе, и ладно, это правда. У меня была более артуровская идея его рождения, но она мне перестала нравиться... но не так скоро, чтобы вернуться и внести изменения.

Стоило ли мне просто оставить все как есть, оставить Голданну его матерью? Может быть. Это была одна из тех вещей, которые я просто не мог отпустить, и я, вероятно, мог бы использовать кого-то, кто усадил бы меня и сказал: «Гейдер, пожалуйста. Просто прекрати».
Мне все еще нравится Фиона, и то, что я взял. Но мне, вероятно, не стоило этого делать.

Кастинг Алистера был ТАКОЙ рутиной. Ему требовалась странная смесь дьявольского обаяния, но с достаточной искренностью и миловидностью, чтобы это не выглядело елейно.
Каждое прослушивание проходило в полной мере елейно... пока Стив Валентайн не появился из ниоткуда. Он был в середине пачки файлов прослушивания.

Мы пригласили Стива "просто для пробы", и он справился. Даже с фразой "время лягушки", с которой (серьезно) никто другой не мог. А когда он добрался до романтических строк, голос Стива превратился в чистое масло, снова не скатившись в "о, он немного жуткий". И Кэролайн, и я были в восторге.

И его было так восхитительно легко писать. Это колодец, к которому я, вероятно, возвращался бы... слишком часто, может быть? Мэрик, затем Андерс в Awakening, а затем Алистер продолжали появляться в будущих играх и комиксах, потому что, да, он был, по сути, прорывным комедийным персонажем DA.
Что до сих пор делает меня счастливым.

ИСПРАВЛЕНИЕ: Голданна была той, кого Алистер считал своей *сестрой*, а ее мать — его мать.
Слушайте, это было почти двадцать лет назад, окей?

Hide

Гейдер шикарен 

[Фидельма из Килдэра 966]

10 минут назад, Andch сказал:

 Неожиданно выясняется, что если смотреть минусы которые вы назвали, то они были всегда. Но лучше закрыть глаза на это. Без DLC DAI вообще гавном считалось, как и DA2

Неожиданно выясняется, что у прошлых игр были проблемы, но на фоне ДАВки даже они выглядят хорошо. Развитие проекта здорового человека: повторить/улучшить то, что было сделано хорошо, исправить то, что было плохо. Развитие проекта байовейр: испортить то, что было, недостатки усугубить

[ruasonid 2 110]

9 минут назад, Andch сказал:

1. Есть
2. Есть
3. Есть (романы не считаю)
4. Есть
5. Есть
За прошлую игру брал DAI и DA2. Неожиданно выясняется, что если смотреть минусы которые вы назвали, то они были всегда. Но лучше закрыть глаза на это. Без DLC DAI вообще гавном считалось, как и DA2

 В той же даи были невероятные возможности не соглашаться со спутниками, поссориться со спутниками и, уберите слабонервных от экрана, даже выгнать, а то и ударить. На суде можно было не только пальчиком погрозить, но и отрубить голову кому-нибудь. В квесте Дориана можно сказать, что тебя семейная драма как-то не вдохновляет, сказать, что отец его - ужас-ужас или, наоборот, поспособствовать примирению. В квесте Тааш я могу четырьмя разными интонациями сказать, что она права, а мама ее -нет. Вот ето ролеплей.

Про уровень текста. Сравниваем бантер про шахматную партию Быка и Соласа, уровень метафор в нем и раскрытие характеров персонажей без того, чтобы они встали и начали разжевывать гг, что они там реально чувствуют словами с описания карточки персонажа. "На самом деле, я не готов отправлять кого-то на смерть и до последнего хочу избегать такого выбора, это доставляет мне боль и душевные страдания, Инквизитор. Инквизитор, ты что спишь? Тебе неинтересно слушать, как я зачитываю описание персонажа и потратил 5 минут на написание этого диалога?!"

Какая реактивность на прошлые решения? Строчка в диалоге у Инкви, норм Солас или нет?

Какие правила мира выдерживаются? Вороны - гильдия убийц, крадущая детей или скупающая рабов? Они убивают за предательство? Рабство в Тевинтере? Где рабы? Где плевки в сторону остроухого? В даи хотя бы ради приличия возникают диалоги, что эльфы - избранник Андрасте? Дичь какая! И на балу минусуют. Не абы что, но вспоминают. С Посвящения Серых можно просто уйти (бедняге Джори просто не сказали, помянем). Кун - не тюрьма. Некромантия Эммрика вообще непонятно, как работает. И прочее-прочее.

17 минут назад, Фидельма из Килдэра сказал:

Талмор самораспустился...

Я надеюсь, за альтмера теперь есть возможность извиняться в диалогах с другими за свою расу?

