Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 748]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Honesty 12 827]

3 минуты назад, ruasonid сказал:

В абьюзивных отношениях не Лавелланка, а мы. По кругу от "как же я ненавижу эту игру, чем мы ее заслужили" до соласорача

Вот-вот. Лавеллан такая смотрит на всё это счастье, и такая - я сваливаю подальше, отдай кинжал, а то оно к нам за завесу проберется

[ruasonid 2 722]

А никто не приносил ссылку на слитый артбук? :0 Не было такого?

[Souveri 1 897]

9 минут назад, Mustard Seed сказал:

Девочка досталась этому лысому арбузеру 20-летней пичужкой, по которой он, разумеется, проехался катком. Поразвлёкся, покуражился, развеялся и бросил, как надоевшую, сломанную игрушку. При этом очень подло бросил, удостоверившись, что "никого лучше меня она не встретит". И нет, сама она ничего решить не в состоянии, она по брови в этом рассоле и сама, очевидно, не выплывет (у неё на это 10 лет было). 

Я разделяю твою боль. Горчица, у каждого в жизни есть трагичный опыт отношений, но не стоит так мощно кровоточить изо дня в день. Ты же знаешь, есть места, где можно получить помощь? Твое инсерт толкование этой истории задело меня до глубины души, но ты же знаешь, что Лавелланка, особенно чужая, тебе ничего не должна?

Цитата

Ты не поняла. Не для своей, а для твоей.

Горчица, и все же... когда ты стал отцом для моей девочки, что считаешь себя вправе диктовать как ей распоряжаться своей жизнью?

 

[Mustard Seed 21 828]

5 минут назад, Souveri сказал:

Я разделяю твою боль.

Показать контент  

Hide  

Налицо же все признаки стокгольмского синдрома...

[prunchik 340]

26 минут назад, ruasonid сказал:

В абьюзивных отношениях не Лавелланка, а мы. По кругу от "как же я ненавижу эту игру, чем мы ее заслужили" до соласорача

Да ладно. У вас тут весело. Я сам в Вейлгард не играл из-за технических ограничений, зато сколько удовольствия от чтения обсуждений. Думаю от игры бы так хорошо не было.

Изменено 5 декабря пользователем prunchik

[Souveri 1 897]

Только что, Mustard Seed сказал:

Показать контент

Hide

Налицо же все признаки стокгольмского синдрома...

Ты с этим справишься, ты сможешь, я верю 

[Andrey_S_2020 4 456]

16 минут назад, prunchik сказал:

 Я сам в Вейлгард не играл из-за технических ограничений

Классическое "не играл но осуждаю". 

5 часов назад, Соня Соня сказал:

Сжечь ДАВ на костре, как и всех, ко приложил к ней руку 

И после таких утверждений еще кто-то говорит, что нет хейта, а одна конструктивная критика 

[Honesty 12 827]

Конструктивно всё уже сказали. Итог - это не исправить, это надо сжечь.

[prunchik 340]

1 минуту назад, Andrey_S_2020 сказал:

Классическое "не играл но осуждаю".

Я осуждаю избитые сюжетные ходы и слухи. Про саму игру я ничего вообще не говорил. Ни плохого ни хорошего.

[anatomyof_irene 969]

24 минуты назад, Souveri сказал:

Ты с этим справишься, ты сможешь, я верю 

У меня ощущение, что в обсуждениях у нас ни дня не проходит без упоминания солавеллан

[Andrey_S_2020 4 456]

2 минуты назад, Honesty сказал:

Конструктивно всё уже сказали. Итог - это не исправить, это надо сжечь.

Вместе с людьми? То есть вы серьезно желаете убить человека жестоким образом, при чем не одного, и для этого всего-то надо сделать то что тебе не понравилось? 

[Shellty 52 659]

@Souveri прекрати переходить на личности, или отправишься учиться искусству защищать Любимого Персонажа без нападок на других пользователей в бан.

[Andrey_S_2020 4 456]

4 минуты назад, prunchik сказал:

Я осуждаю избитые сюжетные ходы и слухи. Про саму игру я ничего вообще не говорил. Ни плохого ни хорошего.

А где они не избиты? Все избито. Ничего нового после классиков не сделано, за очень редким исключением. Тут скорее вопрос подачи и сочетаемости. 

[prunchik 340]

1 минуту назад, Andrey_S_2020 сказал:

А где они не избиты? Все избито. Ничего нового после классиков не сделано, за очень редким исключением. Тут скорее вопрос подачи и сочетаемости. 

