Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 802]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Лифария 4 475]

2 минуты назад, Шмель сказал:

Все просто, все, что верно для обычных толстых духов верно для архидухов. Ничего нового. Ты так говоришь, будто обычные демоны могут "увидеть" кого хотят, зацепиться, постучаться и вселиться, а это не так.

Я скорее представляю себе это как вселение без стука, если вы понимаете, о чем я. 

 

3 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

Якоря нет, а скверны завались, есть даже еще 2 живых аридемона. Но вот сфера-то есть, заюает поди. Главное чтобы эта Сфера не стала новым Горном xD

Может, и станет.

3 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

 

Интересно, да. Если убрать все-все порождений и оскверненных и прибить аридемона, куда душа полетит? И куда вообще их душа улетает когда погибает в теле Серого Стража? По сути душа Стража должна уйти в Тень, а душа архидемона куда? Или обе погибают в коллапсе? 

Я лично думаю, что или обе пропадают совсем, или летают по Тени в виде виспов. 

 

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Особенно это будет осуществимо после письменного рассказа Каси про тень и про ВЖ.

М-да, выходит, зря она это рассказала. Лучше было бы и дальше скрывать правду. 

[Andrey_S_2020 4 464]

Только что, Лифария сказал:

Я лично думаю, что или обе пропадают совсем, или летают по Тени в виде виспов.

Наверное все же исчезают. Думаю если бы архидемон вернулся в Тень то он бы проявил себя. Или нет?) надеюсь там Биоварам хоть кто-то задаст вопрос в лоб, а то какая-то дырка прям в лоре. Или раскроют в следующих частях. 

[Шмель 5 511]

48 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

Ок, понятно. Почему тогда облик драконов? Считаю что не случайно это. Эванурисы могут превращаться в драконов, не простые эванурисы, а с неким особым знанием. Флемет и Морриган после питья из источника. Эванурисы без этого знания все равно имеют тягу к превращению - Морриган в ДАО, она дочь Флемет то есть какой-то в степени эванурис, Солас в Волка. Все же получается, что эванурисы под землей, при чем что-то над ними взяло тотальный верх и окончательно придало форму дракона.

1. Почему облик дракона говорит комикс о Мэрике и Тите). 

Понятно, что это было добавлено после требования впихнуть драконов и кровь, но теперь это часть ЛОРа, так что валидно. Некоторые неверно понимают будто драконья кровь помогает сновидцу формировать тень. На самом деле для этого она не нужна, даже вредна, о чем говорит Салос (о простой крови, но и драконью можно учитывать).

Драконья кровь нужна чтобы впаривать свои сны живущим под видом реальности и делать их реальными таким образом в дурных головах последователей. О чем на самом деле и говорит Тит в комиксе.

2. Откровенно про разрабов:

ПТ управляются демонами с помощью Лабора Веран - Песне о навязчивом желании вернуть то, чего ты никогда не видел. Т.е. скверна, в понимании разрабов (имхо), как-то связана с желанием сделать Арлатан/Тевинтер/хз что еще грейт агейн. Т.е. ПТ имеют тот же магнит для демонического влияния, что и самые отбитые из долийцев, венатори и им подобные. Видимо, эта Песня была предназначена для эльфов, но попала через что-то с драконьей кровью не в те головы. Теперь "сны", которыми фарцуют испорченные драконы, стали реальной картиной мира для ПТ.

Из этого исходят многие сценарные сюжеты по факту. (имхо)

3. Морри дочь Флемет, но "не дочь, не враг" для Митал, поэтому она не из эванурис.

48 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

при чем что-то над ними взяло тотальный верх и окончательно придало форму дракона.

Скорее всего скверна. Что отлично бьется с пониманием скверны как деградации, а значит связывает ее с более примитивными формами. Как помним, ПТ свои вещи и доспехи делают грубо и примитивно, интеллектом  они тоже особо не впечатляют.

36 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

По сути душа Стража должна уйти в Тень, а душа архидемона куда? Или обе погибают в коллапсе? 

