Mass Effect Next — Слух. Возможное название игры

[Dragn 18 892]

В сети поползли слухи, что возможное название новой части саги будет Mass Effect: Contact. Из названия можно предложить, что события игры будут развиваться во времена первого контакта, с последующей конфронтацией, людей и турианцев. Так ли это на самом деле? Остается только ждать E3.

[AgeEternity 6 617]

Это смесь саларианцев, людей и азари.

"Это изображение было чисто умозрительным с моей стороны. Я представил себе галактику, измененную выбором синтеза. Из-за того, что жизнь и технология объединились (и я тогда еще не знал, что ретрансляторы будут уничтожены), я представил, что отпадет необходимость в космических кораблях. Любое существо могло бы просто подключиться к ближайшему ретранслятору и перепрыгнуть в любой выбранный мир, с земли на землю. Это положило бы начало изменению биологии всех существ в галактике, потому что они больше не были бы ограничены только одной окружающей средой. Это какие-то азари-салариано-люди-? в далеком, далеком будущем, осторожно шагающие по траве."

отсюда http://www.bioware.r...the_scenes.html

Это так прекрасно *_*

[vitok 2 218]

Леса за деревьями не видите пока вы. "Какие Жнецы? Мы же генофаг лечили и колонию на Феросе защищали, и за Посредником охотились, и вообще, во второй игре были Коллекционеры, а никакие не Жнецы!" Вы за частностями упускаете целое. Кому будут нужны эти полеты на кулички, проблемы сопартийцев и проходные цели с неясными перспективами, если в финале за ними не выплывет общей, огромной и значительной картины? Извините, но шпионаж за консулом азари и спасение сына ДжаббыРекса от похитителей, чтобы Тучанка не ввела санкции против Земли и не прекратила поставки ринкола не катят за сюжетную основу большой эпической сай-фай рпг.

Целость этого "целого" состояла только в том, что оно, предположительно, было где-то там, давно и далеко и, вероятно, может прилететь снова. И пока мы разбирались в этих "предположительно" и "вероятно", шпионя, трепя языком и приторговывая чем б-г пошлёт, формировалась общая картина - история, политика, наука - одним из ключевых элементов которой оказываются жнецы... вынесенные за скобки актуальных событий первых двух частей игры чуть менее чем полностью. В итоге картина огромна, да, только контраст масштабов ещё больше: есть вселенская угроза - но такая жуткая и непонятная, что в эту картину не влезает, и есть вполне реальные проблемы, пусть и заметно меньшие калибром, но от того не менее важные, и если их не решать прямо тут и сейчас, то всеобщий каюк настанет и без всяких жнецов. Ну да, в финале они таки влезли в картину да так, что раму в щепки раскрошили. И хоть от того стали ближе, но как были недетилизованным вселенским капутом на заднике игры, так им и остались. Задача же Шепа свелась к старому доброму латанию дыр, сшиванию одеяла из лоскутков и расхлёбыванию ранее заваренной - в том числе, с его участием - политической каши.

Изменено 11 мая, 2014 пользователем vitok

[cdnm_47 2 526]

Целость этого "целого" состояла только в том, что оно, предположительно, было где-то там, давно и далеко и, вероятно, может прилететь снова. И пока мы разбирались в этих "предположительно" и "вероятно", шпионя, трепя языком и приторговывая чем б-г пошлёт, формировалась общая картина - история, политика, наука - одним из ключевых элементов которой оказываются жнецы... вынесенные за скобки актуальных событий первых двух частей игры чуть менее чем полностью. В итоге картина огромна, да, только контраст масштабов ещё больше: есть вселенская угроза - но такая жуткая и непонятная, что в эту картину не влезает, и есть вполне реальные проблемы, пусть и заметно меньшие калибром, но от того не менее важные, и если их не решать прямо тут и сейчас, то всеобщий каюк настанет и без всяких жнецов. Ну да, в финале они таки влезли в картину да так, что раму в щепки раскрошили. И хоть от того стали ближе, но как были недетилизованным вселенским капутом на заднике игры, так им и остались. Задача же Шепа свелась к старому доброму латанию дыр, сшиванию одеяла из лоскутков и расхлёбыванию ранее заваренной - в том числе, с его участием - политической каши.