Ну т.е. взявшиеся из ниоткуда могучие сучности-кукловоды, которые своим "влиянием" могут кого угодно сделать что угодно могут быть поданы хорошо и с чем-то сочетаться? Нет теоретически конечно могут. Практически я не помню ни одного удачного примера.

[KidaMasaomi 540]

2 минуты назад, anatomyof_irene сказал:

У меня ощущение, что в обсуждениях у нас ни дня не проходит без упоминания солавеллан

Самая глубокая мысль - это Солас. Если не про насколько волчара виноват или прав, то не о чем говорить в игре...

Кстати, раз уж Эпляра тут наплел жесть какую-то про Архидемонов, то вот вопрос. А это ж случаем не пиар лже-богов? Типа извините, но у вас тут аж 2 мега империи они построили, у нас святые и олимпийские боги меньше делали и больше из почитали. Я вот искренне не понимаю, почему нельзя было сделать архидемонов своими собственными сущностями, потому что сейчас я совсем запуталась в месседже игры на тему веры... И вообще что нам пытались донести 20 лет почти....

[Honesty 12 827]

2 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

Вместе с людьми? То есть вы серьезно желаете убить человека жестоким образом, при чем не одного, и для этого всего-то надо сделать то что тебе не понравилось? 

Конечно! Всегда так поступаю. 

Да я даже разнесчастных компаньонов ДАВ всех утешила и позаботилась, чтобы они выжили. Но лучше бы их вообще никогда не было, так что сжечь. (Нужно ли мне пояснить, что нет, конечно, я бы даже бить Эпплера не стала? )

[ruasonid 2 722]

Я так чувствую этот пост с тамблера, что я даже сюда принесу

отрывок на английском  

previous dragon age games felt the developers loved the world and like they loved us. there was a sense of engagement through the screen, moments of “oh my god they put this in here for me! i found it!!! i see what you did there!! i understand the brilliance!”. there was this sense of reciprocity and thought and care that through their hard work would create a powerful experience for us on the other side of the screen years later.

veilguard is missing this. at first, it felt like a strange misunderstanding, but a misunderstanding nonetheless. people have been incredibly critical of this game and for good reason. it missed the mark. it felt wrong. it wasn’t what we should have gotten out of a 10 year wait. but people were so willing to hear them out. people have been so sympathetic to the insane development cycle they were put through. if they had gotten on there and been honest and vulnerable about making the best game they could, people would have been so so willing to listen. people were so ready to defend them from the unethical and brutal development cycle. people believed that they truly loved this world and were being stifled!!! but then…. they get on reddit and throw out a bunch of nonsensical lore drops that were clearly writing failures that they’re doing mental gymnastics to retcon into canon? you KNOW that i know this world and have spent ten years immersed in it. why do you think im going to believe this nonsense? why does your game treat me like a child who cannot understand the nuance of a single morally grey character? why do you treat me like a child who cannot understand that your game felt unsatisfying because you were put in an impossible situation while making it? why are you trying to convince me that im just stupid for not getting it? where is the authenticity in your interactions with us as just fellow human beings who enjoyed your story? why can’t you admit to making a mistake literally ever? wasn’t that the whole lesson of your game?

and maybe the answer to all of those questions is “because EA won’t let them”. it’s possible. but so many of those questions, to me, speak to an increasingly greater disconnect between fans and the devs. there is a sense of rapport that was already rather eroded but is absolutely gone now. it feels so fake, it feels so tense, it feels so angry, it feels so corporate and inauthentic. i have been in this space for 10 years and after all of that time i do not feel like these developers respect me as both a consumer of their product but literally just as someone who genuinely loved their work. this is evident not only in the end product they sold me, and the way they sold it to me, but also in my interactions with them and the way they have spoken about me as a fan indirectly over the years in both interviews and on social media. these developers are people and they are allowed to make mistakes as we all are. sometimes communication is difficult and confusing and things get lost in translation. i understand that they were put in a literally impossible position when making this game. but as public figures i do hold them to a slightly higher standard than i would the average person considering the role they have willingly accepted as spokespeople. so to make such weirdly vitriolic and at one point, deeply racist comments to an audience who are begging for a single ounce of understanding and connection from you? it is so unacceptable to me. this is not the first time i have felt like this after witnessing some sort of interaction between the studio and the community and i doubt it will be the last.