Флемет или Морри (не помню) об этом сказала занятную вещь, вроде, душа ДБ будет отнята из хватки тьмы. Одно из двух, либо ДБ продолжит существовать как зло, либо отправится в колодец всех душ - бездну на переплавку как любой другой дух.

[Шмель 5 511]

1 час назад, Andrey_S_2020 сказал:

ЗГ и есть рассадник скверны, что собственно мы и знаем..

Скорее ЗГ - рассадник Песни и Замыслов, а скверна больше связана с кровью, т.е. реализацией. Либо они сами были источником скверны, либо подхватили ее на пути к ЧГ. 

ИМХО.

Более того, думаю в ЧГ и теперь нет никакой скверны, просто свет от ЗГ/ЧГ, видимый живущими стал черным. Т.е. средоточие надежд стало средоточием страха.

[Andrey_S_2020 4 464]

2 часа назад, Шмель сказал:

1. Почему облик дракона говорит комикс о Мэрике и Тите). 

Еще бы помнить. Короче, сценаристы Драгонаги, упоротые в усмерть, если абсолютно не понимают значимость и ценность свои игр. Все, шабаш. Пусть идут лесом в бездну. Буду ждать ДА4 лениво и не ради лора, и не ради продолжения. Просто как обычную экшен-рпг. Лор разорван по всем кускам, куда не попадя. Переименовались в издательство комиксов, так бы честнее было. 

[Первенец 282]

4 часа назад, Шмель сказал:

Вопрос, который тут стоит задать - как ПТ связаны с этими демонами и тенью? Мать ведь тоже в силах отправить Первого со Стражем Командором и спутниками в тень как заправдский жирный демон, хотя ПТ считаются бездушными

Может сильно ошибусь но предположу что связь эта растет оттуда откуда берется Зов ?

[Первенец 282]

2 часа назад, Шмель сказал:

Более того, думаю в ЧГ и теперь нет никакой скверны, просто свет от ЗГ/ЧГ, видимый живущими стал черным. Т.е. средоточие надежд стало средоточием страха.

 Мб и так, учитывая что Коря был очень расстроен что вера ослабевала он и остальные мог принести эти страхи и сомнения в ЗГ и тот стал ЧГ или не имеющая воплощения сила/идея деградирует без контроля и всё заражает 

[Шмель 5 511]

14 минут назад, Первенец сказал:

страхи и сомнения в ЗГ и тот стал ЧГ или не имеющая воплощения сила/идея деградирует без контроля и всё заражает 

Либо они создали энтропию-скверну, принеся желание вернуться взад в ЗГ. И этот обратный от развития (Замыслов) вектор возымел действие, воплотившись в бесконечном откате, вплоть до разложения. 

Т.е., если стремление в ЗГ - это желание нащупать новое в манящем золотом свете, то скверна - это земное отражение черного света, направленного в бесконечное прошлое вплоть до пустоты...

Думаю, это имеет смысл.

Изменено 20 августа, 2021 пользователем Шмель

[Шмель 5 511]

Подумал, что все это похоже на легенду об Эльгарнане, когда он изгнал своего отца-солнце в бездну. Все перестало расти, сам Эльгарнан был все еще зол, фактически потеряв способность здраво мыслить, вернув разум только от прикосновения Митал. Черный город - это ведь черное "солнце", погруженное в бездну.

Если представить, что Тень вечно разворачивается в сторону золотого города, то черный город задает обратное движение в пустоту, в бесконечное прошлое к началу Тени. В это прошлое направлена Песня Архидемонов, их Зов.

[Ширра 21 533]

По поводу архидемонов как демонов..Еси демон это дух. Дух технически способен обрести смертную фрому. Опытнным путем на Коуле доказано, что дух может создать себе человеческе тело со свойствами человеческого тела... И стать человеком. Таким обраом, вряд ли что-то мешало каким-то очень сильным духм создать себе драконьи тела, тем более, что на то момент это было символом божественности и давало пророву плюшек в виде свойств драконьего тела .

