Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 11 485]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

сайт игры

 

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

 

 

 

Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька

[Tanatos 14 658]

Только что, Лелька сказал:

Индюк тоже думал, да в суп попал.

Если бубен не магический и в него не лупцует демон, то Церкви по барабану. Ни в одной игре не было представлено, что Церковь так же лезет в жизнь обычных крестьян как Кун, так что не надо мне тут ляля. 

Фанатики есть везде, а Кун это уже другая песня. 

Священные походы индюки проводят, и войны они же развязывают? Целые Долы вон выпилили. Ну и церквушки-то в каждой деревне есть.

[Grey_vi_Ory 24 914]

Танатос и церковь хд 

[Лелька 26 967]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Священные походы индюки проводят, и войны они же развязывают? Целые Долы вон выпилили. Ну и церквушки-то в каждой деревне есть.

Ты же прекрасно понимаешь, что я сейчас говорю не про войны, которые в общем то развязывают все. 

Речь шла о вмешательстве Церкви и Кун в жизни обычных граждан. 

Зачем ты сову на глобус натягиваешь, я не понимаю. Ведь Церковь я тоже не оправдываю, но ставить её на один уровень с Куном бессмысленно. Уровень промывки мозгов абсолютно разный. 

 

[Niall 1 004]

8 минут назад, Tanatos сказал:

Ну и церквушки-то в каждой деревне есть.

 Ну так и хорошо, ну так и замечательно. Копает какой-нибудь ферелденец брюкву, а потом в условное воскресенье на службу. Церковь это радость, церковь это счастье. Там поют, интересные истории рассказывают, воскуривают благовония, да и вообще относятся к тебе как к человеку, ибо каждый верующий важен для второго пришествия возвращения Создателя.
 Быт обычного крестьянина на самом деле довольно уныл. А весь мир для большинства ограничивается 30-40 км вокруг деревни. И в этом церковь не виновата, она наоборот скрашивает быт.

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем Niall

[Tanatos 14 658]

12 минут назад, Лелька сказал:

Зачем ты сову на глобус натягиваешь, я не понимаю. Ведь Церковь я тоже не оправдываю, но ставить её на один уровень с Куном бессмысленно. Уровень промывки мозгов абсолютно разный. 

Да просто с этим не совсем согласен.

В Кун некоторые даже добровольно шли. Вот как те эльфы в DA 2. В мире людей под властью Церкви им места нет, они всегда будут в подчинении и притеснении. А в Кун к ним хотя бы не относятся как к мусору.

9 минут назад, Niall сказал:

 Ну так и хорошо, ну так и замечательно. Копает какой-нибудь ферелденец брюкву, а потом в условное воскресенье на службу. Церковь это радость, церковь это счастье. Там поют, интересные истории рассказывают, воскуривают благовония, да и вообще относятся к тебе как к человеку, ибо каждый верующий важен для второго пришествия возвращения Создателя.

Так ведь у кунари тоже важен каждый. И это счастье для кунари, быть частью  Куна, где у каждого своя роль, на благо всех остальных.

14 минут назад, Grey_vi_Ory сказал:

Танатос и церковь хд 

Не очень их жалую, да)

[Шмель 4 833]

Кунарям нельзя терять меч, к ценности железа это не относится. В нем должен был быть дух, может он и теперь есть, но рядовым кунарям об этом не говорят.

Ах, да... Имхо, разумеется.

[Niall 1 004]

9 минут назад, Tanatos сказал:

Так ведь у кунари тоже важен каждый. И это счастье для кунари, быть частью  Куна, где у каждого своя роль, на благо всех остальных.

 Из представленных в Тедасе, андрастианство самая мягкая система в плане личных свобод. Не либеральная демократия, конечно, но тем не менее. Кун же отрицает индивидуальность как таковую, вместо них существа-функции.
 

