Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 252]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Gоблин 16 421]

8 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

Во многих топах озвученные за эти дни фигурирует МЕ2. Захотят ли Био сделать ДА4 с оглядкой на МЕ2, если да то что возьмут во внимание.

А с какого бодуна-то им вообще эти топы? Это "топ игр десятилетия по версии ***"? Так оно вообще ничем не показатель, там и всякие Супер Марио встречаются, если что)

[Corrupted Disciple 9 264]

59 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

 МЕ2.

Будет вечно гореть в наших сердцах..

[Andrey_S_2020 4 366]

1 час назад, Ширра сказал:

Ну, как бы, Уикс таки экс-сценарист МЕ. Но тут вопрос - а что решает сценарист.

Поживем и увидим что они там нарешали. 

1 час назад, Gоблин сказал:

А с какого бодуна-то им вообще эти топы? Это "топ игр десятилетия по версии ***"? Так оно вообще ничем не показатель, там и всякие Супер Марио встречаются, если что)

С какого-нибудь бодуна в плане продаж и признания публики. Ни за что не поверю, что творческие команды не хотят быть обласканными публикой. Так что не исключаю вариант, что у них там в головах что-нибудь щелкнет. Если они вынесут из этого видение сделать большие и качественные квесты каждого сопартийца и двигать ими часть сюжета то я только за. Я тыкаю палкой в небо, а что остается-то)

[nataniel 819]

25 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

Так что не исключаю вариант, что у них там в головах что-нибудь щелкнет. Если они вынесут из этого видение сделать большие и качественные квесты каждого сопартийца и двигать ими часть сюжета то я только за. 

После "Андромеды" с трудом в это верится. Как же все рассуждали? Вот вышла ДАИ - в целом неплохая, хоть и с кучей недостатков. Кто-то ее, конечно, ругательски ругал, но свою "игру года" она взяла за неимением сильных конкурентов. Мне например зашла, хоть и бесила местами. В следующем году выходит третий Вичер. Вооот - кричали все - вооот пусть био посмотрит, как надо делать игры. Сейчас они разозлятся и скажут: чем мы хуже - и выкатят шедевр всех времен и народов. Проанонсировали МЕА - тут что творилось, эйфория, предзаказы, сами помните. И что? Сумели они сделать работу над ошибками? Выкатили шедевр? Ну какбе все всё помнят... Все равно ДА4 жду, верю в Уикса, лечу себя, что МЕА делали какие-то стремные свж-фрики из левой студии, а сейчас био такого не допустит и блаблабла. 

[Ширра 21 366]

10 минут назад, nataniel сказал:

После "Андромеды" с трудом в это верится. Как же все рассуждали? Вот вышла ДАИ - в целом неплохая, хоть и с кучей недостатков. Кто-то ее, конечно, ругательски ругал, но свою "игру года" она взяла за неимением сильных конкурентов. Мне например зашла, хоть и бесила местами. В следующем году выходит третий Вичер. Вооот - кричали все - вооот пусть био посмотрит, как надо делать игры. Сейчас они разозлятся и скажут: чем мы хуже - и выкатят шедевр всех времен и народов. Проанонсировали МЕА - тут что творилось, эйфория, предзаказы, сами помните. И что? Сумели они сделать работу над ошибками? Выкатили шедевр? Ну какбе все всё помнят... Все равно ДА4 жду, верю в Уикса, лечу себя, что МЕА делали какие-то стремные свж-фрики из левой студии, а сейчас био такого не допустит и блаблабла. 

Потому что невозможно впихать нивпихуемое. Они дергались каждый раз на какие-то чужие прелести, по которым скандировала топа и впихивали в игру все сразу, а это все сразу... исключало то, за что как раз и играют в ДА (о МЕ говорить не стоит, там немного другая история). Это как с тем оупенвордом, которым вместе со Скайримом все глаза промозолои. Да вот только в оупенворд сценарири туго лезет и наполнять его - бросить все остальное. в итоге и не богу свечка и не кочерга черту.

Сильные стороны Био в серии ДА

а) разворот интриги и конфликты, в том числе мрорального плана

в) прописка характеров

с) тайны и арилогически-истроические покопушки

И вот это - то что надо держать полюбому.

А что там кричат, что не кричат... Можно пихать телегу всего в менханику, если это рухнет - не будет ДА, будет папродия.