В 20.08.2021 в 16:36, Andrey_S_2020 сказал:

Еще бы помнить. Короче, сценаристы Драгонаги, упоротые в усмерть, если абсолютно не понимают значимость и ценность свои игр. Все, шабаш. Пусть идут лесом в бездну. Буду ждать ДА4 лениво и не ради лора, и не ради продолжения. Просто как обычную экшен-рпг. Лор разорван по всем кускам, куда не попадя. Переименовались в издательство комиксов, так бы честнее было. 

А там все просто  - драконья кровь позволяет управлять Тенью на всех уровнях, плоть до создания подмиров. Если духу хотелось власти побольше - создавать себе тело именно с такими свойствами крови - самое то.

Изменено 21 августа, 2021 пользователем Ширра

[Шмель 5 511]

9 часов назад, Ширра сказал:

По поводу архидемонов как демонов..Еси демон это дух. Дух технически способен обрести смертную фрому. Опытнным путем на Коуле доказано, что дух может создать себе человеческе тело со свойствами человеческого тела... И стать человеком. Таким обраом, вряд ли что-то мешало каким-то очень сильным духм создать себе драконьи тела, тем более, что на то момент это было символом божественности и давало пророву плюшек в виде свойств драконьего тела .

Самое занятное в этом то, что парадоксальные "противоположные" суждения в кодексе ДАО о ДБ как разумных драконах или не драконах, которые только похожи на этих зверей, но ими не являются - правы во всем. Имхо.

Это как раз те два полюса, которые образовались после добавления кровищи с драконьими формами в ДА. Имхо, разумеется. Звери Драконы - как олицетворение древних сил, мощи древней земли, на грани зарождения мифов и страшных сказок, то, что осталось от первоначальной идеи и от первоначальной матери-Митал(имхо). И древние духи, которые по сути комплементарны в плане мифа драконам, вполне могут выражаться/соотносится для разумных существ в плане образов (имхо).

Что, на мой взгляд, соответствует так же словам Гейдера, что, внедрив драконов на место ДБ, они обнаружили хороший способ лучше раскрыть природу самих драконов.

Изменено 22 августа, 2021 пользователем Шмель

[Ширра 21 533]

1 час назад, Шмель сказал:

Самое занятное в этом то, что парадоксальные "противоположные" суждения в кодексе ДАО о ДБ как разумных драконах или не драконах, которые только похожи на этих зверей, но ими не являются - правы во всем. Имхо.

Это как раз те два полюса, которые образовались после добавления кровищи с драконьими формами в ДА. Имхо, разумеется. Звери Драконы - как олицетворение древних сил, мощи древней земли, на грани зарождения мифов и страшных сказок, то, что осталось от первоначальной идеи и от первоначальной матери-Митал(имхо). И древние духи, которые по сути комплементарны в плане мифа драконам, вполне могут выражаться/соотносится для разумных существ в плане образов (имхо).

Что, на мой взгляд, соответствует так же словам Гейдера, что, внедрив драконов на место ДБ, они обнаружили хороший способ лучше раскрыть природу самих драконов.

А не факт, что осталось от Митал.

Нам известно, что 

Кровь драконов - кровь мира,от Яванны.

Для придания структуы Тени нужна кровь классического дракона,верней драконицы,но только очень древнего и могуществнного

Яванна занималась сохранением драконов, но то что навыращивала - было тем же видом .но попороще,для плднятия дествительно крутой особ из спячки ей нужна была кровь аналогичной силы.

Допускаю,достаточнодревний дракон - дракон еще дозавесный. именно поэтому новое поколение драконов не годится  оно слишком молодо.

Допускаю, что создатели мира или пользовали дракноью кровь, или сами были драконами.

Допускаю что нынешние истинные драконы раньше были разумной расой (как раз теми Солнцем и Землей) и миф о Эльганане отражает нечто, в результате чего дрконы утратилли разум. Возможно при этом же самцы утратили крылья - рудименты остались.