[White_Male 3 767]

1 час назад, Niall сказал:

 Слоны это не конница, ага. Латы против слона и людей на нём как помогут? А вот рыцарей-тевинтерцев не помню. Разве были? Прототип же Византия, так что их отсутствие логично. С тем же Данариусом и Адрианой прибегала пехота в пластинчатых доспехах.
Инфа про арбалеты вообще откуда?
 

И поэтому Каринус и весь восточный Тевинтер сдали? Видимо, не зря кунари в пушки вкладывают ресурсы.
 

Где примеры, что за любой (и вообще за что-то кроме оружия)? Воинов со слов Стэна могли казнить, но он воин.

Про воровство смешно.

P.S. Про драколиксов я не забыл, но не зря же написал "тяжёлая кавалерия".

  А это простите кто, "легкая пехота"?=) 

Арбалеты применялись еще Древним Тевинтером и ни у кого из человеческих племен(и досихпор Аввары и Хасинды не используют их) их не было, и теже человеческие порождения тьмы не просто так с ними бродят.

 

Слонов, драколисков, боевых скорпионов более чем в "тяжелую конницу" занести можно. Лошадь не обладает шкурой прочной и не может жрать других лошадей не говоря про то что есть в Тевинтере драколиски что изрыгают пламя или холод как описывается в ДАИ.

 

Карту Тедаса посмотрите еще раз и увидите что Каринус-Вентус это самый восточный городок Тевинтера за который не было никакого сражения и его не охранял никто толком, ни легион ни флот. Фортификации Ока Нокена и восточные города Тевинтера находились от него очень далеко.

 

Пластинчатые доспехи что у Данариусовых рыл были это вполне тяжелая пехота. Впрочем это не единственнный вид войск.

 

Цитата

Mary Kirby

All qunari have a tool that signifies their role in qunari society. For soldiers, those tools are always weapons. Weavers and farmers and doctors don't rely on swords quite so much.

Кунари потерявший свой инструмент потерял свою роль-индентификацию. Потеря индентификации=быть Талвасготом=смерть.

 

Под воровством имелось "секир башка броня тал Васгота теперь моя", Стен и печенье воровать не чурался у детей и вообще разведчик.=)

Hide  

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем White_Male

[Tanatos 14 658]

Не знаю, какие могут быть в отличие от Куна особенные  свободы у полностью зависимого от своего феодала крестьянина. Вся его свобода - после тяжелого рабочего дня в поле сходить помолится в церковь Создателю и пророчице его Андрасте, чтобы следующий год урожайным был. Имхо и тут не сильно с кунари велика разница, те также за пределами определенных для себя не ими ролей никакой другой жизни не знают.

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем Tanatos

[Bibamus 855]

С одной стороны, у кунари со свободой личности очень и очень плохо. Действительно хуже, чем при церковниках (к которым я тоже не питаю симпатии). Хотя бы по части отношений + нельзя отказаться от своих обязанностей и передумать + мозги промывают не только пропагандой, но и химией, если кого поймали на "ереси". 

С другой стороны, у них нет классовой борьбы. Понятно почему к ним бегут те, кого обделили справедливостью (стража закрыла глаза на проделки сына банна, "эльфом больше, эльфом меньше в городе - кто их, тех эльфов, считает") или кому свобода выбора не дала возможностей (сын крестьянина с вероятностью продолжит дело отца, потому что нет денег выучиться, а когда станет старше, чтоб копить - уже свою семью кормить надо, у кунари же обратят внимание на его задатки и способности). 

Насчёт брони всё может быть куда проще - дизайн такой нарисовали, чтобы кунари сильно отличались от народов Тедаса, выглядели поэкзотичнее. А мы гадаем, это у них с металлом плохо или они предпочитают мобильность защите. 

