Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 14 752]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября, 2024 пользователем Налия

[Обзорщик Антон 231]

В 02.11.2025 в 21:03, White_Male сказал:

Мобильная драгоняга с гачи механикой уже наверное лет 10 существует/вовала. 

Перевыпусить не проблема на самом деле. Было бы желание.

[White_Male 4 724]

50 минут назад, Обзорщик Антон сказал:

Перевыпусить не проблема на самом деле. Было бы желание.

Обновление дещевле. У ЕА аналогичные есть по Звездным Воинам и т. Д. 

[Регги 1 766]

Немного оживлю тему вбросом на подумать, который появился на основе прочитанных отзывов и подготовки своего большого для друзей:
1) Кинжал, которым Солас отрезал сны титанам тот же самый, который сделали из оквернённого идола с троп (из которого сделали меч Мередит, а потом Солас проводил ритуальный ритуал для очистки скверны). Обе информации существуют в дав как канон, может кто-то найдёт точку, где это не противоречие, оставшееся от переписывания игры, а общая невнимательность.
2) Игра на добрую часть состоит из помощи товарищам в преодолении трудностей, отношения с сопартийцами строятся на исключительных согласии и поддержке. И есть Варрик, единственный персонаж, с которым Рук может не согласиться в последнем разговоре и чью последнюю просьбу Рук может не исполнять, то есть не спасать Соласа, ни от самого себя, ни вообще. Большая часть концовок вообще не про его спасение (например насильно порезать и запереть). 
Где-то тут можно надеть шапочки из фольги с теорией о изничтожении в игре всего, что связано со старым не-каноном и работой старой команды. Или просто погрустить. 

[Шмель 5 955]

Из-за переписываний и подгона всего под Салоса сейчас трудно восстановить как именно работает клинок. Тут должен быть еще блок информации о нем, которого нет по итогу.

По идее, вырезанный контент связан с кровью и жертвоприношением. Скверной можно заразиться через кровь и очистить ее можно тоже через кровь (зеркало Мерриль). Почему это так я писал в божеской. Почему это концептуально так, как именно в игро-реализации - без понятия.

Для тех кто не хочет выискивать что-то в других темах и сопоставлять:
 

Порча в красном лириуме - это извращенные идеи пропущенные через опыт/мысли/события смертных (через кровь) и запечатленные навеки в лириуме (памяти). Красный лириум характеризуется еще и тем, что эта память постоянно подпитывается новой кровью и поэтому вновь и вновь требует крови, кроме того, скверна в ней активна. В синем она не активна, поскольку это просто взгляд "со стороны" на происходящее когда-то, пусть и какую-то жесть.

Поэтому в описании меча Самсона и говорится: это не тот же самый меч, который свел с ума Мерредит... и постоянно стоит "не" в дальнейшем. Меч Самсона содержит память и опыт Мерредит, но пользуется им Самсон, подпитывает кровью (через шипы на рукоятке и кровью врагов), пишет им свою новую историю, которая затем станет частью общей и ею уже будет размахивать для своих целей кто-то другой.

Очищение кровью - это искупление, переписывание тоже кровью извращенных идей в "прямые" :) 

Hide  

У Идола есть две ипостаси: жертвенный и боевой, нож и меч. Что именно произошло в ситуации с титанами мы так и не узнаем похоже. Но ты спрашивала вроде об очищении скверны оскверненным идолом. Не знаю, можно ли оскверненным идолом очистить сверну, возможно, нужен другой кинжал, тот, что был у Мерриль. Кинжал Мерриль разрабы предпочли забыть, поскольку эта вещица Гилл, а Гилл теперь у них ответственна за скверну...

По итогу - история мутная из-за недостатка кусков пазла. 

7 часов назад, Регги сказал:

Большая часть концовок вообще не про его спасение (например насильно порезать и запереть). 

Добавлены (вроде) под давлением Эпплера. Т.что "спасение" это канон Трикси, и в его каноне Рук таки выполняет напутствие старого гнома.

[Регги 1 766]

4 часа назад, Шмель сказал:

Не знаю, можно ли оскверненным идолом очистить сверну, возможно, нужен другой кинжал

Не-не, у меня случился другой затык - если кинжал тот же самый, то получается он стал идолом, потом стал снова кинжалом? Или биовары запутались и оставили в игре две версии его происхождения.
А про очищение - нет, не идолом, это вроде на АМА (или в другом интервью) было, когда у Эплера спросили, как именно Солас отчистил кинжал от скверны, ведь сказано, что он это сделал, диалог был в духе:
- Он очистил его с помощью ритуала
- А какого?
- Ритуала, сказал же 

[Naya 1 222]

10 минут назад, Регги сказал:

Не-не, у меня случился другой затык - если кинжал тот же самый, то получается он стал идолом, потом стал снова кинжалом? Или биовары запутались и оставили в игре две версии его происхождения.