[Gоблин 16 421]

1 час назад, Andrey_S_2020 сказал:

С какого-нибудь бодуна в плане продаж и признания публики. Ни за что не поверю, что творческие команды не хотят быть обласканными публикой. Так что не исключаю вариант, что у них там в головах что-нибудь щелкнет. Если они вынесут из этого видение сделать большие и качественные квесты каждого сопартийца и двигать ими часть сюжета то я только за. Я тыкаю палкой в небо, а что остается-то)

Как правильно замечено было выше - что-то раньше мешало работать "как надо" или МЕ2 только в этом году признали хорошей игрой? Ну рили, это даже не тыканье пальцем, а какие-то высасывания темы из космического вакуума.
Тем более были и другие толковые игры, механики и проч. которых были проигнорированы Био, но которые получили признание в обществе. 

22 минуты назад, Ширра сказал:

Они дергались каждый раз на какие-то чужие прелести, по которым скандировала топа и впихивали в игру все сразу

В своих собственных сериях они "дергались" ровно два раза. ДАИ и МЕА. Остальное было их собственной работой, даже если там где-то какие-то заимствования и были, то были не особо заметны и ничего не портили. Имхо, проблема Био в том, что они неправильно понимают суть таких заимствований. Надо не брать за основу то, что стырил, а подстраивать это под свои фишки.
Проще говоря - вкус блюда зависит не от тарелки, а от того что на ней лежит. Купи ты стеклянную или деревянную, но все равно от твоих усилий будет зависеть результат, а не от того, что ты купил тарелку и на ней яичница круто смотрится.

22 минуты назад, Ширра сказал:

Да вот только в оупенворд сценарири туго лезет и наполнять его - бросить все остальное. в итоге и не богу свечка и не кочерга черту.

Опять же не совсем. Просто ты либо пилишь сюжетку в открытом мире, либо открытый мир в котором будет сюжетка. Нужно выбрать на что сделать акцент. У Био это всегда был сюжет, но они взялись делать гибрид бульдога с носорогом, толком не понимая как его сделать. Вышло то, что вышло. Не полный провал, но и далеко не идеально. Вроде и видно что старались, но и ощущение не-цельности лично у меня было, попытки усидеть сразу на всех стульях. А надо выбирать. И подгонять под свой выбор все остальные вещи.


 

[_Wander_ 551]

Самое главное, чтобы не пришлось собирать 30 эльфийских корней и 10 шкур животных для побочного квеста. 

[Ширра 21 366]

1 час назад, Gоблин сказал:

В своих собственных сериях они "дергались" ровно два раза. ДАИ и МЕА. Остальное было их собственной работой, даже если там где-то какие-то заимствования и были, то были не особо заметны и ничего не портили. Имхо, проблема Био в том, что они неправильно понимают суть таких заимствований. Надо не брать за основу то, что стырил, а подстраивать это под свои фишки.
Проще говоря - вкус блюда зависит не от тарелки, а от того что на ней лежит. Купи ты стеклянную или деревянную, но все равно от твоих усилий будет зависеть результат, а не от того, что ты купил тарелку и на ней яичница круто смотрится.
 

Дпа какие Это заимствования? Вот можно подумать оупен Сакйрим придумал. Тоже мне,  сочинители велосипеда. То какой строится мир под какой тип игрока и игры - известно еще с настолок. И еще с настолок каждому ежику понятно, что если мастер пускает по карте играков куда угодно, то или ему прийдется не есть, не пить не спать, чтоб придумать сюжет под каждый их чих... или игроки буду косить у него 10 гоблинов, потом 20 гоблинов, потом 10900 гоблинов... Или у него есть таки художественный сюжет и там и сям он пати просто поваорачивет по сюжету куда надо, чтоб они пришли к сюжетному квесту. 

 

Изменено 13 января, 2020 пользователем Ширра

[Andrey_S_2020 4 366]

2 часа назад, nataniel сказал:

И что? Сумели они сделать работу над ошибками? Выкатили шедевр?

1 час назад, Gоблин сказал:

Как правильно замечено было выше - что-то раньше мешало работать "как надо" или МЕ2 только в этом году признали хорошей игрой?

Вы же знаете ответ на этот вопрос. Ну. Да мешало и мешало сильно. ДАИ, МЕА, Антем - Магия Биовар. Что же еще. Что же там мешало вынести уроки из МЕ2  и сделать МЕ3 с Инквизицей такой же. Почему Биовар уперлась в Антем когда многие из поклонников просили не делать этого? Кто вообще догадался выкинуть из жизни студии опыт работы с двжиком, опыт полученный в Инквизиции и Андромеде пошел в мусорную корзину. Как такое возможно? На какие игры еще закрывать глаза? Либо мы верим дальше и на что-то надеемся, либо проще сказать что Магия Биовар умерла вместе со студией. К чему тогда вообще все эти беседы? К чему ждать ДА4 если студия три раза подряд билась об одно и каждый раз пробивала новый уровень? Или что-то зудит в груди когда речь заходит о Биовар и будущей ДА4? И я еще раз повторю, как тоже сказано и выше, что пусть они выпустят хоть что-то и там посмотрим. Даже их "хреновые" игры выгодно смотрятся на фоне других идеальных игр от других студий, для меня. Я лучше еще раз пройду Андромеду чем еще раз запущу обслюнявенный всеми Скайрим. Вспомнят ли они ошибки Инквизиции и Антема, вспомнят ли МЕ2, возьмут ли наработки с чужих игр, может быть вспомнят свое величие, или сделают последний проект на отшибись после которого закроют студию? Мне кажется все может быть.

10 минут назад, Ширра сказал:

Дпа какие Это заимствования? Вот можно подумать оупен Сакйрим придумал. Тоже мне,  сочинители велосипеда. То какой строится мир под какой тип игрока и игры - известно еще с настолок. И еще с настолок каждому ежику понятно, что если мастер пускает по карте играков куда угодно, то или ему прийдется не есть, не пить не спать, чтоб придумать сюжет под каждый их чих... или игроки буду косить у него 10 гоблинов, потм 20 гоблинов, потом 10900 гоблинов... Или у него есть таки художественный сюжет и там и сям он пати просто поваорачивет по сюжет куда надо, чтоб они пришли к сюжетному квесту. 

Оптимальный вариант на мой взгляд вернутся к опыту ДАО. Биовары сильны в коридорах, когда насыщают сюжет. И давать в ДА4 что-то подобное как было в ДАО - некий маленький открытый мир. Но вряд ли будет. И остается только наедятся что в этот раз Био наполнят этот долбанный открытый мир. Наверное еще будут голову ломать и тратить уйму ресурсов на дневное и ночное освещение всех больших локаций. 

[Ширра 21 366]

1 минуту назад, Andrey_S_2020 сказал:

Оптимальный вариант на мой взгляд вернутся к опыту ДАО. Биовары сильны в коридорах, когда насыщают сюжет. И давать в ДА4 что-то подобное как было в ДАО - некий маленький открытый мир. Но вряд ли будет. И остается только наедятся что в этот раз Био наполнят этот долбанный открытый мир. Наверное еще будут голову ломать и тратить уйму ресурсов на дневное и ночное освещение всех больших локаций. 

Да. Они геммастера сюжетных игр.

Очень хорошо в это добавить стол в ставке - это была отличная идея.

Изменено 13 января, 2020 пользователем Ширра

[Шмель 5 443]

43 минуты назад, Ширра сказал:

Да. Они геммастера сюжетных игр.

Очень хорошо в это добавить стол в ставке - это была отличная идея.

Cо столом хорошая идея, еще бы завезли интерактив. Например, мы могли бы встретить отряд, высланные нами, на дороге куда-то или столкнуться с запыхавшимся посланником и получить отчет не на столе, а от него лично. И т.д. Не нужно так делать для всех заданий, но некоторые стоило снабдить. Хотя бы рабочими, строящими мост. 

[Ширра 21 366]

12 минут назад, Шмель сказал:

Cо столом хорошая идея, еще бы завезли интерактив. Например, мы могли бы встретить отряд, высланные нами, на дороге куда-то или столкнуться с запыхавшимся посланником и получить отчет не на столе, а от него лично. И т.д. Не нужно так делать для всех заданий, но некоторые стоило снабдить. Хотя бы рабочими, строящими мост. 

Ну через него можно вобще много всякого реализовать.

Но самое главное - он расширяет возможности чара.

Чем мне понравилось ДАИ тем, что чар а) таки взрослый и б) таки рулит в политике. ТО есть чувствется контакт со всем беком мира и ты понимаешь, что в мире идут процессы.

Изменено 13 января, 2020 пользователем Ширра

[nataniel 819]

54 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

Оптимальный вариант на мой взгляд вернутся к опыту ДАО. Биовары сильны в коридорах, когда насыщают сюжет. И давать в ДА4 что-то подобное как было в ДАО - некий маленький открытый мир. Но вряд ли будет. И остается только наедятся что в этот раз Био наполнят этот долбанный открытый мир. Наверное еще будут голову ломать и тратить уйму ресурсов на дневное и ночное освещение всех больших локаций. 