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем Bibamus

[Niall 1 004]

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Не знаю, какие могут быть в отличие от Куна особенные  свободы у полностью зависимого от своего феодала крестьянина. Вся его свобода - после тяжелого рабочего дня в поле сходить помолится в церковь Создателю и пророчице его Андрасте, чтобы следующий год урожайным был. Имхо и тут не сильно с кунари велика разница, те также за пределами определенных не ими ролей никакой жизни не знают 

  А причём тут феодал, когда сперва речь шла о "церковных фанатиках"?
 Даже в рамках крестьянской общины, у отдельно взятого крестьянина есть право на свою семью, выбор супруга. Он может податься в наёмники, купцы, в исключительных случаях стать дворянином. В общем, домогаться личного счастья, и церковная доктрина этому никак не препятствует. Про остальные сословия и не говорю.
 У кунари этого уже нет. Есть особи для спаривания, когда речь идёт об увеличении популяции. В остальных случаях в сфере сексуальных отношений действует теория стакана воды. И в целом, идея общественного блага тотальна. Личности места не остаётся. 
 Вы не чувствуете эту разницу?

[Bibamus 855]

40 минут назад, Niall сказал:

Он может податься в наёмники, купцы, в исключительных случаях стать дворянином.

Право-то есть, но с возможностями хуже. Вертикальная социальная мобильность - это сложно, чем ближе к дну, тем больше надо крутиться, чтоб не упасть на ярус ниже, не то, что шагнуть выше. Да ещё во времена феодализма...

Логейн встретился с королём (!) во время войны, в мирное время и без чудесных встреч крестьянин дворянином бы не стал никак.  Купцом без стартового капитала - сложно. В наёмниках без того, кто тебя обучит, ты мало кому нужен, припёршегося из деревни взрослого чудака вряд ли примут, лишняя возня. Крестьянские дети с малых лет помогают со скотиной и полем, огородом, и обычно больше ни на что там сил и времени нет. Для крестьянина реально попасть в прислугу или в послушники при церкви (ну, или уйти сразу группой в разбойники и с вероятностью быстро помереть). 

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем Bibamus

[Niall 1 004]

1 час назад, White_Male сказал:

  А это простите кто, "легкая пехота"?=)

Арбалеты применялись еще Древним Тевинтером и ни у кого из человеческих племен(и досихпор Аввары и Хасинды не используют их) их не было, и теже человеческие порождения тьмы не просто так с ними бродят.

Hide

 То есть свидетельств нет? А я говорю, что арбалет это гномье изобретение. И это более логичное утверждение. Во-первых, болты эффективнее против тяжёлых доспехов, которые используют гномы. У древнего Тевинтера основные противники это варвары в коже, арбалет не нужен. Во-вторых, то что они есть у порождений тьмы, говорит как раз больше в пользу авторства гномов, чем тевинтерцев, которые полагались больше на магию, чем технологию.

1 час назад, White_Male сказал:

  А это простите кто, "легкая пехота"?=)

Слонов, драколисков, боевых скорпионов более чем в "тяжелую конницу" занести можно. Лошадь не обладает шкурой прочной и не может жрать других лошадей не говоря про то что есть в Тевинтере драколиски что изрыгают пламя или холод как описывается в ДАИ.

Hide

 При описании Орлея говорится о важности тяжёлой конницы в его армии. Не единожды описываются кавалерийские наскоки. У Тевинтера этого нет. Драколиксная кавалерия не фигурировала не в одной описанной битве. Ударная силы это чародеи. Я делаю вывод о в лучшем случае вспомогательном характере такого рода войск.
 Изначальная тема нужны ли тяжёлые доспехи и соответствующие части против армии Тевинтера или её эффективнее можно разбивать иными средствами. Я пока стою за второе.

1 час назад, White_Male сказал:

  А это простите кто, "легкая пехота"?=)

Карту Тедаса посмотрите еще раз и увидите что Каринус-Вентус это самый восточный городок Тевинтера за который не было никакого сражения и его не охранял никто толком, ни легион ни флот. Фортификации Ока Нокена и восточные города Тевинтера находились от него очень далеко.

