Налия 11 485 15 марта, 2013 (изменено) Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе. сайт игры Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены. Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. Скрытый текст Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька 107 1 1 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Хола 12 040 14 апреля, 2021 Я одного не пойму - нах Соласу все ваши и тедасские разрешения? У него есть цель. Он знает способ добиться цели. Образно говоря, заставить лысого считаться со своим мнением гг сможет только заполучив в руки кнопку от "ядерного чемоданчика". Прочее от лукавого. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 20 675 14 апреля, 2021 Ну просто перфект совем не был похож на кун. Только что, Хола сказал: Я одного не пойму - нах Соласу все ваши и тедасские разрешения? У него есть цель. Он знает способ добиться цели. Образно говоря, заставить лысого считаться со своим мнением гг сможет только заполучив в руки кнопку от "ядерного чемоданчика". Прочее от лукавого. Ну солас ещев ДАИ какого-то черта для вознамерился сначала разнести кун. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 4 833 14 апреля, 2021 3 минуты назад, juliabee сказал: Да, я могу встать на точку зрения политика, и с точки зрения "политической целесообразности" Что-то мне подсказывает, что имеете в виду вы силовой блок, но называете их общим словом политик. Тем возводите напраслину на всю политику в целом, которая главным образом о договорах и урегулировании, лишь в последнем случае о той степени насилия, что у вас обозначена. 7 минут назад, juliabee сказал: в связи с тем, что такая штука как Закон в применении к действиям политиков чаще всего не работает (потому что любой закон можно выкрутить так, как требует конкретная ситуация и та самая политическая целесообразность) Нет. Сами представьте этот мир. Нет политической общей целесообразности в связи с тем, что политиков даже в одном городе как грязи. В вашем варианте - это неконтролируемый хаос. 9 минут назад, juliabee сказал: Если судить по нашему миру, то эта затея, даже если и осуществима, то работать скорее всего не будет. Это Ваше мнение, с которым я в корне не согласен. Если бы это было так, любые международные институты и договоренности давно бы прекратили существование. Пришлось бы распустить международные суды, МИДы и всех тех, кто по-Вашему занимается ненужным, напрасным делом, видимо, имитацией. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Хола 12 040 14 апреля, 2021 (изменено) 7 минут назад, Ширра сказал: Ну солас ещев ДАИ какого-то черта для вознамерился сначала разнести кун Он стравил Инквизицию и кунари, даже не всех кунари, а конкретно подразделение Виддасалы. Имхо ему как раз чересчур дотошная и своевольная кунарийка была поперек горла. Т.е. мешала обрабатывать верхушку антаама. Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Хола 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 4 833 14 апреля, 2021 6 минут назад, Ширра сказал: Ну, автор вборсов от миры - сама Мира вроде))) и это был стеб. Она уже это подтвердила? Нормально получилось, вполне играбельно)). 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
juliabee 4 029 14 апреля, 2021 3 минуты назад, Ширра сказал: Ну солас ещев ДАИ какого-то черта для вознамерился сначала разнести кун. Ну, у любого политика есть свои заморочки. Конкретно Солас не любит Кун, вот и разносит его до кучи. А то мало ли, со всем миром не получится (ну там сил не хватит, или Инквизитор помешает), так хоть Кун ушатать, чтобы было что вспомнить :) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Heaven's Secret 15 403 14 апреля, 2021 (изменено) 7 минут назад, juliabee сказал: Ну, у любого политика есть свои заморочки. Конкретно Солас не любит Кун, вот и разносит его до кучи. А то мало ли, со всем миром не получится (ну там сил не хватит, или Инквизитор помешает), так хоть Кун ушатать, чтобы было что вспомнить :) Мне кажется, Солас, признавая нынешний народ Тедаса за людей (по крайней мере в ветке дружбы), сам незаметно увлекся делами современного мира. А так как в древние времена он боролся против рабства, поднимая, натурально, восстание, тут прежние свои повстанческие замашки сыграли. Ну и планы свои, конечно, играют. Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Heaven's Secret 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Соня Соня 5 931 14 апреля, 2021 2 минуты назад, juliabee сказал: То, что у Инквизитора были кем-то там выданные полномочия, не делает его однозначно во всем правым. И тот факт, что в результате решений, которые этот Инквизитор принимал единолично, гибло много народу, это тоже не отменяет. А какие конкретно полномочия есть у Соласа, нам вообще-то неизвестно в деталях, но есть как минимум факты, что современные эльфы в солидном количестве за ним пошли, и соответствующие полномочия ему выдали. Никто не может быть однозначно правым. Но Инкви не решал судьбы всех народов за них самих. Он избавился от опасности для всего мира, и в этом его поддержал даже Солас - самопровозглашенный лидер элвенан, и кунари бы ли за, да и лидеры практически всех известных стран были в союзе с Инквизицией. Инкви, конечно, мог ничего не делать, но тогда бы все оказались под колпаком Корифея. Так что это не работающая аналогия. Инкви никогда никем не правил, и он никогда не занимался геноцидом целых народов. Он решил проблему, которая угрожала всему миру с дозволения лидеров практически всех стран. 3 минуты назад, juliabee сказал: Оу, серьезно? Ну вот представьте себе эту троицу, у которой есть выбор: величие и слава Орлея (в случае Бриалы, эльфов из орлейских эльфинажей) ценой гибели остального мира. При этом помним, что именно эта самая троица ради своих амбиций развязала полноценную гражданку в Орлее. Лично я даже и не сомневаюсь в результате. Величие Орлея без остального мира невозможно. Когда государства сосуществуют вместе, между ними образуются определенные связи - экономические, политические, военные. Если никого, кроме самого Орлея больше не останется, в первую очередь пострадает сам Орлей. Потом, они конечно, отстроятся, поправят экономику и начнут жить получше, но причем тут величие тогда? Быть великим на пепелище несложно. Войны это всегда плохо. Я их осуждаю, но понимаю что в реалиях мира Тедаса пока нет других способов решения конфликтов. Общество еще не доросло. Но местные конфликты - это неизменный атрибут существования любого общества. То, что хочет сделать Солас, это не местный конфликт. Если бы он пошел войной на страны, чтобы отбить Долы и заселить туда эльфов, мой Лавеллан первый бы ему помог. Но он делает нечто абсолютно иное. 13 минут назад, juliabee сказал: взрыв на Конклаве - это решение целой кучи проблем одним махом (а сопутствующие жертвы - ну, взрыв же неконтролируемый, увы и ах), и к геноциду (https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид - определение) не относится. Еще раз - взрыв конклава дело десятое. Солас после взрыва собирался войти в тень и разрушить весь мир. Это не геноцид? 15 минут назад, juliabee сказал: А можно подробнее, какие именно приведенные мной примеры "абсолютно не работают" Примеры с Ираком, Донбассом и прочими. Там совсем другие обстоятельства. И мир наш совсем не такой, как мир Тедаса. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Хола 12 040 14 апреля, 2021 (изменено) 6 минут назад, Соня Соня сказал: Инкви никогда никем не правил А ему на священном совете тупо укоротили руки, как только миновала угроза корифея и бреши. Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Хола 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Соня Соня 5 931 14 апреля, 2021 Только что, Хола сказал: А ему на священной совете тупо укоротили руки, как только миновала угроза корифея и бреши. Это не меняет того, что официально он просто возглавлял международную организацию, которая находится под крылышком церкви. Своего народа, своих земель да и прав на что-то большее у него никогда не было. Собственно, потому руки так легко и укоротили. Не могла одна организация с целыми странами тягаться, особенно учитывая, что она была дескридитированна. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Heaven's Secret 15 403 14 апреля, 2021 (изменено) 5 минут назад, Хола сказал: А ему на священном совете тупо укоротили руки, как только миновала угроза корифея и бреши. А если б не укоротили, ходил бы всю жизнь с подписями на поклон к этим государствам "А можно мне вот тут сделать так? Можно? А можно мне решить кого на трон посадить? Разрешаете?" Он же так дела всю инквизицию решал х) Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Heaven's Secret Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Хола 12 040 14 апреля, 2021 1 минуту назад, Соня Соня сказал: да и прав на что-то большее у него никогда не было У него было право победителя и право сильного. Это и Теган и Селина и ВЖ понимали. Инк был весомым военным, политическим и даже духовным (вестник Андрасте) лидером. Поэтому его так быстро осадили, что бы во вкус войти не успел. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 4 833 14 апреля, 2021 4 минуты назад, Heaven's Secret сказал: А если б не укоротили, ходил бы всю жизнь с подписями на поклон к этим государствам "А можно мне вот тут сделать так? Можно? А можно мне решить кого на трон посадить? Разрешаете?" Он бы ходил на поклон за этим к ВЖ, - своему непосредственному начальству. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 4 833 14 апреля, 2021 1 минуту назад, Хола сказал: У него было право победителя и право сильного. Нет. У него было право действовать в чрезвычайной ситуации, даже вывеску "Вестник" ему вешали советники в не зависимости от его желания. Сильный Инк даже "нет" сказать не мог. Вернее, его "нет" никого не интересовало. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
White_Male 3 767 14 апреля, 2021 (изменено) Читаю тут и не знаю как даже отвечать на некоторую пропаганду, я понимаю конечно же почему некоторые лица и фракции ненавидятся сильно но не писать же хэдканоны выдавая их за актуальную инфу из игр/книг/комиксов. И да, Солас самый опасный противник которого мы знаем в Тедасе из тех кого мы видели. Технически он сам в одиночку без своих агентов, оперативников и шпионской сети ходячая армия и ядерная боеголовка. Это как Архонт Дариниус на стероидах в квадрате что захватил весь Тедас и построил Древний Тевинтер. Его способности к магии сильнее Корифеевских и он способен кастовать их на 360 градусов вокруг себе не смотря на цель за секунду, он опытный командир, воин и мастер шпионажа что еще он способен обращаться в огромного монстра. Впрочем одних сновидческих способностей убивать/корректировать людей на расстоянии уже делает его сверх существом. Изменено 14 апреля, 2021 пользователем White_Male 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Хола 12 040 14 апреля, 2021 1 минуту назад, Шмель сказал: Он бы ходил на поклон за этим к ВЖ, - своему непосредственному начальству. Если бы Инк решил педалировать свою избранность Андрасте, ему даже ВЖ была бы не указ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Heaven's Secret 15 403 14 апреля, 2021 (изменено) 3 минуты назад, Шмель сказал: Он бы ходил на поклон за этим к ВЖ, - своему непосредственному начальству. А ВЖ, в свою очередь, будет спрашивать у других, как дела то ей делать. Формально, скорее всего, так и будет, расшаркивание перед другими. Вот только ясно, что если нужно будет что-то решить, сделают, аккуратно припорошив следы снежочком. Но в том, собственно, и суть. Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Heaven's Secret Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
juliabee 4 029 14 апреля, 2021 (изменено) 26 минут назад, Шмель сказал: Что-то мне подсказывает, что имеете в виду вы силовой блок, но называете их общим словом политик. Тем возводите напраслину на всю политику в целом, которая главным образом о договорах и урегулировании, лишь в последнем случае о той степени насилия, что у вас обозначена. Когда в арсенале политика есть сила (войска, репутация, деньги, поддержка другого сильного политика), то тогда, разумеется, начинаются договора и урегулирование с учетом мнения этого политика. А если с силой беда, то этого политика слушать никто вообще не будет, что бы он там не кричал, и каким бы правым он себя не чувствовал. И в этой ситуации, если такому вот политику завезут "красную кнопку" с возможностью ее подложить временному союзнику, и одновременно с ним уничтожить кучу других политиков, да еще и получить на руки "ядрену бомбу" - как бы я не хотела верить в доброту и порядочность, но удержится от соблазна крайне мало кто. 26 минут назад, Шмель сказал: Нет. Сами представьте этот мир. Нет политической общей целесообразности в связи с тем, что политиков даже в одном городе как грязи. В вашем варианте - это неконтролируемый хаос. Как бы это так... в применении к нашему миру, есть договоренности, на которых все держится, только к Законам эти договоренности далеко не всегда имеют отношение. Опять-таки, даже когда Закон в конкретной области всех устраивает, то при жесткой необходимости и его можно вывернуть специфическим образом. Изменено 14 апреля, 2021 пользователем juliabee 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лелька 26 967 14 апреля, 2021 Ребят, напоминаю, что политика реального мира не только в этой теме, но и на всем форуме категорически запрещена. 