И снова: "при чем тут Жнецы - они все время были где-то там". Да здесь они были! Здесь, постоянно! В виде индоктринированных (а уж этого добра, напрямую связанного с Риперами, во всех трех играх было полно), в виде технологий, которые расами не изобретались, а находились; в виде загадочных событий в далеких мирах, связанных с их наследием или наследием тех, кто сражался с ними. Жнецы формировали основы вселенной МЕ, какой мы ее знаем. Они - ее фундамент. И практически любое, на первый взгляд, обычное задание, корнями уходило в их происки либо последствия их происков. Элемент зеро, масс-двигатели, ретрансляторы - это все они. А для вас главное, что лично не появлялись. Глубина анализа, чего уж... Понимаете, как мир Средиземья, который стоял на "девять-людям,,, семь-гномам... три - эльфам... и одно - Властелину на Темном престоле", исчерпал себя с финалом этой истории (и "продолжения" Перумова - яркое тому доказательство), так и МЕ, ударившийся вдруг в какие-то сторонние проблемы или, упаси бог, в скайримовско-ММОшную бытовуху, просто растеряет себя. Изменено 11 мая, 2014 пользователем cdnm_47

[vitok 2 218]

никто и не говорит о взаимодействии по типу учитель-ученик. Система саморегулируемая: не хочешь учиться - жизнь (жнецы) заставит.

Никакой системы, обучения, саморегулирования и прочей благотворительности для примитивов, лишь практическая задача по оптимизации использования ресурсов. Левиафаны пытались понять, за каким предметом их движимое имущество раз за разом создаёт ИИ, с которым затем начинает воевать не на жизнь, а на смерть, тем самым портя их, левиафанов, имущество. Левиафаны в итоге создали каталиста, а каталист создал жнецов - из левиафанов (never send a machine to do a human job) - и принял на себя управление, зациклив процесс поиска решения, фактически сведя ответ к самому же процессу.

Жнецы формировали основы вселенной МЕ, какой мы ее знаем. Они - ее фундамент. И практически любое, на первый взгляд, обычное задание, корнями уходило в их происки либо последствия их происков.

Только на этом фундаменте раз за разом поднмалось нечто новое, что пыталось идти своей дорогой, не следуя основам или накатанным путям, и в конце концов таки пошло - как раз потому, что на текущем этапе смогло сформировать компромиссные отношения между расами и наладить контакт с машинами вопреки всяким проискам.

[cdnm_47 2 526]

Только на этом фундаменте раз за разом поднмалось нечто новое, что пыталось идти своей дорогой, не следуя основам или накатанным путям, и в конце концов таки пошло - как раз потому, что на текущем этапе смогло сформировать компромиссные отношения между расами и наладить контакт с машинами вопреки всяким проискам.

В этом и смысл. Показать, что наш Цикл другой, и мы готовы сбросить с себя ярмо вечного круга. Вот только это хорошо как финал законченного произведения. "Что там было дальше" уже неинтересно, как неинтересна судьба Ивана-Царевича и Василисы после победы над Кощеем и свадьбы. Понятно, что их жизнь продолжится, но никому уже не нужна история о том, как она рожает ему детишек, а он периодически водит рать на половцев. Уберите из ЗВ все упоминания о Силе и Рыцарях - и она станет одной из тысяч стандартных космовселенных, ничем не выделяющейся из общей массы. В сиквеле "Звездного десанта" попытались отойти от масштабной войны и сделать маленький частный эпизод противостояния людей и жуков. Результат известен и плачевен.

[AgeEternity 6 617]

В этом и смысл. Показать, что наш Цикл другой, и мы готовы сбросить с себя ярмо вечного круга. Вот только это хорошо как финал законченного произведения. "Что там было дальше" уже неинтересно, как неинтересна судьба Ивана-Царевича и Василисы после победы над Кощеем и свадьбы. Понятно, что их жизнь продолжится, но никому уже не нужна история о том, как она рожает ему детишек, а он периодически водит рать на половцев. Уберите из ЗВ все упоминания о Силе и Рыцарях - и она станет одной из тысяч стандартных космовселенных, ничем не выделяющейся из общей массы. В сиквеле "Звездного десанта" попытались отойти от масштабной войны и сделать маленький частный эпизод противостояния людей и жуков. Результат известен и плачевен.