ИМХО, но они решили просто заредизайнить идола, потому что светящаяся хреновина красивее какой-то жутенькой загогулины. Даже по заметкам Хардинг из кодекса

Показать контент  

Они даже не поняли, что это кинжал, когда нашли его в Первозданном тейге. Он походил на идол с вырезанными из красного лириума фигурами.
Варрик как-то сказал, что старался не смотреть на него слишком долго — ему казалось, будто он смотрит на него в ответ. Его брат Бартранд оставил идола себе и, похоже, слишком долго на него смотрел. Почувствовав, что его рассудок ускользает, Бартранд продал идола киркволлскому рыцарю-командору Мередит, а та переплавила его в клинок. И это не кончилось для неё ничем хорошим.
Идол оставался в застывших останках Мередит, пока несколько лет назад кто-то, предположительно, Солас, не извлёк его и не вернул ему первоначальный вид. Тогда мы и узнали о связи идола с эльфийскими богами.
Солас создал Завесу с помощью лириумного кинжала, а теперь собирается использовать его, чтобы уничтожить её.

Hide  

как будто кинжал и должен был выглядеть как идол в первоначальном виде. В игре же есть совершенно идиотский диалог, где Варрик смотрит на светящуюся синюю хреновину и такой "да это же идол! кинжал такого же размера!"(вольный пересказ), что довольно тупо, потому что всё что угодно может быть такого же размера(например, другой совершено рандомный кинжал =.=).

 

[Шмель 5 955]

2 часа назад, Регги сказал:

Не-не, у меня случился другой затык - если кинжал тот же самый, то получается он стал идолом, потом стал снова кинжалом? Или биовары запутались и оставили в игре две версии его происхождения.

Идол - это как раз попытка графически передать, что в этом куске лириума (памяти) помещается какая-то идея из далекого прошлого, воплощенная в событии и крови. Идея, на которую "молится" каждый владелец статуйки и которую использует как оружие.

Две ипостаси Идола (кроме ритуальной-символической) : меч и кинжал. Идею можно использовать, чтоб мочить врагов или чтоб приносить ей жертвы.

В Тевинтерских ночах есть пока еще вменяемый местами рассказ Трикси ДВ заберет тебя. Так как раз имеется эпизод, когда маг крови использовала Идол как жертвенный кинжал, у которого выезжало лезвие. Но, я думаю, ничего не мешает перековать Идол в собственно жертвенный кинжал, как сделала это Мерредит с мечом.

Смысл такой: Мерредит взяла материальное воплощение Идеи и "перековала" ее в оружие, проливающее кровь. Когда ее победили, и меч был разбит (т.е. никто не продолжил ее дело непосредственно), то сама Идея осталась в виде Идола в ее сердце. Этот новый-старый Идол получил Самсон, который с помощью транквила и крови (в рассказе есть) перековал Идею под Самсона в похожий меч. Дальше ее в каком-то виде получил следующий, потом Салос и перековал уже под себя. Идея, заключенная в Идол осталась прежней вместе с памятью о событиях прошлого.

ЗЫ: Нужно объяснять на примере Васи?

2 часа назад, Регги сказал:

Солас отчистил кинжал от скверны, ведь сказано, что он это сделал, диалог был в духе:
- Он очистил его с помощью ритуала

Эльфов заставил его напитать кровью? О.о Че-то сомнительно звучит рассказ о каком-то "ритуале", но кто знает.

[Регги 1 766]

5 минут назад, Шмель сказал:

Эльфов заставил его напитать кровью? О.о Че-то сомнительно звучит рассказ о каком-то "ритуале", но кто знает.

Это чисто цитата Эплера, полагаю, что он сам бы не в курсе, что там Уикс подразумевал на самом деле. Очень надеюсь, что не путаю их между собой спустя год.
Про эльфов тоже ничего не сказал, а во всех интервью, на ама, в бс отвечали все разом (и Эплер, и Буше, и Уикс) всегда разное - эльфы ушли по домам, эльфы готовили ритуал, нет не готовили, их принесли в жертву, они теперь свободные, а не рабы и т.д. Ветку вырезали, а насчёт обоснуя не договорись

[Шмель 5 955]

В общем, ничего сложного. Есть в ДА духи/демоны, заключенные в вещи, а есть то же самое, только Память (Идол). Дух - это то, что только вдохновляет на что-то (начало), а Идол не только вдохновляет, но и содержит событие т. сказать (отсылку к примеру из реально произошедшего). 