[Налия 13 561]

17 минут назад, Фидельма из Килдэра сказал:

Неожиданно выясняется, что у прошлых игр были проблемы, но на фоне ДАВки даже они выглядят хорошо. Развитие проекта здорового человека: повторить/улучшить то, что было сделано хорошо, исправить то, что было плохо. Развитие проекта байовейр: испортить то, что было, недостатки усугубить

И при этом сделать что-то лучше, чтобы окончательно хотелось убиться ап стол, потому что видишь, что по крайней мере треть команды работала, а две трети их работу похерили. 

Мне реально обидно за тех, кто дизайнил локации и ставил сцены в ДАВке. Они сделали почти на уровне элден ринга, но игру будут помнить за стрёмный сценарий и пихаемую в горло небинарность. 

Изменено 23 ноября пользователем Налия

[Shellty 52 400]

19 минут назад, Andch сказал:

Синдром утенка)

А вот эта реактивность мира на предыдущие решения игрока, которая в ДАВ на уровне ДАИ, она сейчас с нами в одной комнате?

[Shunt 2 769]

1 минуту назад, Shellty сказал:

А вот эта реактивность мира на предыдущие решения игрока, которая в ДАВ на уровне ДАИ, она сейчас с нами в одной комнате?

А вот тут я встану на сторону ДАВ. Вот ДА2 на роман с Морриган реагировал? Нет. А ДАИ на роман с... с... а, придумал, на внебрачного сына Эдукана реагировал? Нет. А ДАВ ажно на Солавеллан реагирует! Ух какой прогресс! 

[Фидельма из Килдэра 966]

15 минут назад, ruasonid сказал:

Я надеюсь, за альтмера теперь есть возможность извиняться в диалогах с другими за свою расу?

Берите выше: отжиматься! Разочек за Тита Мида, разочек за Конкордат, по отжиманию за каждый раз, когда называл Талоса земляным червяком...

[Belena 2 435]

7 минут назад, Shunt сказал:

А вот тут я встану на сторону ДАВ. Вот ДА2 на роман с Морриган реагировал? Нет. А ДАИ на роман с... с... а, придумал, на внебрачного сына Эдукана реагировал? Нет. А ДАВ ажно на Солавеллан реагирует! Ух какой прогресс! 

я вспомнила как в кипе мучительно вспоминала по поводу некоторых выборов - кто и что это, я их уже знать забыла, потому что это ~ статист из 3го ряда слева, однако же даже такая мелочь учитывалась и ты потом в игре этот свой мелкий выбор встречал
ДАВ ... 

Изменено 23 ноября пользователем Belena

[Элесар 12 283]

История заставляет игроков взлетать на реактивной тяге из задницы - значит мир ДАВ реактивный. Шах и мат 

[Налия 13 561]

Замечу, что им не обязательно было учитывать прям все мелкие речения предыдущих игр. Но они могли бы учесть:

1) Наличие у Морриган ребёнка. Пусть бы появился в паре сцен с завесниками.

2) Кто стал верховной жрицей. Ей даже в кадре не обязательно появляться, пусть бы какие-нить неписи на фоне обсуждали её политику.

3) Кто в Тени. Об этом могли бы упомянуть Варрик и Инкв.

4) Кто на троне Ферелдена  и кто на орлесианском. Просто упомянуть в письмах Инква о состоянии дел на Юге. 

5) Пощадили мы Стена или нет в ДАО. Просто упомянуть в кодексе, что аришок либо отказался поддерживать антаам, либо встал во главе бунтующего антаама, но был убит бен-хазрат. 

И блин даже больше не надо. 

[Dasha Past 441]

12 часов назад, onakita сказал:

По данным SteamSpy было продано чуть более 2 миллиона копий игры.

 

А почему нужно верить в цифры SteamSpy? Почему не PlayTracker? Почему не Gamalytic? Потому что так фанаты DAV не Реддите завещали?

Вот статистика по DAV из Стима, который в числе статистических сайтов упоминает и SteamSpy:

Owner estimations:
~202.7 k by PlayTracker
~636.9 k by Gamalytic
~752.6 k by VG Insights
~2.08 M by SteamSpy

А вот статистика по Farming Simulator 25, который релизнулся 12 ноября:

Owner estimations:
~232.2 k by PlayTracker
~322.4 k by VG Insights
~498.0 k by SteamSpy
~632.1 k by Gamalytic

Я посматриваю на топ продаж Стима с релиза DAV. Farming Simulator 25 в этом топе всегда висит выше DAV. В последнюю неделю он стабильно находится в первой пятерке или десятке, в то время как DAV - между 40 и 50 местом. С учетом этого мне кажется крайне сомнительными цифры от SteamSpy.

Еще в копилку сомнений:  SteamSpy показывает аж 33 млн проданных копий для БГ3. Для сравнения: ~13.74 M by Gamalytic и ~17.50 M by VG Insights. Лирианы никогда не скрывали свои продажи, тем более что для них все, что больше 5 млн копий - это много. Продажи Baldur's Gate 3 достигли 15 миллионов копий - это офицальные данные от издателя за март 2024, и мы видим, что Gamalytic как-то ближе к этой цифре, чем непонятно откуда взятые цифры SteamSpy. Вполне можно взять 15 млн за март и предположить, что с марта продали еще 2,5 млн. А вот как получить 33 млн, я не знаю.

