Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 14 007]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября, 2024 пользователем Налия

[Соня Соня 9 644]

14 минут назад, Belena сказал:

еще вроде где-то было - кто-то из драконов, возможно Мей при выборе архонта и после озвучивания что они собираются делать с компроматом, говорит что Дориана инквизиция "испортила"

Да. А еще Дорь говорил, что был лично в Адаманте.

[Antumnos 3 238]

18 минут назад, vitok сказал:

ответ дан выше, пройдитесь по всем пунктам - начиная с права сильного и далее по списку

Ха, нет. Чтобы ельфам было что предъявить в защиту своих прав, надо чтобы предъявлялка выросла, как минимум. А у них нет.

И нет, власть имущие человеки им тоже не помогут. Кто там сейчас их представляет - Дориан с Мейварис? Да с такой политической программой эту парочку через неделю вынесут вперёд ногами из Магистериума*.

* понятно, что мире розовых поней вейлгарда ничего такого не произойдет - там и рабство непременно отменят, и всех уровняют и т.д.

Изменено 31 декабря, 2024 пользователем Antumnos

[Соня Соня 9 644]

9 минут назад, Antumnos сказал:

И нет, власть имущие человеки им тоже не помогут. Кто там сейчас их представляет - Дориан с Мейварис?

У меня Инк Лавеллан, и учитывая в какой разрухе юг - прекрасная возможность захватить власть и показать всем тру элвен глори.  запеть песенку про богоизбранность и все сирые и убогие снова падут на колени перед мессией. 

[Antumnos 3 238]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

У меня Инк Лавеллан, и учитывая в какой разрухе юг - прекрасная возможность захватить власть и показать всем тру элвен глори.

Ему некогда - надо в очередной раз смотаться в Тевинтер, чтобы поболтать с Руком в таверне 

[Соня Соня 9 644]

5 минут назад, Antumnos сказал:

Ему некогда - надо в очередной раз смотаться в Тевинтер, чтобы поболтать с Руком в таверне 

После завершения давки никаких Руков. Если био закроют, вообще здорово. Я свободна в своих хэдах. Мой Инк захватит власть над всем Тедасом, и плакаться теперь будут шемы.

Изменено 31 декабря, 2024 пользователем Соня Соня

[vitok 2 218]

17 минут назад, Antumnos сказал:

Ха, нет. Чтобы ельфам было что предъявить в защиту своих прав, надо чтобы предъявлялка выросла, как минимум. А у них нет.

И нет, власть имущие человеки им тоже не помогут. Кто там сейчас их представляет - Дориан с Мейварис? Да с такой политической программой эту парочку через неделю вынесут вперёд ногами из Магистериума*.

* понятно, что мире розовых поней вейлгарда ничего такого не произойдет - там и рабство непременно отменят, и всех уровняют и т.д.

...или, как альтернатива, если у других предъявлялка отсохнет. а она отсохла, исторический факт: тевинтер уже давно не торт, пол тедаса выморено, а венатори - мало того, что были вне закона - скорраптились и были разбиты.

*понятно, что в мире хотелок и небесных кренделей есть эльфы, которые победив людей, пустили бы их под нож, тедасская оон и правильная концовка дав. но других драгонэйджей у меня для вас нет

[Antumnos 3 238]

35 минут назад, vitok сказал:

тедасская оон и правильная концовка дав. но других драгонэйджей у меня для вас нет

[vitok 2 218]

5 минут назад, Antumnos сказал:

хотите, чтоб вас ещё немного покормили с ложечки, попросите как следует. совсем уже тролли обленились

[Shellty 53 087]

9 часов назад, Antumnos сказал:

Вот не надо, ельфы к моменту появления человеков в Тедасе уже были в полном Г.А.В.Н.Э. своими собственными руками.

Это, кстати, мог бы быть очень занятный элемент лора - правильно реализованный. Срывы покровов с устоявшихся и общеизвестных "исторических фактов" могут быть крайне интересными, а уж под невсетакоднозначным углом относительно угнетенной расы - так и подавно.

Показать контент  

Hide  

ЕСЛИ БЫ это была нормальная игра, а не давочка. Но имеем че имеем.

[Налия 14 007]

2 часа назад, Shellty сказал:

Это, кстати, мог бы быть очень занятный элемент лора - правильно реализованный. Срывы покровов с устоявшихся и общеизвестных "исторических фактов" могут быть крайне интересными, а уж под невсетакоднозначным углом относительно угнетенной расы - так и подавно.

