Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 14 356]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября, 2024 пользователем Налия

[Налия 14 356]

 

В 29.05.2025 в 19:42, Соня Соня сказал:

Да любая агентурная сеть лучше Лелианой - это вообще дело нехитрое. Лелиана абсолютно провальна, как спаймастер, а ее сеть в большиснтве своем бесполезна.

У Лели агентурная сеть хотя бы на реальные похожа. Агенты, иерархия, работают за деньги и идею, предателей режут, по ходу игры и новых агентов можно завербовать. А не просто компания друзей-воров с никакой иерархией. Приведи мне хоть одну реальную шпионско-воровскую организацию с такой структурой и такими масштабами.

В 29.05.2025 в 19:42, Соня Соня сказал:

Рыжие Дженни не добрые, они как раз запросто убивают, причем довольно мучительно. 

Угу, и это понятно из разговора неписей, который легко прослушать, и если Сера забьёт насмерть дворянина, однако это подаётся всё равно как заслуженная кара. 

В 29.05.2025 в 19:42, Соня Соня сказал:

Явление не повсеместное же. Рыжих Дженни не так много. 

У Серы есть друзьяшки аж в Тевинтере. То есть подаётся как повсеместное. 

В 29.05.2025 в 19:42, Соня Соня сказал:

Не кажется, а они и есть довольно жесткие и злобные, что понятно из разговоров Серы и ее действий.

А я из разговоров с Серой ничего конкретного не поняла. Она сама постоянно твердит о защите простого народа, а потом начинает говорить, что её только деньги волнуют. И конкретно она жестока, туповата, но сценарным произволом пользуется влиянием, имеет везде друзей и даже является уважаемой фигурой среди дженни. Остальные дженни в кадре в третьей части не появляются, какие у них цели и методы - не понятно от слова совсем. 

В 29.05.2025 в 19:42, Соня Соня сказал:

По дружбе с Серой - Инк может стать Рыжей Дженни. 

То есть членом непонятно как устроенной, непонятно как работающей, показанной только в лице Серы организации? В которой уважаемое положение, чуть ли не главное, занимает странноватая девица? Мягко говоря, не тянет на полноценную сюжетную линию. 

7 часов назад, Ligade сказал:

Это как с повесткой. Тааш не нравится- повестка. 

Дориан- нравится, не повестка и лучший персонаж серии. 

Хотя суть у персонажей одна. Разве что Гейдер дрочил на Дориана, а Уикс на Тааш нет. 

Мы хотя бы не занимаемся тем, что помогаем Дориану осознать его ориентацию, не объявляем об этом торжественно на собрании инквизиции, можем помирить его с отцом и вообще выгнать, если он нам не нравится. 

Изменено 30 мая пользователем Налия

[_Wander_ 831]

7 часов назад, Tanatos сказал:

Не помню, мог ли ГГ ответить Дориану резко или вообще послать и выгнать из пачки, ненаглядной корзиночке Тааш  не может, даже когда она открыто тебе хамит.

 Изабелла под видом помощи спихнула огне-дышащую корову на главного психотерапевта.

[Antumnos 3 841]

8 часов назад, Соня Соня сказал:

Дориана можно было выгнать из Инквизиции

Да если бы. Даже если Дориана выпереть сразу же по прибытии в Скайхолд (причем после вербовки храмовников, где общение с ним сведено к минимуму), его всё равно навязывают в Чужаке. При этом учитывается только тот вариант, где он закадычный бро Инквизитора, судя по диалогам.