Да ну вряд ли. Да, у них были шикарные коридоры, но коридоры сейчас никто не делает, и от них не дождешься, только надеяться, что они научатся наполнять свои опенворлды нормальным содержанием. Но меня регресс их убивает. ДА2 хуже, чем ДАО (хотя там была магия биовар - лор, персы, сюжет). МЕ3 мне нравится, но я знаю, что многие бомбят от светофора. Ок, не будем о нем. ДАИ был хуже предыдущих игр, но все еще неплох. Андромеда была плохая, но не отвратительная. Доиграл до конца, хоть и с трудом. Антем - просто шлак и унижение фанатов студии. Какой шаг дальше? Пока они демонстрируют работу над ошибками наоборот. Назло бабушке уши отморожу. Не нравились в ДАИ глупо большие пустые локации? Получайте в МЕА еще больше, еще тупее, еще более пустые и респавнящихся кетов через каждые 10 шагов в придачу. Бесил гринд в ДАИ? В МЕА его буквально в глотку впихивают. А мне нравится этот лор, реально боюсь, что его убьют так же, как нетфликсы убили для меня "Ведьмака", а Дисней - "Звездные войны" таким же подходом (масса схавает, пихай в глотку до рвотного рефлекса). 

Изменено 13 января, 2020 пользователем nataniel

[kim225 6 271]

Угу, процессы идут где-то за кадром. Вся движуха - за кадром.

[nataniel 819]

11 минут назад, Шмель сказал:

Cо столом хорошая идея, еще бы завезли интерактив. Например, мы могли бы встретить отряд, высланные нами, на дороге куда-то или столкнуться с запыхавшимся посланником и получить отчет не на столе, а от него лично. И т.д. Не нужно так делать для всех заданий, но некоторые стоило снабдить. Хотя бы рабочими, строящими мост. 

Да, стол хорош, я бы еще добавил каст замка наподобие, как в МЕ каст "Нормандии", от его правильности зависят жизни членов экипажа.

Ну и еще хотелось бы, чтобы задания со стола ощутимее на что-то влияли. А то вот отправишь клан защищать не того - клан и вырежут. А Инкви хоть бы что, плевать ему на свой клан. Хоть бы реплику какую-то маленькую. 

Изменено 13 января, 2020 пользователем nataniel

[Шмель 5 443]

1 минуту назад, nataniel сказал:

Да, стол хорош, я бы еще добавил каст замка наподобие, как в МЕ каст "Нормандии", от его правильности зависят жизни членов экипажа.

Замок у них походу волшебный, хотя эту функцию можно было бы реализовать в усилении постов возле Храма Праха и в укреплении лагеря в Арбарской глуши. Было бы неплохо - рандомный налет на одну из захваченных крепостей, которая могла быть не укреплена должным образом, что приводило бы к временному выводу из пати любого спутника героя. Ранен, в лазарете, прости Инквизитор, пока бери другого.

[Ширра 21 366]

10 минут назад, nataniel сказал:

 (масса схавает, пихай в глотку до рвотного рефлекса). 

Ну как бы.. поскольку наступаю времена клипового мышления... То есть неизбежные вещи

[Шмель 5 443]

6 минут назад, Ширра сказал:

Ну как бы.. поскольку наступаю времена клипового мышления... То есть неизбежные вещи

Думаю, что эти времена прошли, но шоумены пока этого не поняли. Теперь в моде большие истории, хотя люди с анахроническим вкусом еще не перевелись. Поэтому заплевали Ведьмака, ИП, а ранее порезанную на клипы Инквизицию. В последней явно виден покромсанный сюжет, а от резанного Корифея у меня до сих пор бомбит.

Изменено 13 января, 2020 пользователем Шмель

[nataniel 819]

8 минут назад, Ширра сказал:

Ну как бы.. поскольку наступаю времена клипового мышления... То есть неизбежные вещи

Ну есть же обратные примеры. God of War очень круто продолжили, например, и RDR2. Вообще эксклюзивы на PS радуют - и Fallen Order сильно доставил (чего не скажешь о 9 части ЗВ в кино). Вот неужели они не мониторят эти успехи - их же тема: сюжет, персы, интриги, тайны. Нет, они со своим Антемом лезут несвоевременно, кооп лепят, ептить. 