Цитата

Эльгарнан был разгневан тем, что сотворил его отец, и поклялся отомстить. Он поднялся в небо и вступил в бой с солнцем. Они сражались целую вечность, и наконец Солнце ослабело, в то время как гнев Эльгарнана оставался неукротим. Наконец, Эльгарнан сбросил солнце с неба и погрузил его в бездну, сотворённую печалью Земли. 

_____

Есть драконообразные духи. Главное ихотлисчие - у их есть крылатые самцы. Сюда отосятся ДБ, сюда отосится Гаккон. 

 

 

 

Изменено 22 августа, 2021 пользователем Ширра

[Шмель 5 511]

20 минут назад, Ширра сказал:

Для придания структуы Тени нужна кровь классического дракона,верней драконицы,но только очень древнего и могуществнного

Не нужна для формирования тени кровь дракона. С этим прекрасно справляются духи, это основное занятие в тени жирных духов, они строят свои миры на основе того, что могут взять у спящих. Они не драконы, обычные бесплотные обитатели тени.

20 минут назад, Ширра сказал:

Есть драконообразные духи. Главное ихотлисчие - у их есть крылатые самцы. Сюда отосятся ДБ, сюда отосится Гаккон. 

Гаккон дух, заключенный в драконицу-самку, это не морф.

20 минут назад, Ширра сказал:

Яванна занималась сохранением драконов, но то что навыращивала - было тем же видом .но попороще,для плднятия дествительно крутой особ из спячки ей нужна была кровь аналогичной силы.

Явана занималась возвращением драконов, исчезновение которых обеспечили герои-охотники на драконов, истребившие большую их часть. Тут торчат уши того же мифа.

20 минут назад, Ширра сказал:

А не факт, что осталось от Митал.

Думаю, что факт. Митал нарочито связывают с этим образом, как и с образами диких чащ, непроходимых лесов, болот, хасиндов, ненависти к цивилизованным черносердечным особям. Морри не зря досталось именно за зеркало.

По первой задумке Девида драконы должны были исчезнуть на настоящий момент. Но в прошлом они существовали и были истреблены. Как, заметь, сама Митал, которая, к слову, всегда была завязана на Флемет. Флемет всегда мыслилась как Митал, с самых первых шагов серии, а значит была не заперта с остальными, и, вероятно, все же ими "убита".

Изменено 22 августа, 2021 пользователем Шмель

[Ширра 21 533]

14 минут назад, Шмель сказал:

Не нужна для формирования тени кровь дракона. С этим прекрасно справляются духи, это основное занятие в тени жирных духов, они строят свои миры на основе того, что могут взять у спящих. Они не драконы, обычные бесплотные обитатели тени.

Праавильно. На основе того, что могут взять у спящих))) Теперь представим, что спящих нет. Откуда взять? Если шел процесс создания мира, спящих быть не могло. Некто импровизировал. Через кровь дракона так импровизировал Титус. Но его импровизацию смог перебраь на себя Меррик т.к.Меррк был сновидцем.

А теперь представим, что Завесы просто нет. Нет сна и несна... Спящих тоже нет - контакт с теннью непрерывен. Тогда творцами могут быть... только драконокровные, по своему разумению.. а духи тогда могут подражать им,но по их приказам/поданым клише и т.д..

А тепеь припоминаем версию, где духи служили эльфам в дозавесном мире...

Изменено 22 августа, 2021 пользователем Ширра

[Шмель 5 511]

1 минуту назад, Ширра сказал:

А теперь представим, что Завесы просто нет. Нет сна и несна... Спящих тоже нет - контакт с теннью непрерывен. Тогда творцами могут быть... тлько драконокровные, по своему разумению.. а духи тогда могут подражать им,но по их приказам.

А тепеь припоминаем версию, где духи служили эльфам в дозавесном мире...

Намек на то, что драконы - это эльфы?

Откровенно сомневаюсь, что это любые эльфы. Такой задел полностью противоречит идее о рецессивной эльфийской крови, т.к. драконья доминантна и способна оставаться через поколения хоть человекам, хоть эльфийцам. Способностью к обращению в дракона так же обладают хьюманы, например Морри, если знать как.