Биовари клали болт на решения игрока, когда это ещё не стало давочкой)

Изменено 30 мая пользователем Antumnos

[Дргнгр 2 295]

12 часов назад, Honesty сказал:

А как же Глубинные тропы и Геспит

Во второй тоже можно сходить на ГТ и даже опционально потерять сестробрата (ну спасибо, конечно, что в матку/вурдалака на глазах не превратили). А в целом, в двойке сюжетно, имхо, более безнадежная атмосфера: разница в количестве "бытового" зла, касающегося непосредственно ГГ (в ДАО после пролога его минимум, в двойке Хавка догоняет с регулярными интервалами); бытового зла, не касающегося непосредственно ГГ в обеих частях достаточно; чем заканчивается ДА2 в любом случае и чем заканчивается ДАО, если провести Темный ритуал (плюс выпуск очередного древнего зла в DLC, тогда как в ДАО древнее зло остановлено).

Так на так, как минимум двойка не менее дарковая, а если учитывать, что чаще прилетает самому ГГ, то и более.

[Honesty 14 164]

3 минуты назад, Дргнгр сказал:

Во второй тоже можно сходить на ГТ и даже опционально потерять сестробрата (ну спасибо, конечно, что в матку/вурдалака на глазах не превратили). А в целом, в двойке сюжетно, имхо, более безнадежная атмосфера: разница в количестве "бытового" зла, касающегося непосредственно ГГ (в ДАО после пролога его минимум, в двойке Хавка догоняет с регулярными интервалами); бытового зла, не касающегося непосредственно ГГ в обеих частях достаточно; чем заканчивается ДА2 в любом случае и чем заканчивается ДАО, если провести Темный ритуал (плюс выпуск очередного древнего зла в DLC, тогда как в ДАО древнее зло остановлено).

Так на так, как минимум двойка не менее дарковая, а если учитывать, что чаще прилетает самому ГГ, то и более.

Нуууууу, ГТ во второй совсем же усеченные, и ситуация всей этой гномьей экспедиции Бранки, по-моему, вообще самое худшее, что в ДА случалось со встреченными нами. И уж точно самое стилистически выразительное. Сравнить можно с судьбой матери Хоук, но даже там более оптимистичная ситуация - потому что заканчивается быстро и не хорошо, конечно, но хоть попрощаться нормально дали, роскошь. В ДА брата и убить можно собственными руками) 

Ну и в целом в ДАО тебе сразу выдают, что что ни делай, а исход твоей жизни будет мрачен, такова жертва, вот это вот все. В целом ДА2 даже более обнадеживающе как-то заканчивается, несмотря на катастрофу) 

ДА2 просто более камерная, поэтому ГГ прилетает лично почаще, Киркволл город, конечно, тот ещё для жизни, но как будто это не совсем очевидно, и поэтому атмосфера как-то пооптимистичнее) Трудности кажутся локальными и временными)

[Соня Соня 11 802]

48 минут назад, Antumnos сказал:

Да если бы. Даже если Дориана выпереть сразу же по прибытии в Скайхолд (причем после вербовки храмовников, где общение с ним сведено к минимуму), его всё равно навязывают в Чужаке. При этом учитывается только тот вариант, где он закадычный бро Инквизитора, судя по диалогам.

Биовари клали болт на решения игрока, когда это ещё не стало давочкой)

Это не так. Дориан  при таком расскладе попал в чужак, но не как член инквизиции и не как друг. Его отец отослал из Тевинтера, потому что предчувствовал опасность. И там если подойти к нему после того, как его с инквизиции выперли, он над Инком стебется и ржет.  Если выперли разосравшись с ним, уточню. Никакой дружбой там и не пахнет.

2 часа назад, Налия сказал:

А я из разговоров с Серой ничего конкретного не поняла.

Поэтому тебя ничего не получилось бы в Рыжих Дженни, как сама Сера и говорила)) В том, чтоу  них нет определенной стуктуры и иерархии - их сила по сути. 

2 часа назад, Налия сказал:

предателей режут

Нет, если Инк будет отыгрывать мать Терезу, а если не будет отыгрывать, то Лелиана слетит с катушек. но не то чтобы из-за этого от нее как от спаймастера было больше толку. Она бесполезна.