Вообще, SteamSpy - это сервис, который в 2018 году объявлял, что больше не может анализировать продажи из-за того, что Стим скрыл основные данные. Потом он что-то пытался сделать с алгоритмами, но прежнего ажиотажа даже близко не было. Последняя новость на их Патреон - за 2019 год. Основатель сервиса Галенкин сам признавался, что на больших играх статистика скачет. Галенкин вообще забрасывал этот сервис, уходя к Эпикам. В новостях SteamSpy не упоминается практически никогда, хотя казалось бы - чего обсуждать заявления издателей о продажах, когда всего-то и нужно зайти на SteamSpy?

Но можно, конечно, и дальше искать причины для оптимизма. Это ничего, что Dragon Age™: The Veilguard прямо сейчас висит на 48 месте официального чарта продаж Стима, куда можно зайти в любую минуту. Это ничего, что по онлайну игра на 186 месте. Нас не смущает, что пиковый онлайн игры - 90 тысяч игроков, то есть из 2 млн якобы купивших игру по версии SteamSpy на релизе играли всего 4,5%.

Просто 2 млн купивших игру отложили свое первое прохождение на Новый год и католическое Рождество, чтобы окунуться в волшебный мир Тедаса под звон бокалов.

 

 

 

[Фидельма из Килдэра 966]

4 минуты назад, Налия сказал:

3) Кто в Тени. Об этом могли бы упомянуть Варрик и Инкв.

 

Там, кажется, изначально даже планировалось, что оставшийся в Тени сможет вылезти, когда Завеса подтекла в момент явления Гали с Элей. Но я понимаю, почему не сделали: у меня там Логейн, он бы на голом ферелденском упрямстве загнал Галю с Элей назад. Пинками. Ещё и Соласу бы подробно рассказал, почему тот отстой

[elnago 3 757]

8 минут назад, Налия сказал:

5) Пощадили мы Стена или нет в ДАО. Просто упомянуть в кодексе, что аришок либо отказался поддерживать антаам, либо встал во главе бунтующего антаама, но был убит бен-хазрат. 

Так упомянули же. Аришок не поддержал антаам и вообще был за перерыв в войне с Тевинтером, за что получил удар в псину, но выжил. Согласно их же собственному канону Стэн и стал Аришоком

[Shiala 4 284]

Итак, из твита одного человека из индустрии, известно, что за аналогичные периоды после релиза, продажи Veilguard на 18% меньше, чем Dragon's Dogma 2 и на 21% ниже FF7. Известны продажи DD2 в первые недели - это 2.5 млн. копий, т.е. у Veilguard сейчас совокупные продажи выше 2 миллионов.

[nikakbe 2 828]

48 минут назад, Налия сказал:

Мне реально обидно за тех, кто дизайнил локации и ставил сцены в ДАВке. Они сделали почти на уровне элден ринга, но игру будут помнить за стрёмный сценарий и пихаемую в горло небинарность. 

Не, я определенно буду помнить эти пошлые оченьэльфийские летающие камни; третьесортную гигеровщину, выполненую в стиле фанарта и совершенно не уместную на Перекрестке; зеленую "зловещую" некромантскую муть вместо гробниц и так далее и тому подобное. Настолько избитый баналоты в пейзажах я давно не видела. Нет, конечно, отдельные концерты неплохи были, но идеи те сдохли в процессе реализации.

А про постановку сцен, если чесн, стыдно говорить. Хардинг и её титановское альтерэго, появляющиеся на сцене из лириумных лифтов - ну прямо чистый deus ex mashina в греческом амфитеатре, даже не в переносном смысле! Про спуск в Костницу я даже хз, что говорить, там такой накал, такая драматургия...

Изменено 23 ноября пользователем nikakbe

[Налия 13 561]

1 минуту назад, elnago сказал:

Так упомянули же. Аришок не поддержал антаам и вообще был за перерыв в войне с Тевинтером, за что получил удар в псину, но выжил. Согласно их же собственному канону Стэн и стал Аришоком

Это я к тому, что они проигнорировали решение игрока убить Стэна. А могли бы спокойно его не проигнорировать и отразить парой строчек в кодексе. 

[Фидельма из Килдэра 966]

7 минут назад, elnago сказал:

 их же собственному канону Стэн и стал Аришоком

Игроки, которые оставили вырезавшего целую семью кунари в Лотеринге: "Ну, да, пошли мы нафиг".

Это из той же области, что Верховная жрица Шредингера. Только в одном случае разработчики выбрали канонный вариант, который им нравится, а в другом - решили извернуться с неопределенностью.

Изменено 23 ноября пользователем Фидельма из Килдэра