Самое обидное, что срыв покровов начался в ДАИ, но в ДАВ всё упростили и опошлили. Главный вопрос - почему в эльфийской памяти Эльгарнан сохранился как благодетель, а ФенХарел - как предатель? Могла бы выйти неплохая драма: что ФенХарел, конечно, руководствовался самыми благими намерениями, но его революция настолько ухудшила жизнь большей части элвена, что его сторонников просто-напросто порезали, а про тиранию Эльгарнана быстро забыли. Но нет, Элю у нас сделали таким злодейским злодеем, что эльфы выглядят полными идиотами, что столько лет его почитали. 

[_Wander_ 639]

Только что, Налия сказал:

 Но нет, Элю у нас сделали таким злодейским злодеем, что эльфы выглядят полными идиотами, что столько лет его почитали. 

Там же и "немыслимо прекрасная" Гиланнайн. Видимо у них проблемы были не только с головой, но и со зрением.

[Регги 861]

4 часа назад, Belena сказал:

еще вроде где-то было - кто-то из драконов, возможно Мей при выборе архонта и после озвучивания что они собираются делать с компроматом, говорит что Дориана инквизиция "испортила"

О, спасибо за напоминание, расширяет список канонизированный вещей ещё больше)

3 часа назад, Shellty сказал:

Это, кстати, мог бы быть очень занятный элемент лора - правильно реализованный. Срывы покровов с устоявшихся и общеизвестных "исторических фактов" могут быть крайне интересными, а уж под невсетакоднозначным углом относительно угнетенной расы - так и подавно.

Показать контент

Hide

ЕСЛИ БЫ это была нормальная игра, а не давочка. Но имеем че имеем.

Что и говорить, если Соласа, максимально сложного для дав персонажа, упростили донельзя, так как не может быть борец против рабства главным злодеем.

[Bendita dor me deixe em pa 64]

3 часа назад, Налия сказал:

Главный вопрос - почему в эльфийской памяти Эльгарнан сохранился как благодетель, а ФенХарел - как предатель?

Там могло получиться как у персов и индусов с дэвами и асурами: персы считали благотетелями асуров, а дэвов - демонами, индусы же наооборот.

Тема Забытых тут была бы в самый раз. Но увы, это всё не к занавеске

[vitok 2 218]

3 часа назад, Налия сказал:

Самое обидное, что срыв покровов начался в ДАИ, но в ДАВ всё упростили и опошлили. Главный вопрос - почему в эльфийской памяти Эльгарнан сохранился как благодетель, а ФенХарел - как предатель? Могла бы выйти неплохая драма: что ФенХарел, конечно, руководствовался самыми благими намерениями, но его революция настолько ухудшила жизнь большей части элвена, что его сторонников просто-напросто порезали, а про тиранию Эльгарнана быстро забыли. Но нет, Элю у нас сделали таким злодейским злодеем, что эльфы выглядят полными идиотами, что столько лет его почитали. 

а кто же он, как не предатель? если он жертвовал последователями, а то и сам их убивал ("предательство фелассана", очевидно, не зря так названо, а груз сожалений лысого в его же ловушке крепко держал), то не мудрено, что память о его благих намерениях как-то расточилась и померкла на фоне прочих эванурисов. почему о них память сохранилась как о благодетелях? если даже не трогать ни позднее мифотворчество, ни тонкую материю появления самих эльфов, ни что правили ими жёсткой рукой и междоусобничали, то в сухом остатке останется то, что вся цивилизация элвен была построена при эванурисах (при дорогом тов. л.гарняне - суровом, но справедливом). а с материальными свидетельствами сложно спорить - вот мы сейчас по лесам скитаемся, а смотрите, какие раньше города были, всюду благие образы творцов, и никаких монкеев шемленов.