3 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 4 833 14 апреля, 2021 1 минуту назад, Хола сказал: Если бы Инк решил педалировать свою избранность Андрасте, ему даже ВЖ была бы не указ. Нет. Это уже обсуждалось. Такое бы привело к расколу Инквизиции и ставило бы самого Инка вне закона, т.к. ВЖ легко могла бы отозвать решение о возрождении Инквизиции. Максимум на что Инк мог претендовать - лидер опальной секты. При этом он лишается большого числа армии т.к. она в основном ополченческая из мирных, вступивших ради устранения угрозы, а после они разойдутся по своим фермам и семьям. Это была бы война всех против ослабленной Инквизиции (название бы отобрали тоже). 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 20 675 14 апреля, 2021 28 минут назад, Шмель сказал: Она уже это подтвердила? Нормально получилось, вполне играбельно)). В том же посте внизу, если я правильо поняла 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 4 833 14 апреля, 2021 5 минут назад, Heaven's Secret сказал: А ВЖ, в свою очередь, будет спрашивать у других, как дела то ей делать. Формально, скорее всего, так и будет, расшаркивание перед другими. Это не расшаркивание, Церковь - всеобщий миротворец, а не король королей. Ее обязанность находить точки соприкосновения, а не раздувать пожары и править, во всяком случае формально это так. 6 минут назад, juliabee сказал: Как бы это так... Без комментариев. Я себе уже все лицо отбил. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Heaven's Secret 15 403 14 апреля, 2021 Только что, Шмель сказал: Это не расшаркивание, Церковь - всеобщий миротворец, а не король королей. Ее обязанность находить точки соприкосновения, а не раздувать пожары и править, во всяком случае формально это так. Формально, собственно, и ключевое, Шмель. Надо будет сделать что-то, сделает. Может украсит где-то, может скроет. Но сделает. Как с эльфами поступили, как с кучей всего еще. Миротворец, как же. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лелька 26 967 14 апреля, 2021 4 часа назад, Соня Соня сказал: Взрыв конклава, на котором погибла куча человек, продолжение войны, которая на конклаве должна была прекратиться, кучи жертв со всех сторон... Это такие политические интриги у него? Имхо, но уже в Чужаке, когда он открылся, стало полностью понятно, что у него абсолютно снесло крышу, и чужие жизни для него вообще ничего не значат. Вот тут кстати момент интересный. Солас не тот персонаж, в моих глазах, для кого чужая жизнь ничего не значит. Он хорошо осознает цену жизни, иначе бы его трудно было бы переубедить в личном квесте. Да и в целом он сочувствующий персонаж. Суть как раз в том, что при всем этом Солас может и будет переступать через трупы, отнимать жизнь и силы у союзников, друзей, возлюбленной. Потому что для него конечный результат его планов будет важнее чем чья то жизнь сейчас. Так что я не считаю, что у него снесло крышу. Это не Коря. Это абсолютная расчетливость, даже при том что персонажу знакомо чувство сожаления о том что он сделал. Но на момент Чужака нужно что то больше чтобы убедить его добровольно сдаться. 2 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 4 833 14 апреля, 2021 1 минуту назад, Heaven's Secret сказал: Формально, собственно, и ключевое, Шмель. Надо будет сделать что-то, сделает. Может украсит где-то, может скроет. Но сделает. Как с эльфами поступили, как с кучей всего еще. Миротворец, как же. В любом случае Церковь не может взять и посадить кого хочет на престол в мирное время так, как это было в Халамширале в ДАИ. Только путем интриг как какой-нибудь банальный герцог или граф. И так во всем. А эльфы в Долах никому были не нужны, чтоб за них кто-то вписался. Этим и воспользовались, чтоб язычников притеснить и набить себе очки значимости. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты