Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 11 488]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

сайт игры

 

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

 

 

 

Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька

[Dima Pupkin 66]

Если игра будет, как DLC Чужак, то все отлично, при его прохождении прям навеяло всеми играми Bioware. Идешь по коридору, решаешь проблемы - экшон, драки, любовь, драма, сюжет.

[Ligade 4 689]

18 часов назад, Dima Pupkin сказал:

игра будет как

Одновременно Киберпанк и Балдурс Гейт. Внутри нас поместят одного из Древних богов/Эванурисов, типа будет как Флемет/Джонни/личинка.

Всю игру будем бороться/кооперироваться с ним, заценим флешбеки времён древних эльфов. А также будет возможность романса

И возможно даже не какой то Эванурис, а сам Солас, которого убьют в начале игры и тот станет духом

[Acknowledged 1 680]

1 час назад, Ligade сказал:

Одновременно Киберпанк и Балдурс Гейт. Внутри нас поместят одного из Древних богов/Эванурисов, типа будет как Флемет/Джонни/личинка.

Всю игру будем бороться/кооперироваться с ним, заценим флешбеки времён древних эльфов. А также будет возможность романса

Все думают, что это шутка, но на самом деле эту фичу уже затизерили в одном из артов. А вы думали, почему персонажа всего 3, когда в группе всегда 4? Потому что гг на заднем фоне..

Но который из?  

Hide  

И вообще такое уже в было в дилогии Талиона, aka Shadow of Mordor и Shadow of War. А если ещё и взаимодействие будет на их уровне, то только в плюс будет.

[Ligade 4 689]

8 минут назад, Acknowledged сказал:

Но который из?

На выбор мальчик или девочка. Говорю же, нам это еще романсить

[Gоблин 11 630]

Только сейчас понял, что мне этот арт напоминает стоп-кадр какого-то рок \ металл концерта. 

Порождения тьмы явно словили хороший приход, вон как выпрыгивают.

[Шмель 4 835]

12 часов назад, Ligade сказал:

И возможно даже не какой то Эванурис, а сам Солас, которого убьют в начале игры и тот станет духом

Maker, Noooo... 

10 часов назад, Ligade сказал:

На выбор мальчик или девочка. Говорю же, нам это еще романсить

А потом с Салосом заромансить Эвануриса? О.о Биоварам конец от подрыва салосоманов. -_-

Изменено 30 декабря, 2023 пользователем Шмель

[DontGetAttached 694]

В 21.12.2023 в 00:02, Ширра сказал:

Гордость; оставаться стойким.

Лучше поздно, чем никогда. To stand tall означает скорее "уверенно расправить плечи", но да, стойкость (или скорее непреклонность) тоже подходит. Ну и я не нашел ни одного оригинального (читай - англоязычного) источника, где Солас фигурировал бы в значении Гордыни, а не Гордости. Разве что с легкой руки вот этих деятелей-лохализаторов

 

он ей (Гордыней) стал? 

[Шмель 4 835]

4 часа назад, DontGetAttached сказал:

где Солас фигурировал бы в значении Гордыни, а не Гордости. Разве что с легкой руки вот этих деятелей-лохализаторов

он ей (Гордыней) стал? 

А что не так? Не часто читаю на английском, однако pride и, например, hubris слова взаимозаменяемые и часто несут одинаковый смысл. Если обратиться именно к нашему источнику, к сеттингу DA, то тут все то же самое.

Демоны гордыни носят название Pride Demon, а не к примеру Hubris Demon. Даже Hybris. Вы не найдете ни одного Pride Spirit. Поэтому не стоит подменять понятия, цепляясь за слова. Pride носит в DA значение "гордыня" ибо упоминается в этом качестве, когда речь о духах/демонах. Если бы переводчик перевел как "гордость" - вот это было бы не верно в контексте сеттинга.

Изменено 3 января пользователем Шмель
орф

[Хола 12 104]

Причем, слово "Pride" полностью отражает тонкую грань перехода между духом Гордости и демоном Гордыни. 

[DontGetAttached 694]

1 час назад, Шмель сказал:

А что не так?

Что не так конкретно с чем? С тем, что заглавная буква в слове Pride, очевидно и конкретно индивидуализирующая объект, вдруг превратилась в строчную, низведя объект до малопонятного образа? Даже будь Солас Гордыней, как читающий эту запись в ру-версии должен понять, что это отсылка к нему, а не к абстрактному явлению?

1 час назад, Шмель сказал:

Поэтому не стоит подменять понятия, цепляясь за слова.

У слова solas в переводе с элвенского два значения - pride и to stand tall (в эльфийском были омонимы, анбиливабл). При этом сам язык весьма расплывчат и многозначен, об этом даже где-то упоминалось по ходу игры. И если pride с hubris можно связать вполне (pride combined with arrogance), то to stand tall (be proud and confident) уже стоит особняком и означает немного другое. А однозначных пруфов того, что из двух вариантов правильный именно pride в значении arrogance, нет. Все остальное - пространство для рассуждений (или цепляний за слова, кому как больше нравится) 

To stand tall  

Hide  

 

[Шмель 4 835]

1 час назад, DontGetAttached сказал:

А однозначных пруфов того, что из двух вариантов правильный именно pride в значении arrogance, нет

Кроме демонов Гордости, а так нет (хотя что должно еще быть?).

1 час назад, DontGetAttached сказал:

И если pride с hubris можно связать вполне (pride combined with arrogance), то to stand tall (be proud and confident) уже стоит особняком и означает немного другое. А однозначных пруфов того, что из двух вариантов правильный именно pride в значении arrogance, нет.

Речь сейчас о слове "solas", верно? То есть сейчас речь идет об эльфийском слове с возможно не точным переводом... не об английском слове. Кстати, в каком контексте? Относительно имени лысого, как я понимаю.

1 час назад, DontGetAttached сказал:

С тем, что заглавная буква в слове Pride

Даже будь Солас Гордыней, как читающий эту запись в ру-версии должен понять, что это отсылка к нему, а не к абстрактному явлению?

А теперь смотрите за руками, а вернее выше в свой же текст.

"Лохализаторы" (ваше определение) как-то неверно перевели/недоакцентировали слово Praid. Почему мы знаем, что из двух вариантов правильным будет значение Praid? Потому что именно оно (а не solas и не to stand tall) написано в кодексе в оригинале. Верно? Думаю, да.

И по вашей же версии обозначенные переводчики допустили оплошность не сделав отсылки к Solas в русской версии, напортачив со словом Praid. А оно, по вашему же, должно отсылать к лысому другу, а не к некоторому явлению. Т.е. Вы сами и настаиваете на выборе этого слова из двух предложенных значений.

[DontGetAttached 694]

4 минуты назад, Шмель сказал:

Потому что именно оно

Итак, по порядку.

1. Pride (слово) даже в исконном значении не коннотировано однозначно негативным образом. Более того, в Соласане встречаются отрывки, указывающие на то, что это не так (или не всегда было так). 

Pride in our accomplishments and in our hearts. That same pride became (a word meaning corrupted or altered) within him, he sought to claim (indecipherable), cast from favor and so he was bound.

Буквальное противоречие столь яро лоббируемой выше семантической незыблемости Pride. Кстати, corrupted or altered в данном случае может трактоваться и как намеренное искажение и даже с целью очернить, например. Что там получится, если исказить Гордость, не Гордыня ли часом? 

2. Еще одно противоречие заключается в том, что внутри сеттинга получают развитие такие персонажи, как, например, Коул. Нужно ли напоминать, что по его собственному утверждению, он, будучи духом (хотя он утверждал обратное), обратился к отчаянию, избавляя точно таких же отчаявшихся магов от страданий? Это уникальный случай, но где гарантии того, что он единственный? Подсказка: их нет.

3. Простой вопрос. У нас есть (минимум) две версии того, как Гилан'найн возвысилась к "божественности". Как понять, какая из них правдивая, версия Гишареля или версия неизвестного автора? Могут ли в этом случае обе версии быть полностью либо частично недостоверными, и если да, то в какой именно из них содержится больше вымысла, а в какой - меньше? Ответ: никак, в любой. Что не мешает заинтересованным лицам изучать и рассматривать обе. Так же, как условные to stand tall и pride.

PS. За Соласа и двор 

 

[Шмель 4 835]

7 часов назад, DontGetAttached сказал:

Буквальное противоречие столь яро лоббируемой выше семантической незыблемости Pride.

Тут имеем Соломенное чучело.  

Далее идет бессмысленное, касательно темы диалога, обилие слов, которое относится примерно не к чему. Кратко:

Воображаемый (не я и не Ширра) оппонент: Салос плохой.

Вы: Он не обязательно плохой, потому что некоторые слова и выражения можно трактовать более чем одним способом. И вообще все не однозначно в мире ДА. (До чего неожиданно.)

7 часов назад, DontGetAttached сказал:

PS. За Соласа и двор

Вот цель написания этих постов. 

Хорошо, раз это главная причина, проясню. Имею неоднозначное, крайне сложное отношение к персонажу, однако не имею намерения непременно выбить из него, скажем мягко, дух. 

Возвращаясь к началу:

15 часов назад, DontGetAttached сказал:

Ну и я не нашел ни одного оригинального (читай - англоязычного) источника, где Солас фигурировал бы в значении Гордыни, а не Гордости.

Напоминаю еще раз,  все демоны гордости, включая явное высокомерие Гибриса, являются демонами Pride, а не "любое слово, которое лично Вы могли бы перевести как "гордыня"". Разработчики сочли достаточным слово pride для характеристики демонов как "гордости" в ее искаженном, демоническом смысле. Так же они поступили с "желанием", "голодом" и прочее. Эти слова так же не несут негативной окраски сами по себе. Однако, написанные с большой буквы, они отсылают к вполне определенным демонам и овеяны определенным флером.

Абсолютно согласен (и даже сам на этом настаиваю), в ДА много неоднозначных вещей. Как из этого следует, что "Pride" Cоласа нельзя переводить как "Гордыня" и для этого требуется какое-то особое английское слово из первоисточника, кстати, какое?

Изменено 3 января пользователем Шмель
орф

[Gоблин 11 630]

10 минут назад, Шмель сказал:

не имею намерения непременно выбить из него, скажем мягко, дух

Пхех... Цветочков ему подарить, что ли.
В принципе тоже идея - положить на могилку, чтоб не обижался потом.

[Easmear 1 260]

26 минут назад, Шмель сказал:

Praid

Наверное ты имел ввиду pride. Что это за написание такое?

P.S. Солас хотя бы неодномерный персонаж.

Изменено 3 января пользователем Easmear

[Шмель 4 835]

1 час назад, Easmear сказал:

P.S. Солас хотя бы неодномерный персонаж.

И? Где у меня написано, "он прямой как палка"?

[Easmear 1 260]

18 минут назад, Шмель сказал:

И? Где у меня написано, "он прямой как палка"?

Это не конкретно к твоему посту. Это скорее тем кто одназначно хочет зарезать Соласа.  Просто редко встретишь сложного персонажа. 

А ещё меня терзают смутные сомнения, что всё может сильно упроститься к следующей части. И Солас тоже.

[Дргнгр 169]

11 часов назад, DontGetAttached сказал:

Даже будь Солас Гордыней, как читающий эту запись в ру-версии должен понять, что это отсылка к нему, а не к абстрактному явлению?

Никак. Проблемы локализации, если ей занимаются переводчики, не являющиеся по совместительству фанатами лора драгонаги. С одной стороны, правила диктуют не злоупотреблять заглавными буквами в таких количествах, как в английских текстах, с другой, лор драгонаги говорит, что у одного и того же слова, написанного со строчной и с прописной буквы, могут быть разные значения в плане конкретного/абстрактного предмета. Это же не единственный пример потерянных смыслов,  м/ж род в исходном и переведенном тексте тоже не всегда совпадают, если разные кодексы сравнивать.

Никто в такой большой игре не будет настолько тщательно всё перепроверять. Приходится самим сверять. Представьте, что будет после выхода ДАД с машинным переводом твориться.

[DontGetAttached 694]

3 часа назад, Шмель сказал:

они отсылают к вполне определенным демонам

Городишко Solas в Тевинтере тоже к ним отсылает, который явно сами элвены так поименовали? Или Гордость все же более подходящее название для города? 

5 часов назад, Шмель сказал:

Однако, написанные с большой буквы, они отсылают к вполне определенным демонам и овеяны определенным флером.

3 часа назад, Шмель сказал:

Как из этого следует, что "Pride" Cоласа нельзя переводить как "Гордыня"

"I was Solas first. Fen'harel came later. An insult I took as a badge of pride." Т.е. Солас изначально был именно Соласом, ФХ было оскорблением, которое он в качестве акта неповиновения и из бунтарской природы принял с гордостью. 

Предположим, что Солас врет (он трикстер after all), и что его имя вовсе не Солас и уж тем более не Фен'Харел. Или что последнее означает что-то совсем другое. Но зачем называться Соласом, одним из более или менее известных древнеэльфийских слов с относительно устоявшимся смыслом? Если только из чувства вины/в качестве напоминания себе о том, чем устлан этот путь и куда он ведет/в качестве "извинения" (ведь смысл имени будет раскрыт весьма легко, и даже послужит назиданием). Но даже это не делает его Гордыней фактически. 

He smiles sadly. “I know that feeling well. I am not a god, Charter. I am prideful, hotheaded, and foolish, and I am doing what I must. When you report back to the Inquisitor …” His voice falters. “Say that I am sorry".

Здесь нет ни грамма гордыни. Идем дальше.

"A demon is a spirit denied its original purpose". Если мы принимаем на веру ту версию, в которой Солас изначально был духом, снискавшим осязаемую форму, то с учетом вышенаписанного получается, что он был Духом Гордыни или Гордости. Дух Гордыни звучит кринжово, но ок, предположим, что в дозавесную эру разницы между духами и демонами вообще не было, потому что мир снов и мир яви были единым целым, не разделенным никакими препонами, и изначальную суть духов просто невозможно было извратить, отказав им в их первоначальной сути/цели/смысле. Допустим, что в этом всем даже есть смысл, если вспомнить персональный квест Соласа и то, как легко сущность духов и демонов меняются местами (например, достаточно вернуть демону изначальную "суть" и он снова станет духом). 

"Without the Veil, the Fade was not a place but a state of nature like the wind. Spirits were part of the natural world like a fast-flowing river". То есть понятия негативной коннотации по отношению в миру духов еще даже не существовало. Запомнили, идем дальше. 

Вспоминаем факт невероятной размытости элвенского и то, что большая его часть утрачена либо искажена. Вспоминаем также и Лодин из вышупомянутого Genetivi Dies In The End, которая хотя и является человеком, тем не менее весьма высокого мнения о своих способностях по переводу с элвенского, поскольку этот язык так же сильно базируется на ритме и чувствах, как и на вокабуляре. Лорин - необученный маг с состоянием наподобие синестезии, что и дает ей преимущество при переводе с древнеэльфийского.

Синестетический язык, густо замешанный на ритмике и эмоциях, он ведь такой однозначный и простой s/

PS. Можно еще вспомнить Цекоракса из тех же ТН, “things past the Veil of our world, neither demon nor spirit” и то, что из тех же ТН мы знаем, что ритуал Соласа уже начал действовать на Завесу (как минимум частично возвращая Тень к дозавесному периоду). Или Одрика из Down Among The Dead Men и того, что мы фактически очень мало знаем о демонах/духах - например, о том, что их дуальность на примере того же Одрика вовсе не так однозначна. Дух любопытства, рискующий стать демоном ярости, как бы намекает нам на то, что мудрость вовсе не обязательно станет гордыней, а сострадание - отчаянием.

15 минут назад, Дргнгр сказал:

Представьте, что будет после выхода ДАД с машинным переводом твориться.

Будет больно, зато сколько новых смыслов которые не вкладывали авторы можно будет найти 

[Хола 12 104]

Так и не поняла с чем и с кем спорит Донтгетаттачд 

Имхо "Solas" в значении to stand tall он был максимум до своего мятежа против Эванурисов. 

А если натянуть на него легенду о мятежнике "взявшем крылья", то тут уже Pride - Гордыня в полный рост, бо пошел против воли богов, которые сами решали кому божественность, а кому фигу с маслом. 

Т. е. на момент Инквизиции Салос - гордец, желающий переиграть партию. 

[DontGetAttached 694]

3 часа назад, Хола сказал:

Так и не поняла с чем и с кем спорит Донтгетаттачд

Тоже не понял, зачем @Шмель завязал этот спор, ответив на сообщение, которое даже не ему было адресовано 

Зачем вообще люди что-то обсуждают и о чем-то спорят 

Наверное, потому что могут.

[Gоблин 11 630]

8 часов назад, Дргнгр сказал:

Представьте, что будет после выхода ДАД

 

6 часов назад, DontGetAttached сказал:

Будет больно

Я что-то сильно проиграл с этих двух кусков текста.

Вот уж правда, иногда каждый видит свой смысл в словах. Подсознание - ацтань, итак всё время сдерживаюсь как могу.

Знаю конечно, что вырвано, но как-то так сложилось...)

[DontGetAttached 694]

22 минуты назад, Gоблин сказал:

Я что-то сильно проиграл с этих двух кусков текста.

Очень сильно надеюсь, что после триумфа балды, продемонстрировавшей, что проекту в жанре RPG для финансового успеха и всеобщего признания необязательно быть микрофишинговой доильней-дрочильней-недоммо, у биг боссов в ЕА хоть что-то в башке переключилось. И нас ждет секс с демоном желания в форме медведя, конечно xD

 

[Шмель 4 835]

6 часов назад, Хола сказал:

Т. е. на момент Инквизиции Салос - гордец, желающий переиграть партию. 

Самое забавное, тут to stand tall так же применимо как влитое. Салос имел план, перекроил мир, а когда результат не понравился, решил сделать это снова, самоуверенно заключив (to stand tall), несмотря на предыдущий опыт, только он может решать как и сколько раз еще мир можно "исправить".

8 часов назад, DontGetAttached сказал:

He smiles sadly. “I know that feeling well. I am not a god, Charter. I am prideful, hotheaded, and foolish, and I am doing what I must. When you report back to the Inquisitor …” His voice falters. “Say that I am sorry".

Здесь нет ни грамма гордыни. Идем дальше.

Он сожалеет о предстоящих жертвах, но, не смотря на них, все же полагает только себя имеющим право вынести приговор миру и видит себя же исполнителем собственного решения как должного произойти по-любому. Хоть он порой выдает что-то наподобие "я был бы рад ошибиться", по этому тексту видно, Салос мыслит свой план чуть ли не единственным выходом для всех и повелением перста судьбы. Действительно, где тут гордыня?

Обычно некоторые игроки начинают додумывать почему это необходимо сделать. Дырявая Завеса, неестественное состояние мира и другое, но настоящим и единственным источником, побуждающим искать обоснования, является непреклонная убежденность Салоса в своей правоте. Что бы еще он ни говорил.

8 часов назад, DontGetAttached сказал:

Городишко Solas в Тевинтере тоже к ним отсылает, который явно сами элвены так поименовали? Или Гордость все же более подходящее название для города? 

Это тот, который по неизвестным причинам стоит заброшенным уже несколько веков? Мне тоже интересны причины этого названия, заброшенности и дата такого наименования.

Все остальное хорошая апологетика с применением гимнастики. Все снова приводит нас к "в ДА не все однозначно белое и черное", и на этом основании Салос мог быть не так и плох. Затем "может быть моменты" предлагается применять к Салосу как доказанные факты его "гордости, но не гордыни". Так это не работает.

8 часов назад, DontGetAttached сказал:

Дух любопытства, рискующий стать демоном ярости, как бы намекает нам на то, что мудрость вовсе не обязательно станет гордыней, а сострадание - отчаянием.

Сам об этом говорю постоянно, Гордость не обязательно появилась из Мудрости. Может быть, но не факт.

Изменено 4 января пользователем Шмель
орф

[Хола 12 104]

7 часов назад, DontGetAttached сказал:

I am prideful, hotheaded, and foolish, and I am doing what I must

 

7 часов назад, DontGetAttached сказал:

нет ни грамма гордыни

Не надо так жырно набрасывать, камон.