Изменено 30 мая пользователем Соня Соня

[Ligade 6 306]

38 минут назад, Antumnos сказал:

Да если бы. Даже если Дориана выпереть сразу же по прибытии в Скайхолд (причем после вербовки храмовников, где общение с ним сведено к минимуму), его всё равно навязывают в Чужаке. При этом учитывается только тот вариант, где он закадычный бро Инквизитора, судя по диалогам.

Биовар просто посчитали, что Дориана выгоняли только антифанаты поэтому мнение остальных не учитывалось

[Соня Соня 11 802]

1 минуту назад, Ligade сказал:

Биовар просто посчитали, что Дориана выгоняли только антифанаты поэтому мнение остальных не учитывалось

Биовар просто собирались в любом случае переносить Дориана в четвертую часть, так как действия должны были происходжить в Тевинтере и он должен был стать советником ГГ. Собственно я уже писала, что еще в инквизиции были намеки на его будущее архонство. А уже в давке его роль покромсали, и слава богу. И вот уже в давке он по умолчанию друг инквизитора, да. Вот тут уже не учитывались прошлые выборы вообще. 

[Antumnos 3 841]

10 минут назад, Соня Соня сказал:

Дориан  при таком расскладе попал в чужак, но не как член инквизиции и не как друг.

Разве? 🤔 

Я даже пошарился в этой теме, так как точно запомнил, что кто-то писал в том году пост про это и даже нашёл (сам, правда, никогда не пробовал такой вариант).

В 27.10.2024 в 10:15, Jarlon сказал:

Показать контент

Hide

Ахаха, лолчто. Я велел ему катиться на все четыре стороны в основной игре, не брал в партию то есть. Почему он набивается мне в друзья? Почему нет варианта ответа "Извините, вы кто?"

 

[Belena 3 744]

7 минут назад, Antumnos сказал:

Разве? 🤔 

Я даже пошарился в этой теме, так как точно запомнил, что кто-то писал в том году пост про это и даже нашёл (сам, правда, никогда не пробовал такой вариант).

 

не совсем понятно - не брал в партию т.е. что? не водил с собой или не брал в тиму в принципе? 

[Соня Соня 11 802]

1 минуту назад, Antumnos сказал:

Разве? 🤔 

Я даже пошарился в этой теме, так как точно запомнил, что кто-то писал в том году пост про это и даже нашёл (сам, правда, никогда не пробовал такой вариант).

Дориан попал на совет не как член инквизиции, а как посол Тевинтера. туда его отправил отец, чтобы защитить, потому что предчувствовал опасность для своей семьи в Тевинтере. Так что на священном совете он не из-за инквизиции и не как ее член. Он к тому моменту из инквизиции уже вышел, даже если с Инком у него хорошие отношения.

Есть такие варианты развития событий:

1. мы друзья и все тут понятно.

2. мы выпхнули Дориана под жопу из инквизиции, разосравшись с ним. Во втором варианте Дориан стебется над Инкви - что типа его выгнали, а вот он все равно тут на зло Инку, который его не выносит. Злорадствующий Дориан - это забавно. 

Предпологаю, что есть еще один вариант, где мы в принципе не берем Дориана в инквизицию. Ну тогда Дориан не посрался с Инкви. Логично, что в отношениях с ним нет негатива. Хотя и не друзья, да. Но я такого варианта нигде и ни у кого не видела. Может там реально недоработка.

[Antumnos 3 841]

40 минут назад, Belena сказал:

не совсем понятно - не брал в партию т.е. что? не водил с собой или не брал в тиму в принципе? 

Вот тут хз, если честно. Предлагаю у @Jarlon спросить.