Hide

 Так тевинтерская армия самая сильная и непобедимая в мире или она позорно бежит и сдаёт город без сражения? Как говорится, "если ты так всесилен, зачем убегать?" Более того Каринус не прибрежный город, а значит имперский флот был уничтожен, чтобы кунари могли осуществить высадку основных сил антаама.

Здесь, конечно, чуть противоречиво получается, ибо на карте он на материке, а по комиксам и обеим вики это прибрежный город. Но уж точно не какое-то захолустье. Один из трёх доимперских городов, древняя столица с высокими отвесными стенами.  Более чем уверен, что там располагается один из имперских кругов магов. Отмечают его стратегическую важность. А вы говорите, что его сдали без боя. Что говорится не верю. Дайте чёткое свидетельство. Хотя в любом случае это крупная победа рогатых и поражение магов. Спорить и не о чем, по сути.

По казнённым за утрату мотыг и поварёшек фермерам и поварихам пруфов тоже не будет? Так и пишете в следующий раз "in my humble opinion".

Ну а на картинках личная гвардия архонта, не то чтобы прямо и "тяжёлая". И что? С шевалье даже рядом не стояли.

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем Niall

[Niall 1 004]

9 минут назад, Bibamus сказал:

Право-то есть, но с возможностями хуже. Вертикальная социальная мобильность - это сложно, чем ближе к дну, тем быстрее надо крутиться, чтоб не упасть на ярус ниже, не то, что шагнуть выше. Да ещё во времена феодализма...

Логейн встретился с королём (!) во время войны, в мирное время и без чудесных встреч крестьянин дворянином бы не стал никак.  Купцом без стартового капитала - сложно. В наёмниках без того, кто тебя обучит, ты мало кому нужен, припёршегося из деревни взрослого чудака вряд ли примут, лишняя возня. Крестьянские дети с малых лет помогают со скотиной и полем, огородом, и обычно больше ни на что там сил и времени нет. Для крестьянина реально попасть в прислугу или в послушники при церкви (ну, или уйти сразу группой в разбойники и с вероятностью быстро помереть). 

  А я сложности и не отрицаю. Просто постановку знака равенства между системой Кун и андрастианской церковью в вопросе о степени контроля за населением считаю неадекватной действительности. 

[White_Male 3 767]

1)Никто не отрицал что арбалет гномье изобретение(пока не появился бы древний эльф доказавший обратное), времен Ша Бритолов что распространили в Тедасе Древние Тевинтерцы.

 

2)Обычная не драколисковая кавалерия в лице двух тяжело бронированных стражников Вентуса комиксе Обман мелькали

 

Такиеже стражники Вентуса у ворот одеты в лато-подобные доспехи и с Алебардами-секирами. Что говорит о том что броня там уровня Шевалье Орлея.

 

3)Сдать стратегически не важный город где все самое важное из него было вывезено давно и не терять ресурсы не значит проиграть войну.

То что больше тысячи лет назад до создания Тевинтерской Империи он был столицей одного из племн-королевств не значит ничего в реалиях после 1 мора как и древняя Антива по отношению к современной после 4 мора не одно и тоже..

Мы не знаем всех обстоятельств такого решения но по историческому опыту Тевинтер войн не проигрывал а Кунари еще не выигрывали и не закрепились нигде в Тедасе кроме небольшого поселения в Ривейне и в джунглях Донарка. Вентус в первом вторжении Кунари также захватывали и потом теряли. Так что тут скорее экономия Тевинтера которому проще потом отвоевать город у Кунари чем тратиться на его защиту в минус защите более важных мест, и проще его потом отвоевать. Возможно еще один смысл в том что бы заставить гномов дать больше ресурсов для освобождения Вентуса где было одно из гномих посольств

Круг магов мы не видели там. И у Тевинтера согласно актуальной карте в районе 10 городов не считая Сегеронского и Вентуса на которые откровенно говоря Тевинтер забивал всегда кроме моментов когда война с Кунари была почти выиграна и надо было добивать их.

 

4)Каринус-Вентус по последней карте прибрежный город и он настолько "не прибрежный город" с близостью к Сегерону что в комиксе с Алистером Изабелла и Лорд Деваон свои корабли причаливали туда, и оттуда они плыли на Сегерон. Так что доверюсь комиксам, книге и актуальной карте.

 

Вентус самый восточный город Тевинтера с близостью к Арлатанскому лесу и Кунарийской части Сегерона. Фортификации Ока Нокена и т.д города находятся на западе и на довольно приличном расстоянии.

 

Изменено 16 декабря, 2020 пользователем White_Male

[Tanatos 14 658]

6 часов назад, Bibamus сказал:

С другой стороны, у них нет классовой борьбы. 

А это зависит от того, кто у кунари собственностью владеет, то есть землёй. И вообще кому у них по факту власть принадлежит.

6 часов назад, Niall сказал:

  А причём тут феодал, когда сперва речь шла о "церковных фанатиках"?
 Даже в рамках крестьянской общины, у отдельно взятого крестьянина есть право на свою семью, выбор супруга. Он может податься в наёмники, купцы, в исключительных случаях стать дворянином. В общем, домогаться личного счастья, и церковная доктрина этому никак не препятствует. Про остальные сословия и не говорю.
 У кунари этого уже нет. Есть особи для спаривания, когда речь идёт об увеличении популяции. В остальных случаях в сфере сексуальных отношений действует теория стакана воды. И в целом, идея общественного блага тотальна. Личности места не остаётся. 
 Вы не чувствуете эту разницу?

Ну речь же шла о свободах для большинства. А они формальны.

Не сможет большинство стать наёмниками, купцами и тем более дворянами, этого добиваются единицы, и во многом благодаря удачному стечению обстоятельств. И куда бы крестьянин не пошёл, везде будут смотреть на его происхождение.

Разве что по части семьи и брака получше дела обстоят, да и то действует типичный феодальный патриархат даже для дворянства, что уж о крестьянах говорить со всякими правами первой ночи и особыми привилегиями в отношении крестьян у каких-нибудь там шевалье.

Теперь о Куне. Там смотрят не на твое происхождение, и не на твою расу, там смотрят на твои таланты, и уже в соответствии с ними распределяют кого куда. И возможность стать кем-то повыше в их иерархии есть, если хорошо себя проявишь, смотрим на Стэна, который стал Аришоком. 

И кунари вполне себе личности. Разве скажет кто-то, что Стэн и Бык промытые зомби? А ведь они даже друг от друга отличаются достаточно сильно.

Так что разница в целом минимальна. Хотя именно в вопросах именно личности да, у кунари всё совсем не очень, они даже личные имена не используют.

[Лелька 26 967]

Личность это вам не жук лапкой потрогал, очень важно. 

А что до Быка, он разве не яркий представитель того как Кун калечит довольно развитый ум? И по итогу, ему приходится выбирать между своей личностью или быть сломанным. 

У тебя при виде этого ничего не екает? Норм все? 

[Хола 12 038]

2 часа назад, Tanatos сказал:

А это зависит от того, кто у кунари собственностью владеет, то есть землёй.

Земля - крестьянам, фабрики-рабочим. Если совсем затупок или неблагонадежен отправляют в трудовые лагеря приносить пользу обществу. 

2 часа назад, Tanatos сказал:

Там смотрят не на твое происхождение, и не на твою расу, там смотрят на твои таланты, и уже в соответствии с ними распределяют кого куда. И возможность стать кем-то повыше в их иерархии есть, если хорошо себя проявишь, смотрим на Стэна, который стал Аришоком. 

Не социализм, ни разу. 

[Хола 12 038]

13 минут назад, Лелька сказал:

что до Быка

Не надо приводить этого диссидента в пример. Продался западу Орлею за палку инквизиторской колбасы. 