Из ЗВ нельзя убрать Силу и Рыцарей,тогда самой основы сюжета не станет.

[cdnm_47 2 526]

Из ЗВ нельзя убрать Силу и Рыцарей,тогда самой основы сюжета не станет.

Да почему, моожно... Просто Император, который захватил власть и построил крепость-станцию, просто повстанцы, которые "уразасвободуидемократию", простой летчик-сирота Скайуокер, который просто будет достаточно искусен, чтобы попасть точно в реактор... Кино-то получится, а вот легенды из него уже не выйдет, и затеряется в общей куче "галаксин" и "лун-44".

[AgeEternity 6 617]

Да почему, моожно... Просто Император, который захватил власть и построил крепость-станцию, просто повстанцы, которые "уразасвободуидемократию", простой летчик-сирота Скайуокер, который просто будет достаточно искусен, чтобы попасть точно в реактор... Кино-то получится, а вот легенды из него уже не выйдет, и затеряется в общей куче "галаксин" и "лун-44".

Нет Силы-нет императора,нет императора-нет станции,нет станции -нет Люка,нет Люка-нет Вейдера,нет Вейдера- о чем там вообще фильм?

[LoginamNet 48 950]

В раздел Star Wars перемещайтесь.

[vitok 2 218]

В этом и смысл. Показать, что наш Цикл другой, и мы готовы сбросить с себя ярмо вечного круга. Вот только это хорошо как финал законченного произведения.

Так о том и речь. Пока жнецы прямо не вмешивались в события, пока оставались угрозой за кадром, нам предоставлялся карт-бланш - строить, разрушать, исследовать, шпионить - короче, развиваться по-своему, что бы там ни думали об этом жнецы с каталистом. С моей точки зрения, МЕ, как серия, это не история о жнецах и циклах. Он мог бы быть не только рассказом о Шепе, а целой серией связанных общим контекстом истрий о том, как был выбран правильный путь к победе, о причастных к этому людях и нелюдях, об их выборе и решениях и, в конечном итоге, их судьбе. В этом ключе можно было бы насоздавать сотни часов геймплея, не доводя до точки невозврата - появления жнецов во плоти. Это, действительно, подводит черту под всем случившимся ранее, за этим могут быть только титры.

[ИнаЯ 2 335]

Никакой системы, обучения, саморегулирования и прочей благотворительности для примитивов, лишь практическая задача по оптимизации использования ресурсов.

Я имела ввиду приблизительно то же самое (оптимизация, согласна, более подходящий термин), но во главу поставила замысел, а не случай. Просто с левиафанами у меня пробел - не играла DLC. Но это не отменяет самой идеи : эволюция должна быть. И это не благотворительность, а понимание непрерывности жизни что ли. Пока этот самый примитив находится в состоянии "разумное младенчество", ему нужен контроль (жнецы с их жатвой в случае неуспеха), как за обезьяной с гранатой. Ну, а уж коль все эти геты, кварианцы и прочие человеки сумели договориться и преодолели этот порог, кто их станет держать в прежних рамках?

Изменено 11 мая, 2014 пользователем ИнаЯ

[vitok 2 218]

Я имела ввиду приблизительно то же самое (оптимизация, согласна, более подходящий термин), но во главу поставила замысел, а не случай.

Не то же самое, совсем не то же. Для левиафанов ресурсы - все прочие расы, которыми они, левиафаны, высшие существа, распоряжаются по своему усмотрению, управляют как марионетками. И это канон. Эволюция марионеток? Хм. Жнецы созданы не левиафанами, а каталистом, задачей же каталиста является вовсе не оптимизация эволюции, а ликвидация хаоса - читай, оптимальный способ управления рабами, чтобы те, пока их хозяева заняты более интерсными делами нежели управление ими, не учинили самоликвидацию. И это тоже канон.

[Deronium 264]

Да, к сожалению первым делом ИИ вырезал хозяев, которые по его мнению и оказались одной из причин хаоса) И это тоже канон.

В общем, как-то неудобно получилось.

[ИнаЯ 2 335]

В общем, как-то неудобно получилось.