[Jarlon 1 312]

Хмм, если моя дырявая память меня не подводит, то это прохождение было по ветке храмовников. Соответственно, Дориан первый раз появляется в убежище, предупреждая о Корифее. Там ему было сказано, что его помощь не требуется. Тем не менее, потом он снова встречается в Скайхолде и опять предлагает свои услуги. Там ему было сказано, что его помощь точно не требуется. Дориан огорчился. но ушел без каких-либо сцен. Так что мы не разосрались, расставание прошло на нейтральной ноте. Следующая встреча в чужаке, и Дориан ведет себя откровенно запанибратски, хотя до этого с ним было всего два нейтральных разговора.

Изменено 30 мая пользователем Jarlon

[Ширра 21 840]

21 час назад, Ligade сказал:

Это как с повесткой. Тааш не нравится- повестка. 

Дориан- нравится, не повестка и лучший персонаж серии. 

Хотя суть у персонажей одна. Разве что Гейдер дрочил на Дориана, а Уикс на Тааш нет. 

О! Много плюс. Достал уже ной повестку и Тааш. Причем он начался ещё до выхода игры. Хотя фактически Тааш очень мало чем от Дорикм отличается - тот же конфликт с родителем из-за ориентации, только у Тааш мама повменямей.

И я дивно понять не могу почему Жорик при этом был цяцей, а Тааш вдруг стала какой.

Кстати, очень нравится как написана Тааш ( единственное, что не на 21 год ее надо принимать, а лет на 16-18..Но тут понятно, тут цензура). Очень классный не определившийся в жизни подросток. С кучей всяких колючестей и прочими подростоклво- мировоззренческим проблемами. Без лишнего пафоса. Вобщем, как "доча" очень приятная.

[Соня Соня 11 802]

1 час назад, Ширра сказал:

Хотя фактически Тааш очень мало чем от Дорикм отличается - тот же конфликт с родителем из-за ориентации,

У Дориана конфликт с отцом не из-за ориентации. Там все глубже и сложней. 

А у Тааш проблема не в ориентации, а в самоопределении. Тааш так-то бисексуалка. Какие конфликты на этот счет с мамой могут быть?

Изменено Суббота в 08:21 пользователем Соня Соня

[Лелька 28 340]

Дориан вписывался в мир драгоняги, конфликт с отцом насчет его ориентации был вымученным, но в рамках одного квеста. 

Дориан был именно частичкой Тедаса. Он не заставлял Каллена отжиматься за то что Каллен не поддержал его флирт. 

Таш это выкидыш твитера из соевого пуза автора, это огромная кобыла, которая ведет себя как современная девочка в пубертате, её проблемы это проблемы которые могли бы возникнуть у своевременного подростка из стран первого мира. Тем более неприятно видеть уже взрослого человека который ведет себя как ребенок, но требует к себе отношения как к взрослой и чтобы все вокруг скакали вокруг его "особенности". 

Как будто бы Серу взяли, которая тоже с трудом воспринималась в Тедасе, огромная избалованная кобыла, которая скулила о своем тяжелом детстве, но была самым отожранным эльфом в Тедасе и при этом раскидывалась едой. Прям ощущалось что это ребенок прошедший голод который въелся в кости, ага. 

Но если в DAI все эти современные замашки были раскиданы по всей игре, то в DAV уже просто не веришь, что это Тедас, а не рандомный фэнтези экшен с современными персонажами и стоковым миром магии, в котором авторы пытались самоутвердится через персонажей. Даже эти приставы в финале показывают отношение к лору Тедаса.

А Таш это просто квинтэссенция того что сотворили в DA. 

[Регги 1 487]

39 минут назад, Соня Соня сказал:

Какие конфликты на этот счет с мамой могут быть?

Да у неё и с гендером не то что бы прям конфликт, его таким видит сама Тааш, маман же пытается понять дочь, просто не может в силу ограниченных знаний в мышлении кунари. Но об этом я расписывала пару страниц назад.
У Дориана и конфликт с отцом, который нам показали и хватило одной сцены, чтобы его раскрыть, и конфликт с его желанием и долгом перед империей, который нам точно обозначили, просто личная сюжетка сосредоточилась на другой его части. В общем даи-дав 1-0 не опять, а снова 

[Шмель 5 788]

14 часов назад, Antumnos сказал:

Биовари клали болт на решения игрока, когда это ещё не стало давочкой)

Глав сценарист один и тот же.