[Первенец 282]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Способностью к обращению в дракона так же обладают хьюманы, например Морри, если знать как.

Морри не обладает такой способностью, Митал её наделяет /учит превращаться в дракона

[Ширра 21 533]

14 минут назад, Шмель сказал:

Намек на то, что драконы - это эльфы?

Откровенно сомневаюсь, что это любые эльфы. Такой задел полностью противоречит идее о рецессивной эльфийской крови, т.к. драконья доминантна и способна оставаться через поколения хоть человекам, хоть эльфийцам. Способностью к обращению в дракона так же обладают хьюманы, например Морри, если знать как.

Эльфы - полиморфы Тени. Признаки рецессивные и доминантные могут быть у оного и того же организма. Распределяются они по Менделю. А теперь представим, что... АА - доминантный гены - кровь дракона... рецессивный аа - то что мы имеем у современных эльфов. Так вот, такое сочетание генов может быть у черных и серых кошек,к примеру. Они все равно кошки при этом.

Тогда АА - это истинный творец мира,отец-солнце,дракон первой редакции.  Аа - эльф с драконьей кровью,эванурис.труба пониже дым пожиже. аа - обычный рядовой эльф.

Единствеенное слабое место в этой схеме - это то, что при ней эванурисов  кровью Аа в какой-то период должно было быть много... Больше чем и драконов и эльфов... И что-то должно было их перебить.

(см. распеделение по менделю..где угодно и см. неполное доминирование генов)

Изменено 22 августа, 2021 пользователем Ширра

[Zagogulina 945]

Если копать в генетику - то люди, эльфы и гномы вообще один вид, иначе гибриды были бы стерильны 😁 

[juliabee 4 470]

14 минут назад, Zagogulina сказал:

Если копать в генетику - то люди, эльфы и гномы вообще один вид, иначе гибриды были бы стерильны 😁 

Сколь я помню, конкретно у людей и гномов совместных детей не бывает. Так что гномов из этого списка можно вычеркнуть.

[Just Alex 1 954]

1 час назад, juliabee сказал:

Сколь я помню, конкретно у людей и гномов совместных детей не бывает. Так что гномов из этого списка можно вычеркнуть.

Киран может быть сыном ГФ-гнома.

[juliabee 4 470]

1 минуту назад, Just Alex сказал:

Киран может быть сыном ГФ-гнома.

И для его зачатия выполняется некий ритуал, дающий стопроцентную гарантию беременности от СС. Вполне вероятно, что этот самый ритуал давал возможность скрещивания даже для разных видов (т.е. гномов с людьми), а что там с размножательной способностью у Кирана, нам неизвестно. 

[Ширра 21 533]

3 часа назад, Zagogulina сказал:

Если копать в генетику - то люди, эльфы и гномы вообще один вид, иначе гибриды были бы стерильны 😁 

Не все межвидовые гибриды стерильны)))) Лев и тигр, зубр и бизон - вплне себе способные к репродукции гибриды дают. Лошадь с ослом - нет. Там играет от строения хромосом гибрида.

[Шмель 5 511]

4 часа назад, juliabee сказал:

Сколь я помню, конкретно у людей и гномов совместных детей не бывает. Так что гномов из этого списка можно вычеркнуть.

Морриганнан - дочь Тирды Яркой секиры и принца гномов.

[Ширра 21 533]

Нуу нас есть целая раса гибридов - кунари))) С ответа Лейдлоу, что "они сами полу-что-то"

Изменено 23 августа, 2021 пользователем Ширра

[ortega911 1 278]

6 часов назад, juliabee сказал:

Сколь я помню, конкретно у людей и гномов совместных детей не бывает. Так что гномов из этого списка можно вычеркнуть.

Могут. Но встречаются крайне редко ибо у самих гномов большие проблемы с размножением. Помимо Кирина в лоре известен только один полугном.