[Niall 1 122]

   При забеге до балки в прологе можно заметить высушенные трупы. Так что купившиеся на сказки Соласа эльфы стали батарейками для ритуалов по очищению кинжала и перепрошивке завесы.
+по квесту Белллары Анарис развоплощал эльфов до духовно-демонического состояния, чтобы сделать бойцов. Не думаю, что это уникальная для него техника. Были же вопросы, мол почему место проведения не охраняет никто из последовавших за волком эльфов? А они охраняют, просто в другой форме.

Изменено Воскресенье в 15:12 пользователем Niall

[Шмель 5 955]

Вот кто все эти духи, с которыми Рук сражается на подступах =))

[Последователь Зазикеля 245]

23 часа назад, Шмель сказал:

а Гилл теперь

Не теперь,а скорее всего, всегда,так как она создавая новые формы жизни по сути кровью переписывала ту всю хрень (только под заказ)

[Шмель 5 955]

9 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

Не теперь,а скорее всего, всегда,так как она создавая новые формы жизни по сути кровью переписывала ту всю хрень (только под заказ)

Я думаю, что создание новых форм - это скорее о "пленении" духов, с которым она помогала кому-то. В Чужаке как раз шились устойчивые шкуры. Т.е. Гилл была ответственна за кровь как таковую, как инструмент. Искажением духов в крови занимался кто-то другой (имхо) или преимущественно кто-то другой. Грубо говоря, Гилл - это железо или основной код, а приложения на совести других. Например, Андруил или кого еще. Скорее это о ее деятельности можно было бы сказать "магия крови - просто магия, ни плохая, ни хорошая". Но это мое личное мнение, которое сложилось на сегодня.

Доп: В рассказе из Тевинтерских ночей в лаборатории явно вселяли духов в тела подопытных. Серый Страж многоножка говорил о сражении с кем то за свое тело (если правильно помню), а в ПТ духов не вселить. Твари просто немного менялись в соответствии со своим "злым нутром", но духи в них не лезли. ИМХО, конечно. Поэтому я вообще не уверен, что Гилл могли интересовать ПТ как подопытные в ее исследованиях.

ЗЫ: Думаю, это уже диалог для темы богов.

Изменено Понедельник в 17:23 пользователем Шмель

[Шмель 5 955]

И момент еще такой, переписать кровью - это не просто механическое действие, требующее навыка, это искупление, нужно больше чем просто кровь. Тем более, что кровь в данном случае - символ жизни, творческого начала смертных и их пути, что ли. Потому, что только смертные(кровь) на самом деле способны к творческим изменениям. Духи пока еще не настоящие, лириум - уже свершенное. Схема: дух -> переосмысление или действие смертных (кровь) -> лириум.

Еще немного похвал в адрес гения Недели Трюков 

В ДАВ феноменальный уровень бреда с происхождением эльфов.

Ненастоящие духи (сны по сути) тырят лириум (файлы, книжки) из вен Титана, - часть самого титана без его одобрения (он еще не спит) и с их помощью становятся смертными с мясом и костями и творческим потенциалом. Сны тырят воспоминания мертвых (каким образом?) и становятся живыми (лютый бред).  Это вроде минус на минус дает плюс?

Лириум может на время вернуть духа к жизни, сделать его "живым", но только если этот дух уже был живым (Лелиана; призраки гномов на глубинных тропах, которые со временем возвращают себе свои воспоминания). Т.е. памятью о них воплотить/"вернуть к жизни".

Hide  

[Последователь Зазикеля 245]

19 минут назад, Шмель сказал:

Ненастоящие духи (сны по сути) тырят лириум (файлы, книжки) из вен Титана, - часть самого титана без его одобрения (он еще не спит) и с их помощью становятся смертными с мясом и костями и творческим потенциалом.