зато справедливо)) хватило ума, чтобы создать ИИ, но не хватило, чтобы понять, что разум - это больше, чем логика. А Катализатору, обладающему только интеллектом, логично было прийти к решению вырезать органиков ( как попытка упорядочить хаос). Не даром синтез пытаются преподнести, как идеальное, равновесное состояние. Хотя попытки самих биоварей показать всяких там Сюзи "стремящимися к очеловечиванию" выглядят неубедительно. Сколько не торчи столбом на танцплощадке, не поймешь эмоций, которые танцующие при этом испытывают ( и выплескивают).

Изменено 11 мая, 2014 пользователем ИнаЯ

[AgeEternity 6 617]

зато справедливо)) хватило ума, чтобы создать ИИ, но не хватило, чтобы понять, что разум - это больше, чем логика. А Катализатору, обладающему только интеллектом, логично было прийти к решению вырезать органиков ( как попытка упорядочить хаос). Не даром синтез пытаются преподнести, как идеальное, равновесное состояние. Хотя попытки самих биоварей показать всяких там Сюзи "стремящимися к очеловечиванию" выглядят неубедительно. Сколько не торчи столбом на танцплощадке, не поймешь эмоций, которые танцующие при этом испытывают ( и выплескивают).

СУЗИ понимала.

[Qraizer 2 418]

cdnm_47, почему ты не хочешь замечать, что твои причины не коррелируют с выводом?

Левиафаны в итоге создали каталиста, а каталист создал жнецов - из левиафанов (never send a machine to do a human job) - и принял на себя управление, зациклив процесс поиска решения, фактически сведя ответ к самому же процессу.

Не совсем. Созданный ИИ - Катализатор - нашёл решение. То решение, найти которое был способен. Циклы - это решение. Не лучшее, но другого не было. С приходом человечества "с Шепадром во главе", как сам Катализатор сказал, "изменились предпосылки", и стали возможными иные решения. Замечу, он о них рассказал Шепарду, а не наоборот, т.е. Катализатор их нашёл сам. (И найдёт он их в количество от 1-й до 3-х штук, в зависимости от боеготовности Галактики, не забыли?) И все эти решения тоже не лучшие каждое само по себе. Поэтому Катализатор сам не может решить, у каждого есть положительные и отрицательные последствия. Это когда решение было одно, выбирать было просто. Ну а между 2-ми - 4-ми вариантами... Катализатор умыл руки, выбирать Шепарду.

И правильно сделали в EC, что ввели Отказ, старое решение внезапно не перестало быть решением.

Изменено 11 мая, 2014 пользователем Qraizer

[domovoy21 719]

Я тут подумал, что это я себя ограничил первым контактом. Ведь же есть еще война с кроганами или теми же рахни. Вот где можно оторваться по полной Пусть без людей, да и пофиг, людей и в реальной жизни хватает, что от некоторых уже выворачивает наизнанку(это я о своем, наболевшем)...

[vitok 2 218]

Не совсем понимаю суть возражения. Решением каталиста были жнецы - по сути своей одновременно и средство жатвы, и консервные банки для хранения "урожая", попутно умножающие оперативные ресурсы самого каталиста. Далее процесс становится самоподдерживающимся: периодический убой накопленной в галактике биомассы разумных тварей и её трамбование в нового жнеца, вот и всё решение. Конечно же, каталист найдёт альтернативные варианты - угу, но только после того, как ему в корму воткнут здоровенный агрегат и зашлют парламентёра, у которого будет чесаться палец на спусковом крючке. Вот тут-то он сразу начнёт кумекать своим коллективным разумом и выдаст аж целых три решения, два из которых его более чем полностью устраивают, поскольку формально включают прежнее решение. А до этого, незнамо сколько миллионов лет, он и в ус не дул, спокойно выпиливал цикл за циклом бесчисленные народы. Опять же, он не может оценить последствия? - хм, от чего это у него вдруг такая немочь? Когда он создавал Предвестника - читай, пустил на мясо левиафанов - решение он принял и последствия его вполне устраивали всё это время, раз он до сих пор продолжал циклы, мощи ему, надо думать, хватало, чтоб так долго рулить процессом строго по сценарию. В общем, ясности в концовке как не было, так и нет, а вывод, который напрашивается безотносительно мотивации, таков: парень просто сачковал, поскольку пинать его было некому, чтобы он наконец взялся за ум и поставленную проблему, ведь он грохнул заказчиков и получил вакантное место врио бога - вуаля, алессупергут. А, может, он вёл более тонкую игру, есть признаки, но это уже из области конспирологии.