Изменено 31 декабря, 2024 пользователем vitok

[Налия 14 007]

18 часов назад, vitok сказал:

а кто же он, как не предатель? если он жертвовал последователями, а то и сам их убивал ("предательство фелассана", очевидно, не зря так названо, а груз сожалений лысого в его же ловушке крепко держал), то не мудрено, что память о его благих намерениях как-то расточилась и померкла на фоне прочих эванурисов. почему о них память сохранилась как о благодетелях? если даже не трогать ни позднее мифотворчество, ни тонкую материю появления самих эльфов, ни что правили ими жёсткой рукой и междоусобничали, то в сухом остатке останется то, что вся цивилизация элвен была построена при эванурисах (при дорогом тов. л.гарняне - суровом, но справедливом). а с материальными свидетельствами сложно спорить - вот мы сейчас по лесам скитаемся, а смотрите, какие раньше города были, всюду благие образы творцов, и никаких монкеев шемленов.

И эта тема раскрыта из рук вон плохо. Эльгарнана ненавидят и эльфы, и духи, из долийцев нам показали только завесных странников, которые уже знают (сценарий почитали!), что Ужасный Волк - не сахар, но их боги - тираны, убийцы, рабовладельцы и далее по списку. Покажите мне эльфов - сторонников ФенХарела. Покажите мне долийцев, которые рады возрождению богов и бегут им поклоняться. Покажите мне свидетельства, что Гилланайн когда-то была доброй и прекрасный, а Эльгарнан - заслужил своё место главы пантеона не только запугиванием и майнд-контролем (а если запугиванием и майнд-контролем, покажите, как он это делал). 

[vitok 2 218]

23 минуты назад, Налия сказал:

Покажите мне... Покажите мне... Покажите мне... 

есть такой небольшой деревянный предмет, который в этом случае рекомендуется использовать. а так... ну извольте разработку ещё 100500 гигов контента оплатить. не? что вы хотите от игр? вот прям повествования и никаких скидок на специфику жанра? игра - это всё-таки не расписывание лора посекундно, а интерактивность и вовлечение в события - ту их часть, которая его затрагивает непосредственно. ну даже ирл вы не знаете, что прямо за углом происходит. хотелки это прекрасно, но всем не угодишь. имхо, уж если так нужны подробности, обращаться нужно к книжкам. хотя как... книжки по вселенной да откровенно слабоваты. имхо

Изменено Среда в 09:53 пользователем vitok

[Crid 453]

15 минут назад, vitok сказал:

что вы хотите от игр? вот прям повествования и никаких скидок на специфику жанра?

Как раз таки специфика жанра РПГ - расписывать такие вещи, квестами, диалогами или записками. И как-то в прошлых играх все это было. Неидеально, не во всех подробностях, но было.

А в ДАВ вместо нормального раскрытия лора - ретконы, обеление понравившихся фракций, очернения нелюбимых, и упрощения до примитивизма и инфантилизма.

Изменено Среда в 10:08 пользователем Crid

[GaaroX 767]

6 минут назад, Crid сказал:

Как раз таки специфика жанра РПГ - расписывать такие вещи, квестами, диалогами или записками. И как-то в прошлых играх все это было. Неидеально, не во всех подробностях, но было.

Кстати, тут мы заходим в другую тему, которую, как мне кажется, очень боятся поднимать сами разрабы, а игроки как-то не догоняют, либо осознанно отстраняются, мол, не моя проблема.
А суть в том что большая рпг от третьего лица с экшончиком, сюжетом, катсценами, озвучкой, графонием на уровне актуальных ААА, многовариативностью и полноценной разветвленностью, редактором персонажа и интересной боевкой -  стала стоит столько, что никакими продажами не окупить. Либо ценник за копию вырастет раза в 2 с половиной. Или надо пилить внутри нее еще и сервис. И разрабатывать 8 лет огромной студией. Как, например, гта 5 с ее онлайном. И грядущая гта 6, хоть это и не рпг совсем, но чтобы понимать масштаб - пойдет. 
Потому что куда-то пропали такие большие игры, вам не кажется? Вуконг коридорный, да и вариативности особой нет. Старфилд? Страшно подумать, сколько в него вбухали, а толку нет, проблемы по всем аспектам. Юбисофты - просто гриндилка, Хорайзон тоже в гриндилку скатился, да и не рпг это, если по хорошему. Стало неподъемно дорого делать рпг с видом от третьего лица, видать? Одни пошаговые, типа БГ3, РТ, и прочее подобное. А там где дорого-бохато - везде что-то с приставкой "недо-". 
В этом смысле даже инквизиция смотрится цельно.

[vitok 2 218]

1 минуту назад, Crid сказал:

Как раз таки специфика жанра РПГ - расписывать такие вещи, квестами, диалогами или записками. И как-то в прошлых играх все это было. Неидеально, не во всех подробностях, но было.