Hide  

 

гуглоперевод  

предыдущие игры Dragon Age чувствовали, что разработчики любили мир и любили нас. было чувство вовлеченности через экран, моменты «о боже, они поместили это сюда для меня! я нашел это!!! я вижу, что вы там сделали!! я понимаю, какая гениальность!». было это чувство взаимности, мысли и заботы, которые благодаря их упорному труду создадут мощный опыт для нас по ту сторону экрана годы спустя.

veilguard этого не хватает. поначалу это казалось странным недоразумением, но тем не менее недоразумением. люди были невероятно критичны к этой игре, и на то были веские причины. она не попала в цель. она казалась неправильной. это было не то, что мы должны были получить за 10 лет ожидания. но люди были так готовы выслушать их. люди были так сочувственно настроены к безумному циклу разработки, через который их заставили пройти. если бы они взялись за дело и были честны и уязвимы, чтобы сделать лучшую игру, какую только могут, люди были бы так готовы выслушать. люди были так готовы защищать их от неэтичного и жестокого цикла разработки.  люди верили, что они действительно любят этот мир и их душили!!! но потом... они заходят на Reddit и вываливают кучу бессмысленных фраз, которые явно были неудачными писателями, которые они делают умственную гимнастику, чтобы ретконизировать в канон? вы ЗНАЕТЕ, что я знаю этот мир и провел десять лет, погруженный в него. почему вы думаете, что я поверю в эту чушь? почему ваша игра относится ко мне как к ребенку, который не может понять нюансы одного морально серого персонажа? почему вы относитесь ко мне как к ребенку, который не может понять, что ваша игра показалась вам неудовлетворительной, потому что вы оказались в безвыходной ситуации, пока создавали ее? почему вы пытаетесь убедить меня, что я просто глупый, раз не понял этого? где подлинность в вашем взаимодействии с нами как с просто людьми, которым понравилась ваша история? почему вы не можете признать, что совершили ошибку буквально когда-либо? разве не в этом весь урок вашей игры?

и, возможно, ответ на все эти вопросы: «потому что EA не позволит им». это возможно.  но многие из этих вопросов, как мне кажется, говорят о все большем разрыве между фанатами и разработчиками. есть чувство взаимопонимания, которое уже было довольно подорвано, но теперь полностью исчезло. это кажется таким фальшивым, таким напряженным, таким злым, таким корпоративным и неаутентичным. я работаю в этой сфере уже 10 лет, и после всего этого времени я не чувствую, что эти разработчики уважают меня и как потребителя их продукта, и буквально как человека, искренне любящего их работу. это очевидно не только по конечному продукту, который они мне продали, и по тому, как они его мне продали, но и по моему взаимодействию с ними и по тому, как они говорили обо мне как о фанате косвенно на протяжении многих лет в обоих интервью и в социальных сетях. эти разработчики — люди, и им позволено совершать ошибки, как и всем нам. иногда общение бывает сложным и запутанным, и что-то теряется при переводе. я понимаю, что они были поставлены в буквально невозможное положение, когда создавали эту игру.  Но как публичные личности я предъявляю к ним немного более высокие требования, чем к среднестатистическому человеку, учитывая ту роль, которую они добровольно приняли в качестве спикеров. Поэтому делать такие странные язвительные и в какой-то момент глубоко расистские комментарии в адрес аудитории, которая умоляет о хоть капле понимания и связи с вами? Для меня это неприемлемо. Это не первый раз, когда я чувствую себя так, став свидетелем какого-то взаимодействия между студией и сообществом, и я сомневаюсь, что это будет последний раз.

Hide  

Возможно, кто-то уже его приносил в другую тему, но, может, я путаю

[anatomyof_irene 969]

4 минуты назад, ruasonid сказал:

Я так чувствую этот пост с тамблера, что я даже сюда принесу

отрывок на английском

previous dragon age games felt the developers loved the world and like they loved us. there was a sense of engagement through the screen, moments of “oh my god they put this in here for me! i found it!!! i see what you did there!! i understand the brilliance!”. there was this sense of reciprocity and thought and care that through their hard work would create a powerful experience for us on the other side of the screen years later.