У Стена нормально получилось продвинуться по партийной линии. 

[Tanatos 14 658]

25 минут назад, Лелька сказал:

Личность это вам не жук лапкой потрогал, очень важно. 

А что до Быка, он разве не яркий представитель того как Кун калечит довольно развитый ум? И по итогу, ему приходится выбирать между своей личностью или быть сломанным. 

У тебя при виде этого ничего не екает? Норм все? 

Уже отвечал

2 часа назад, Tanatos сказал:

Так что разница в целом минимальна. Хотя именно в вопросах именно личности да, у кунари всё совсем не очень, они даже личные имена не используют.

 

13 минут назад, Хола сказал:

Земля - крестьянам, фабрики-рабочим. Если совсем затупок или неблагонадежен отправляют в трудовые лагеря приносить пользу обществу. 

Не социализм, ни разу. 

Землёй у кунари крестьяне владеют?
И нет, если ты совсем затупок, тебя просто учат, а не превращают в кунарийский овощь.
И свободы у тебя много больше, чем и у Куна и у Церкви вместе взятых, так как ты сам выбираешь, куда и на кого учится, в соответствии с тем, что лично тебе нравится, а создают тебе для реализации твоих талантов все возможности, если они у тебя действительно есть.
В Куне решают за тебя.
Так что нет, ни разу.

Но всё-таки не та тема для обсуждения здесь.

Изменено 16 декабря, 2020 пользователем Tanatos

[Tanatos 14 658]

24 минуты назад, Лелька сказал:

У тебя при виде этого ничего не екает? Норм все? 

Да не более ёкает, чем при праве уничтожения целого круга из-за одного поехавшего мага, или уничтожения целых крестьянских деревень вместе с жителями во время бесконечных войн между феодалами.

[Хола 12 038]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Землёй у кунари крестьяне владеют?

Земля у кунари скорее всего общая - это логически вытекает из их общественного устройства с приматом общего над частным. Не буду удивлена, если в ДА 4 выяснится, что и живут они комуннами, и землю обрабатывают колхозом, и ремесленники трудятся в артелях. 

[Tanatos 14 658]

Только что, Хола сказал:

Земля у кунари скорее всего общая - это логически вытекает из их общественного устройства с приматом общего над частным. Не буду удивлена, если в ДА 4 выяснится, что и живут они комуннами, и землю обрабатывают колхозом, и ремесленники трудятся в артелях. 

Об этом нам ничего не говорят. Но на мой взгляд, вряд ли у них может быть что-то подобное. Разделение хоть и не сословное, но не менее жесткое, никакого эгалитаризма, так как есть явные правящие элиты.

[Хола 12 038]

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Разделение хоть и не сословное, но не менее жесткое, никакого эгалитаризма, так как есть явные правящие элиты.

В любом обществе будут правящие элиты. Другое дело под каким соусом подаётся управление массами. У Кунари - служение Кун и народу. Долг и ответственность в первую очередь, а не личные выгоды. Ну а пример Стэна показывает, что социальные лифты худо-бедно, но работают. 

10 минут назад, Tanatos сказал:

Но на мой взгляд, вряд ли у них может быть что-то подобное. 

На твой взгляд как у них все устроено? 

[Tanatos 14 658]

1 минуту назад, Хола сказал:

В любом обществе будут правящие элиты. Другое дело под каким соусом подаётся управление массами. У Кунари - служение Кун и народу. Долг и ответственность в первую очередь, а не личные выгоды. Ну а пример Стэна показывает, что социальные лифты худо-бедно, но работают. 

Да нет, когда-то ведь правящих элит не было, значит возможно снова перестроить общество в этом плане.
Ну и насчёт личной выгоды... Нам до сих пор не показали общество Куна изнутри, чтобы делать выводы о том, что там ни у кого личной выгоды не может быть, да и в целом как всё-таки функционирует их система.