Им нужна шапочка из фольги:() , духам -эльфамто для начала нужно было куда-то подселиться,пощупать чьим-то пальчиком физический мир,в Лоре ж так и написано что духи/демоны не сильно вдупляют что и как в мире материальном и поэтому стремятся вселиться во что нибудь,будь то труп или дерево,мясо з костями должно было появиться после пары поколений, это-то объясняет почему у них в принципе были аристократы если они все маги и духи,а вот нифига,в Тевинтере тоже магов куча а самые почитаемые это те кто происходит от первых пророков ДБ- альтусы,и в эльфов что-то похожее было 

Изменено Вторник в 10:16 пользователем Последователь Зазикеля

[Шмель 5 955]

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

духам -эльфамто для начала нужно было куда-то подселиться,пощупать чьим-то пальчиком физический мир,в Лоре ж так и написано что духи/демоны не сильно вдупляют что и как в мире материальном и поэтому стремятся вселиться во что нибудь,будь то труп или дерево,мясо з костями должно было появиться после пары поколений

Тема скорее для божеской:
 

Именно.

Там все проще было, походу. Это были не духи Тени (как в давочке), а духи окружающего мира вроде хозяйки леса. Пока еще без внятной Тени с мечтами вокруг. Духи рек, озер, те, кто повторяли за повадками животных и отражали их, духи мертвых. Понимаешь, откуда у них традиционная эльфская магия превращения в живность? Морри так и объясняла ее принцип: наблюдать за животными, перенимать повадки и их суть чтобы стать ими. Сперва вселялись во что попало, потом становились. Там первые духи и отхватили свою долю крови ( постоянное мелькание в лоре волков и оленей в разных видах, в том числе в виде охоты - жертва/охотник).

Вот это и было графически отражено в деревьях-эльфах в Арлатане. Но, видимо однокнопочным всего этого ни к чему понимать и появились бы проблемы с "мудростью"-Салосом + его оппонентами.

Hide  

ИМХО все. Опять же это нужно в божескую идти.

Изменено Вторник в 10:46 пользователем Шмель

[хетсаан 1 285]

9 минут назад, Шмель сказал:

Но, видимо однокнопочным всего этого ни к чему понимать

Именно так. Писать надо было так, чтоб поняла условная табуретка с одной извилиной + бесконечное повторение одной и той же мысли что дико бесит в игре.  

И на выходе у нас: лучшая игра Биовар для олигофренов.

[Bendita dor me deixe em pa 278]

18 минут назад, хетсаан сказал:

бесконечное повторение одной и той же мысли 

Видно, что на каком-то этапе разработки это действительно делалось как ММО-дрочильня, там обычное дело когда бегает за тобой НПС и циклически время от времени повторяет 5-10 фраз как попугай.

[Регги 1 766]

8 часов назад, Bendita dor me deixe em pa сказал:

Видно, что на каком-то этапе разработки это действительно делалось как ММО-дрочильня, там обычное дело когда бегает за тобой НПС и циклически время от времени повторяет 5-10 фраз как попугай.

Тут разработка ммо наложилась на разработку игры в духе "шоу для второго монитора/мобильного" (возрождения типа съёмок для домохозяек) и на шизу самих создателей.

Там скейт релизнулся максимально незаметно, куда Эплера руководить направили - игру обругали примерно за то же самое, за что и занавску, так что Эплер в четвёртый раз удалил акк в блюскае, не выдержав критики. Что-то мне подсказывает, что проблема не в издателе, а в авторе, который даже не крупную рпг, а симулятор скейта умудрился запороть.

[Последователь Зазикеля 245]

6 часов назад, Регги сказал:

Там скейт релизнулся максимально незаметно, куда Эплера руководить направили - игру обругали примерно за то же самое, за что и занавску, так что Эплер в четвёртый раз удалил акк в блюскае, не выдержав критики. Что-то мне подсказывает, что проблема не в издателе, а в авторе, который даже не крупную рпг, а симулятор скейта умудрился запороть.

Не,ну это уровень 

[Floyd 472]

13 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

Не,ну это уровень 

Стабильность - признак мастерства!)

[Последователь Зазикеля 245]

1 час назад, Floyd сказал:

Стабильность - признак мастерства!)

Кстати, тоже не маловажная штука 

[Регги 1 766]

Если кому-то интересно, как много взаимодействий у каждой фракции Рука по ходу игры:

Показать контент  

Hide  

[Регги 1 766]

Ну и на случай, если вы думали, то хуже быть уже не может, а потом смотрите в камеру как в офисе

Показать контент  

Hide  

[Naya 1 222]

9 минут назад, Регги сказал:

Ну и на случай, если вы думали, то хуже быть уже не может, а потом смотрите в камеру как в офисе

Да это просто приколы, там полно такого :D Про Милу, например)

Why did you do this one thing?
- Because wardens.
- To be a companion for DA5.
- Because mom issues.

Ну и если кто пропустил, то во внутренних файлах много про то, что в ДА5 Мила была бы сопартом :D