[Соня Соня 11 802]

9 минут назад, Регги сказал:

маман же пытается понять дочь, просто не может в силу ограниченных знаний в мышлении кунари.

Так в смсле "не может"? Мама в той сцене спрашивает у Тааш  что такое небинарное. но Тааш вместо того, чтобы пояснить - срывается в агрессию и истерику. Тут вины маман нет вообще никакой. Она может и могла бы понять, если бы ей обьяснили. 

11 минут назад, Регги сказал:

и конфликт с его желанием и долгом перед империей,

Есть такое, но Дориан реформатор по сути своей не только в части своей жизни и своей семьи, он в целом хочет менять устои империи. Не потому что ставит свои хотелки выше традиций, а потому что в прицнипе считает эти традиции неправильными. В общем, Дориан персонаж - у которого есть сильнейшая идеологическая подоплека даже без учета его ориентации. Он и к инквизиции присоединился из-за своих убеждений, чего папа не понимает. В том собственно и суть конфликта с отцом. Отец все еще слишком традиционалит, хотя в некоторых взглядах тоже расходится с повесткой партии, что и передал сыну. 

А Тааш просто придумала что она тип небинарное, как часть подросткового бунта, и даже маме не попыталась пояснить свою позицию, хотя та реально пытается понять, потому что дочу любит и хочет ей хорошего.

Это настолкьо разные конфликты и персонажи, что даже не знаю как можно их сравнивать.

[Шмель 5 788]

13 часов назад, Соня Соня сказал:

то Лелиана слетит с катушек. но не то чтобы из-за этого от нее как от спаймастера было больше толку. Она бесполезна.

Да ну. Перехватить кого-то не все заботы спаймастера. Многие идут с Инквизицией на сотрудничество именно благодаря ее реальной силе в виде байки про избранного, армии и чтоб не быть зарезанными в собственных кроватях. Открываешь вики по теме военного стола и читаешь задания. Вот это и есть методы и способы набора влияния, которые так и называются. Это не просто цифры, геймплейно сделано не очень, но суть ясна.

Лелиана не только секьюрити, не глава вышибал в Скайхолде. Основная ее задача - сделать из кучки маргиналов политическую силу, способную влиять на судьбу мира. Судя по тому, во что превратилась в итоге Инквизиция, она не бесполезна.

Инк сколь угодно мог бы бегать за баранами и закрывать разрывы, но найдись те, кто объявит его/ее еретиком и преступником, ничего от Инка не останется. Он/она пешка, которую на первых этапах могли только слить или использовать. Скажешь не стали бы сливать в столь ужасных для мира условиях? Ну, так есть ДАО, Логейн/Серые Стражи и т.п. как пример. Или всем известный фильм Don't Look Up.

[Соня Соня 11 802]

1 минуту назад, Шмель сказал:

реальной силе в виде байки про избранного, армии и чтоб не быть зарезанными в собственных кроватях.

Ну так Лелаина по сути только отвечает за часть про "не быть зарезанными в собственных кроватях". Армия в руках Каллена, за политическое влияние отвечает Жозефина. 

Я понимаю, что могу быть несколько предвзята. Но меня та ситуация, где она отозвала разведчиков, и из-за этого армия Корифея вплотную подобралась к убежищу - это просто сюр. И в целом по основному сюжету она выглядит довольно бесполезной. Что не спросишь - то тысяча отмазок, почему мы ничего не знаем про наших врагов. Может в рамках вартейбла она и проявила себя хорошо, но в центральном сюжете выглядела самой бесполезной из тройки советников. Ну а ситуация с Убежищем без комменатриев. У меня были к ней еще претензи, но я уже плохо помню что там. 