veilguard is missing this. at first, it felt like a strange misunderstanding, but a misunderstanding nonetheless. people have been incredibly critical of this game and for good reason. it missed the mark. it felt wrong. it wasn’t what we should have gotten out of a 10 year wait. but people were so willing to hear them out. people have been so sympathetic to the insane development cycle they were put through. if they had gotten on there and been honest and vulnerable about making the best game they could, people would have been so so willing to listen. people were so ready to defend them from the unethical and brutal development cycle. people believed that they truly loved this world and were being stifled!!! but then…. they get on reddit and throw out a bunch of nonsensical lore drops that were clearly writing failures that they’re doing mental gymnastics to retcon into canon? you KNOW that i know this world and have spent ten years immersed in it. why do you think im going to believe this nonsense? why does your game treat me like a child who cannot understand the nuance of a single morally grey character? why do you treat me like a child who cannot understand that your game felt unsatisfying because you were put in an impossible situation while making it? why are you trying to convince me that im just stupid for not getting it? where is the authenticity in your interactions with us as just fellow human beings who enjoyed your story? why can’t you admit to making a mistake literally ever? wasn’t that the whole lesson of your game?

and maybe the answer to all of those questions is “because EA won’t let them”. it’s possible. but so many of those questions, to me, speak to an increasingly greater disconnect between fans and the devs. there is a sense of rapport that was already rather eroded but is absolutely gone now. it feels so fake, it feels so tense, it feels so angry, it feels so corporate and inauthentic. i have been in this space for 10 years and after all of that time i do not feel like these developers respect me as both a consumer of their product but literally just as someone who genuinely loved their work. this is evident not only in the end product they sold me, and the way they sold it to me, but also in my interactions with them and the way they have spoken about me as a fan indirectly over the years in both interviews and on social media. these developers are people and they are allowed to make mistakes as we all are. sometimes communication is difficult and confusing and things get lost in translation. i understand that they were put in a literally impossible position when making this game. but as public figures i do hold them to a slightly higher standard than i would the average person considering the role they have willingly accepted as spokespeople. so to make such weirdly vitriolic and at one point, deeply racist comments to an audience who are begging for a single ounce of understanding and connection from you? it is so unacceptable to me. this is not the first time i have felt like this after witnessing some sort of interaction between the studio and the community and i doubt it will be the last.

Hide

 

гуглоперевод

предыдущие игры Dragon Age чувствовали, что разработчики любили мир и любили нас. было чувство вовлеченности через экран, моменты «о боже, они поместили это сюда для меня! я нашел это!!! я вижу, что вы там сделали!! я понимаю, какая гениальность!». было это чувство взаимности, мысли и заботы, которые благодаря их упорному труду создадут мощный опыт для нас по ту сторону экрана годы спустя.

veilguard этого не хватает. поначалу это казалось странным недоразумением, но тем не менее недоразумением. люди были невероятно критичны к этой игре, и на то были веские причины. она не попала в цель. она казалась неправильной. это было не то, что мы должны были получить за 10 лет ожидания. но люди были так готовы выслушать их. люди были так сочувственно настроены к безумному циклу разработки, через который их заставили пройти. если бы они взялись за дело и были честны и уязвимы, чтобы сделать лучшую игру, какую только могут, люди были бы так готовы выслушать. люди были так готовы защищать их от неэтичного и жестокого цикла разработки.  люди верили, что они действительно любят этот мир и их душили!!! но потом... они заходят на Reddit и вываливают кучу бессмысленных фраз, которые явно были неудачными писателями, которые они делают умственную гимнастику, чтобы ретконизировать в канон? вы ЗНАЕТЕ, что я знаю этот мир и провел десять лет, погруженный в него. почему вы думаете, что я поверю в эту чушь? почему ваша игра относится ко мне как к ребенку, который не может понять нюансы одного морально серого персонажа? почему вы относитесь ко мне как к ребенку, который не может понять, что ваша игра показалась вам неудовлетворительной, потому что вы оказались в безвыходной ситуации, пока создавали ее? почему вы пытаетесь убедить меня, что я просто глупый, раз не понял этого? где подлинность в вашем взаимодействии с нами как с просто людьми, которым понравилась ваша история? почему вы не можете признать, что совершили ошибку буквально когда-либо? разве не в этом весь урок вашей игры?