[AgeEternity 6 617]

Не совсем понимаю суть возражения. Решением каталиста были жнецы - по сути своей одновременно и средство жатвы, и консервные банки для хранения "урожая", попутно умножающие оперативные ресурсы самого каталиста. Далее процесс становится самоподдерживающимся: периодический убой накопленной в галактике биомассы разумных тварей и её трамбование в нового жнеца, вот и всё решение. Конечно же, каталист найдёт альтернативные варианты - угу, но только после того, как ему в корму воткнут здоровенный агрегат и зашлют парламентёра, у которого будет чесаться палец на спусковом крючке. Вот тут-то он сразу начнёт кумекать своим коллективным разумом и выдаст аж целых три решения, два из которых его более чем полностью устраивают, поскольку формально включают прежнее решение. А до этого, незнамо сколько миллионов лет, он и в ус не дул, спокойно выпиливал цикл за циклом бесчисленные народы. Опять же, он не может оценить последствия? - хм, от чего это у него вдруг такая немочь? Когда он создавал Предвестника - читай, пустил на мясо левиафанов - решение он принял и последствия его вполне устраивали всё это время, раз он до сих пор продолжал циклы, мощи ему, надо думать, хватало, чтоб так долго рулить процессом строго по сценарию. В общем, ясности в концовке как не было, так и нет, а вывод, который напрашивается безотносительно мотивации, таков: парень просто сачковал, поскольку пинать его было некому, чтобы он наконец взялся за ум и поставленную проблему, ведь он грохнул заказчиков и получил вакантное место врио бога - вуаля, алессупергут. А, может, он вёл более тонкую игру, есть признаки, но это уже из области конспирологии.

Тебе прямым текстом было сказано,что до того как горн пристыковался и Шепард его активировал Катализатор верит в свое решение,когда же Горн активировался,он сам поднял его чтобы объявить о том что решение жатвы устарело и нужно новое решение конфликта. Так что ненужно нести чушь.

[ИнаЯ 2 335]

все три решения могут его устраивать ( и "красное" тоже, если он где-то предусмотрительно сделал резервную копию самого себя в виде "цитадель-2,3,4)

Про "горн" он знал и скорее всего с ним уже сталкивался, раз по его словам считал, что позаботился об уничтожении чертежей. Так что все три концовки могут быть им просчитаны заранее и являются только иллюзией выбора.

[AgeEternity 6 617]

все три решения могут его устраивать ( и "красное" тоже, если он где-то предусмотрительно сделал резервную копию самого себя в виде "цитадель-2,3,4)

Про "горн" он знал и скорее всего с ним уже сталкивался, раз по его словам считал, что позаботился об уничтожении чертежей. Так что все три концовки могут быть им просчитаны заранее и являются только иллюзией выбора.

А ничего так,что это иллюзия выбора не кисло меняет вселенную?

[Evil Twin 7 397]

А ничего так,что это иллюзия выбора не кисло меняет вселенную?

Просто забей. Эти люди живут в своем мире с теориями заговоров, индоктринацией и подставными концовками. 3 год уже пошел с момента ME3, а ничего не меняется.

[ИнаЯ 2 335]

А ему то что. Он ИИ, а не живое существо. ценность человеческой жизни для него пустой звук. Подозреваю, что он считает себя совершеннее любого органика, поскольку манипулировать чужими умами умеет. Шеп с пистолетом, целящийся в друга подтверждает.

[AgeEternity 6 617]

Просто забей. Эти люди живут в своем мире с теориями заговоров, индоктринацией и подставными концовками. 3 год уже пошел с момента ME3, а ничего не меняется.

Тогда ладно. Но меня это расстраивает.

[ИнаЯ 2 335]

Тогда ладно. Но меня это расстраивает.

а меня почему то не расстраивает, когда мои намерения толкуют всяк на свой лад. Какая теория заговора в игровой вселенной?