[Шмель 5 788]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Ну так Лелаина по сути только отвечает за часть про "не быть зарезанными в собственных кроватях". Армия в руках Каллена, за политическое влияние отвечает Жозефина. 

Жозефина может ставить условия и разыгрывать карты как с тем дворянином из Убежища, только стоя на плечах военной силы, избранности Инка и длинным рукам Лели. Там ведь дворянин Орлея, за которым Императрица, послать его лесом, это не как два пальца обмочить. "Только за часть" сильное такое приуменьшение. Это один из столпов Инквизиции, фундамент. Как распознать врага или найти слабые места, возможности, если не иметь сеть шпионов и грамотное ими руководство. Т.е. знать где расставить людей, по какому пути пустить, а затем правильно разыграть карты, понимая как устроена Игра.

[Регги 1 487]

17 минут назад, Соня Соня сказал:

Так в смсле "не может"? Мама в той сцене спрашивает у Тааш  что такое небинарное. но Тааш вместо того, чтобы пояснить - срывается в агрессию и истерику. Тут вины маман нет вообще никакой. Она может и могла бы понять, если бы ей обьяснили. 

В этом и суть, не может, потому что пытается найти аналог в своей культуре (и заодно в своём мышлении), которого, как показано, нет, а названный не подходит. И Тааш истерит, а не объясняет, хотя могла свою брошюрку от драконов одолжить почитать. Я маман не виню вообще, она сделала, что смогла, тут уже дитятко на встречу не пошло.

[Соня Соня 11 802]

Только что, Шмель сказал:

Жозефина может ставить условия и разыгрывать карты как с тем дворянином из Убежища, только стоя на плечах военной силы, избранности Инка и длинным рукам Лели. Там ведь дворянин Орлея, за которым Императрица, послать его лесом, это не как два пальца обмочить. "Только за часть" сильное такое приуменьшение. Это один из столпов Инквизиции, фундамент. Как распознать врага или найти слабые места, возможности, если не иметь сеть шпионов и грамотное ими руководство. Т.е. знать где расставить людей, по какому пути пустить, а затем правильно разыграть карты, понимая как устроена Игра.

Я не пишу, что нам шпионы в принципе не нужны, я пишу что Лелиана фиговый спайммастер. Она плохо справилась со своими обязанностями. Она сделала недостаточно, а в некоторых местах просто облажалась.  А еще в Чужаке она продвигала мысль, что инквизиция больше не нужна - гоу распускать ее. Ну то есть она лажала больше всех, а теперь давайте вообще разгонять инквизицию, потому что "мы сделали все, что были должны". У меня с ней не сложилось. самый бесячий персонаж в ДАИ. 

[Шмель 5 788]

5 минут назад, Соня Соня сказал:

я пишу что Лелиана фиговый спайммастер. Она плохо справилась со своими обязанностями.

Инквизиция стала политической силой, с которой считаются в Тевинтере, куда не дотянутся армии Инквизиции, и в Орлее, где Игра, интриги, барды и опять же недостаточно военной силы Инквизиции для угрозы? Да. Значит Леля отличный спаймастер.

8 минут назад, Соня Соня сказал:

А еще в Чужаке она продвигала мысль, что инквизиция больше не нужна - гоу распускать ее.

Это правильная мысль, если абстрагироваться от того, что это наш дом и источник власти/значимости. Т.к. Инквизиция более опасная бомба, чем ушедшие в отрыв от Церкви Храмовники, заложенная под государственность двух держав и спорящая с властью Церкви. Помрет Инквизитор и что тогда? На чем будет держаться власть следующего и что он предпримет, чтоб ее сохранить? К тому же половина войска Инквизиции уйдет, т.к. это ремесленники и крестьяне, которые сбились в кучу перед лицом опасности. И кто будет кормить оставшихся? Пожертвований больше не будет или будут от частных лиц, которые станут танцевать Инквизицию.