рпг? какое такое рпг? в той же дао ещё были социальные навыки, а начиная с да2 от рпг ушли и радикально. и нет, не было. вот это "неидеально" значит буквально, что имелись и до сих пор остаются резавшие взгляд/слух пробелы в истории/лоре тедаса.

[Honesty 13 140]

ДАВ-то мало стоила, наверное, и прям заметно, как с толком ресурсы потрачены. И все эти строчки диалогов туда же.

[Crid 453]

1 минуту назад, vitok сказал:

рпг? какое такое рпг? в той же дао ещё были социальные навыки, а начиная с да2 от рпг ушли и радикально. и нет, не было. вот это "неидеально" значит буквально, что имелись и до сих пор остаются резавшие взгляд/слух пробелы в истории/лоре тедаса.

ДАВ рекламирует себя как рпг, значит, и ожидания от нее будут, как от рпг.

Проблемы в лоре/сюжете есть вообще во многих играх, только в прошлых частях ДА они не мешали наслаждаться играми, а в ДАВ - заставляют желать Bioware полного роспуска, а самому ДАВ - тотального поругания и забвения. К чему, слава Богу, все и идет, хотя бы в отношении ДАВ.

 

[vitok 2 218]

5 минут назад, GaaroX сказал:

Кстати, тут мы заходим в другую тему, которую... игроки как-то не догоняют, либо осознанно отстраняются, мол, не моя проблема.
...ценник за копию вырастет раза в 2 с половиной... И разрабатывать 8 лет огромной студией... там где дорого-бохато - везде что-то с приставкой "недо-". 

именно. тезисно и точно передана суть сложившейся ситуации. а вот это "в рпг должно" и "а подайте мне" - из серии детских хотелок.

[Соня Соня 9 644]

5 минут назад, GaaroX сказал:

Одни пошаговые, типа БГ3,

Ну у БГ3 только боевка пошаг, а в остальном это:

6 минут назад, GaaroX сказал:

рпг от третьего лица с экшончиком, сюжетом, катсценами, озвучкой, графонием на уровне актуальных ААА, многовариативностью и полноценной разветвленностью, редактором персонажа

И она окупилась более чем. до сих пор в топе продаж. 

Я лучше в такое поиграю, и забью на боевку, чем еще раз сыграю в такой же кусок игры, как ДАВ.

С другой стороны, я уже не требую от серии ДА большой  вариативности и прям какого-то отыгрыша крутого. Но если бы они сделали просто крутую экшен игру с хорошим сюжетом, как было в КП77, это уже хорошо. Раз ушли во что-то типа ДА2, нужно было на этом и сосредоточиться - прописать по максимуму ГГ, сделать более линейный, но осознанный и прописанный сюжет, побольше поработать над взаимодействием ГГ и сопартийцев. 

 

[vitok 2 218]

1 минуту назад, Crid сказал:

ДАВ рекламирует себя как рпг, значит, и ожидания от нее будут, как от рпг.

вот такие сейчас рпг: больше интерактива ценой вариативности

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Ну у БГ3 только боевка пошаг, а в остальном это

...богатейший бэкграунд и масса заряженых фанатов. с учётом того, что сюжет крутится вокруг иллитидов/гитиянки, кучи богов и прочих крупных и мелких персонажей, надо обложиться тематической литературой, чтобы понимать о чём местами там вообще речь идёт.

[Crid 453]

5 минут назад, vitok сказал:

вот такие сейчас рпг: больше интерактива ценой вариативности

Рпг бывают разные, где-то больше интерактива или вариантности, где-то меньше. Всегда так было. РПГ - это всегда в первую очередь история.

А ДАВ - ужасная рпг, где над лором надругались, сюжеты прошлых игр -  выбросили в мусор, диалоги и тексты писали нейросети, сюжет посредственен, а спутники - пресные и не интересные.

Зато марвеловский экшон подвезли - "отличный" размен, ничего не скажешь...

 

 

6 минут назад, vitok сказал:

...богатейший бэкграунд и масса заряженых фанатов. 

Не аргумент - по днд выходило много игр, и далеко не все - уровня БГ. А с богатым бэкграундом еще надо уметь работать - нынешняя Bioware явно потеряля этот навык

Изменено Среда в 10:49 пользователем Crid