Не ною, ворчу просто. Как бабки говорят: ругай, чтобы все получилось))

Изменено 13 января, 2020 пользователем nataniel

[Ширра 21 366]

 

1 минуту назад, nataniel сказал:

Ну есть же обратные примеры. God of War очень круто продолжили, например, и RDR2. Вообще эксклюзивы на PS радуют - и Fallen Order сильно доставил (чего не скажешь о 9 части ЗВ в кино). Вот неужели они не мониторят эти успехи - их же тема: сюжет, персы, интриги, тайны. Нет, они со своим Антемом лезут несвоевременно, кооп лепят, ептить. 

Они пытались сзагрывать с молодняком... Но блин. они не понимают молодняка. И я его, кстати ,тоже не всегда понимаю. 

Тут у них просто лажа с целевой аудиторией. Нет единого геймера как раньше. есть уже возрастные категрории со своими предпочтениями и всем не угодишь.

[Ширра 21 366]

Могу объяснить как это в общем смысле (на отстраненном примере)

Мы с Фней смотрим один мултсериал Н. Сюжетна линия и постоянные побочки/перебивочки Вот, если честно, я восприянла как инфопласт только основную линию, которую мне хотелось бы глубже и разветвленней, а перебивочки слились вобще в какой-то белый шум, я через месяц уже не поминла кто там кто.

А она все это вот как-то нормально воспринимет целиком.

То же самое и конкретным ДА

Меня до сих пор дико раздражает колесо диалогов. Я хочу полностью выбирать что скажет ГГ и видеть весь текст... полотнецем. Побольше, побольше таким полотенцем.

Но молодняк эти полотенца уже вряд ли воспримет, увы.

Изменено 13 января, 2020 пользователем Ширра

[nataniel 819]

3 минуты назад, Ширра сказал:

 

Они пытались сзагрывать с молодняком... Но блин. они не понимают молодняка. И я его, кстати ,тоже не всегда понимаю. 

Тут у них просто лажа с целевой аудиторией. Нет единого геймера как раньше. есть уже возрастные категрории со своими предпочтениями и всем не угодишь.

Мой младший брат - типичный продукт массового потреблядства. Заигрывался в Овервоч. Но дети растут. Прошел год - он испробовал на себе, что такое крепко хорошая сюжетка (Человек-паук). Потом Фолен орден. Сейчас начал проходить мою золотую коллекцию на PS - GOT сегодня наше все. Через пять лет он окончит свои учебы и начнет зарабатывать деньги. Вернется к Овервочу? Неа. Зачем Био ориентируется на неплатежеспособных малолеток? Их аудитория - более взрослые, которым подавай почитать и подумать к пиф-пафу. Я, например, люблю серию Ассасин и ежегодно отслюниваю Юбикам энную сумму за очередного Эцио плюс все дополнения. Если бы Био раз в 2-3 года клепали похождения очередного избранного в Тедасе, я был бы счастлив, даже готов платить больше - лишь бы играть в нормальные игры, а не Андромеду с Антемом. 

[Ширра 21 366]

Это не вопрос *удалено модератором*. И не в массовости. Это впрос  необходимости мозга как-то обработать инфопотки, лезущие одновременно из всех щелей. Мозг или привыкнет думать так.. или инфопоток уменшится ... или мозгу придется уйти в лес и медитировать на сосны, паля из двустволки во все, что лезет с инфой)))

Я вот как-то все ближе и ближе к соснам, кстати.

но ладно, мы уходим в оффтоп.

Посмотрим что выйдет с ДА4 у них...

[Murrrzilka 317]

7 часов назад, nataniel сказал:

 Я, например, люблю серию Ассасин и ежегодно отслюниваю Юбикам энную сумму за очередного Эцио плюс все дополнения. Если бы Био раз в 2-3 года клепали похождения очередного избранного в Тедасе, я был бы счастлив, даже готов платить больше - лишь бы играть в нормальные игры, а не Андромеду с Антемом. 

Вот и я того же мнения. Разрабы пилят "шедевр" по 10 лет, а на выходе имеем Андромеду.

Раньше было лучше , вон Готика 2 вышла года через 2 после Готики 1, и нормально.

Но щас же в каждой новой игре серии всем подавай революционный графоний, инновационный геймплей и Киану Ривза в роли Киану Ривза. А потом упс - шыдевр не оценили, студия разорилась.

Я не говорю клепать тонны однотипного говна по типу корейских ммо, но можно же сделать интересный сюжет с интересными героями О УЖАС - на том же движке с той же графикой!

[Corrupted Disciple 9 264]

Самое время идти к Bioware в штат и показывать скилл разработки за год.