и, возможно, ответ на все эти вопросы: «потому что EA не позволит им». это возможно.  но многие из этих вопросов, как мне кажется, говорят о все большем разрыве между фанатами и разработчиками. есть чувство взаимопонимания, которое уже было довольно подорвано, но теперь полностью исчезло. это кажется таким фальшивым, таким напряженным, таким злым, таким корпоративным и неаутентичным. я работаю в этой сфере уже 10 лет, и после всего этого времени я не чувствую, что эти разработчики уважают меня и как потребителя их продукта, и буквально как человека, искренне любящего их работу. это очевидно не только по конечному продукту, который они мне продали, и по тому, как они его мне продали, но и по моему взаимодействию с ними и по тому, как они говорили обо мне как о фанате косвенно на протяжении многих лет в обоих интервью и в социальных сетях. эти разработчики — люди, и им позволено совершать ошибки, как и всем нам. иногда общение бывает сложным и запутанным, и что-то теряется при переводе. я понимаю, что они были поставлены в буквально невозможное положение, когда создавали эту игру.  Но как публичные личности я предъявляю к ним немного более высокие требования, чем к среднестатистическому человеку, учитывая ту роль, которую они добровольно приняли в качестве спикеров. Поэтому делать такие странные язвительные и в какой-то момент глубоко расистские комментарии в адрес аудитории, которая умоляет о хоть капле понимания и связи с вами? Для меня это неприемлемо. Это не первый раз, когда я чувствую себя так, став свидетелем какого-то взаимодействия между студией и сообществом, и я сомневаюсь, что это будет последний раз.

Hide

Возможно, кто-то уже его приносил в другую тему, но, может, я путаю

Я приносила в тему Соласа этот пост с тамблера тоже)

Изменено 5 декабря пользователем anatomyof_irene

[prunchik 340]

6 минут назад, KidaMasaomi сказал:

Кстати, раз уж Эпляра тут наплел жесть какую-то про Архидемонов, то вот вопрос. А это ж случаем не пиар лже-богов? Типа извините, но у вас тут аж 2 мега империи они построили, у нас святые и олимпийские боги меньше делали и больше из почитали. Я вот искренне не понимаю, почему нельзя было сделать архидемонов своими собственными сущностями, потому что сейчас я совсем запуталась в месседже игры на тему веры... И вообще что нам пытались донести 20 лет почти....

Да я думаю они и  сами уже и не знают. Видимо разрыв между старыми и новыми сценаристами был натсолько глубок, что новые просто решили сказать сакраментальное" Все фигня, Миша, давай по-новой."

[KidaMasaomi 540]

Поднимем инфраструктуру, законодательство, армию, проведут налоговую реформу, построят эпические дорого... Простите за избитую фразу про Муссолини, но если фашисты смогли заставить поезда ездить по расписанию, то фашисты победят....  Я не понимаю, нам показывают рабство, полицейское насилие, кумовство и т.п. вещи про диктатуру, но глаз направо и эванурисы бы были идолами, иконами навечно. Игра толкает думать, что дескать, они допустили смерть мира, но даже как аналогия климатического апокалипсиса это не работает. Если думать хоть сколько-то, то при опции вернуть богов, то половина тедаса будет венатори... Я не понимаю. Почему не дадут каких-то государственных и конструктивных хороших вещей сделать нашим либеральным слонам Митал и Соласу? Архитектор-Силейз, гений- Джун, Тевинтер основал хоркрус Диртамена...

[ruasonid 2 722]

3 минуты назад, anatomyof_irene сказал:

Я приносила в тему Соласа этот пост с тамблера тоже)

Надо было ссылкой оформить, но я просто уже не помню, что успели принести, что просто читаю в тамблере/твиттере :D

[Элесар 12 518]

Всё не мог понять, на кого рассчитан сюжет, в котором все мысли проговариваются в лоб, а словосочетание "злые боги" набивает оскомину в первые же несколько часов. Теперь вижу, как тех, кто хочет "сжечь ДАВочку и причастных" обвиняют в планировании настоящего поджога и вопросов больше не имею. Тут действительно в диалогах лучше поберечься от метафор с гиперболами, а то канадская конная полиция в офис приедет  

[NagShmoplz 520]

Статейка с ДТФ свежая. Если было извините бога ради

«Игра не могла сравниться с Dragon Age 4 в умах фанатов»: BioWare о том, как игроки приняли The Veilguard  

https://dtf.ru/dragonage/3253150-igra-ne-mogla-sravnitsya-s-dragon-age-4-v-umah-fanatov-bioware-o-tom-kak-igroki-prinyali-the-veilguard

Hide  

[Honesty 12 827]

Даже не пытайтесь сделать прямой сиквел игры спустя десять лет, потому что это та ещё задача.

[Обзорщик Антон 70]

В среднем по палате ожиданий не то чтобы густо было,  сделают не сильно хуже Андромеды уже молодцы.