Блэкволл / Blackwall

[Резчица 19 045]

Класс: Воин
Автор: Шерил Чи

Специализация: Витязь
Блюдо: Жаркое, если вы подливка.
Фраза: «Вся суть Серого Стража — в обещании. Защищать других... даже ценой собственной жизни».
Статус ЛИ: Только для женщин.

Актер: Аластар Паркер
Серые Стражи несут свою вахту вдали от беспокойного мира, готовые терпеть лишения и жертвовать собой, чтобы защитить мир от зла, которое не надеются истребить. Мало кто добровольно подпишется на все это — тяготы, одиночество и неизбежность ужасной гибели. Но путь Стража — это еще и путь доблести. Те, кто взял на себя эту задачу, получают в награду сознание того, что они теперь выше, чем были раньше. Блэкволл — один из тех немногих Стражей, кто добровольно и с энтузиазмом выбрал такую долю. Он всем сердцем верит в благородные идеалы Серых Стражей и не променял бы эту жизнь ни на какую другую.

Изображения

 

 

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Ewlar 14 431]

Единственный грех Блэка перед Инквизитором - это враньё. Не такой уж и большой грех. Всё остальное Инквизитора не касается.

 

...

 

 

...Инкви - не господь бог всепрощающий. Его потрясло враньё товарища...

 

Не, подгадили, БИО, подгадили. Враньё - грех и притом не малый. 

Когда доберусь до компа, пожалу

й, под сейв попробую Блэка вытащить и посмотрю, как это прокатит. Если совесть Инквизитора выдержит, то пусть живёт.

[Honesty 11 967]

Как прощать - так не господь, а как казнить, так вполне себе? :rolleyes:

 

Ну и да, Блэкволлу нужна опора в виде кого-то, сам он себе не придумает, потому что в себя не верит. Действительно, по отношению к реальному Блэкволлу это не очень-то хорошо.

Ну так Блэкволл-Ренье и есть у нас мечущийся, а не такой уж идеалист-в-белом-решительный-с-ясным-взором. Человек, ищущий искупления. Довольно коряво ищущий, согласна, но казнить за это тоже как-то нехорошо.

[Ewlar 14 431]

Как прощать - так не господь, а как казнить, так вполне себе? :rolleyes:

 

...

Типа того. Не люблю казнить и т.п. своих сопартийцев, даже выгонять неприятно того, с кем бок о бок сражался. Поэтому думаю как-то переварить Блэка. Поэтому и пишу в его тему, в надежде почерпнуть разумных доказательств его "хорошести". Пока вижу одно: раскаялся. А не надо так поступать, чтобы потом каяться. Вот есть такие вещи, которые невозможно простить, которые нормальный человек себе не позволит ни при каких обстоятельствах.

Делаем скидку на средневековье.

Стоп, а почему не повесить солдата, который выполнял приказ? Блэк-то не сам убивал, как ни крути. В общем, запутали вы меня в этой высокой морали.

[Honesty 11 967]

Да ну какое там средневековье, какая скидка. "не надо так поступать" - странный аргумент, люди не рождаются идеальными. И даже разумным никто не становится просто и быстро.

Почему не повесить солдата с приказом мне лично тоже неясно, разве что чтобы того же Блэкволла вытащить потом, а то ему же подавай одному весь грех, ну никакой рассудительности.

В общем, убивать Блэкволла попросту бессмысленно. Из него вполне получится хороший человек.

[Drama 11 284]

Зачем убивать, если можно отдать в Стражи? В Орден, где каждый встречный-поперечный похвастается таким списком заслуг, что Ренье и не снилось: гнилье на гнилье. Раскаявшимся и готовым днями и ночами искупать грехи убийцам/предателям/насильникам и другим ужасным людям там всегда рады, да простит меня моя Амелл, но так работает система.

Поступит он туда как Ренье, что бы это ни значило, а станет Стражем. У них один долг, одна цель, прошлое не имеет значение - скверна стирает все

[Сильвен 21 889]

Ну ёпрст. Блэкволл одним своим квестом напоминает, что в ДАИ всё ещё есть что-то от того мрачного фэнтези из первой части. 

Да, вот так бывает: люди совершают ошибки, убивают и врут. Вот ведь ужас, а?  Но в моей драгонаге такие не имеют права на существование, в моей драгонаге моё окружение должно быть благородным, красноречивым, возвышенным и добрым, разъезжать на единорогах и стрелять лучами любви.

А не надо так поступать, чтобы потом каяться. Вот есть такие вещи, которые невозможно простить, которые нормальный человек себе не позволит ни при каких обстоятельствах.

Есть такие вещи, блаблаблаблаблаблаблаблаБЛАБЛАБЛАБЛАБЛА

Читать даже как-то противно. Сидишь такой в тепленьком доме, в уютненьком кресле, пьёшь уютненький чаёк, думаешь о том, как хорошо, что ты закончил уютненькую школу и универчик, имеешь неплохую работку, и вообще, жизнь, в общем-то, не так уж и плоха. И говоришь такой Блэку: низя так поступать, Блэк, за такие вещи не прощают. Вот выросли бы вы в Орлее, прошли бы путь Блэкволла, тогда бы я на вас посмотрела. И не надо мне говорить, что "я бы на месте Блэкволла никогда так не поступила!!!!". Если Блэк поступил в тот момент так, значит, были причины. Значит, жизнь его таким сформировала. И далеко не факт, что вы, пройдя по жизненному пути Блэка, поступили бы как-то иначе. 

Люди и в нашем мире иногда вдруг совершают гаденькие поступки, хорошо ещё, если потом осознают это и стараются исправиться. Поэтому насчёт того, что можно простить, а что нельзя... мой совет всем: не зарекайтесь. Ой, не зарекайтесь... Как выкинете однажды что-нибудь в подобном стиле, так потом страдать будете.

Не судите, да не судимы будете.

 

И да, единственный, перед кем Блэк виноват - это он сам. А Инквизитор - не господь бог, чтобы решать, достоин он прощения или нет.

Изменено 1 июня, 2015 пользователем Сильвен

[Wynn 2 364]

Ну вы же тоже не в Орлее выросли *пожала плечами* Мы тут все в одном положении находимся, каждый имеет право на собственный взгляд и суждения.

[Сильвен 21 889]

Ну вы же тоже не в Орлее выросли *пожала плечами* Мы тут все в одном положении находимся, каждый имеет право на собственный взгляд и суждения.

А я как будто это право у кого-то отбираю? xD Почему, если с кем-то начать активно спорить, тут же начинается болтовня на тему "каждый имеет право на свое мнение"? Если кто-то свое мнение высказывает публично, пусть будет готов, что кто-то сочтёт его мнение брехнёй и будет с ним спорить. Не первый день в интернете как бы.

Нет, я оспариваю мнение, а не запрещаю его высказывать. Ибо имею право.

И да, именно тот факт, что я выросла не в Орлее, позволяет мне не осуждать персонажей за их поступки, принимать их такими, какие они есть, со всеми их грехами и косяками. 

[Moraine 916]

Вот выросли бы вы в Орлее, прошли бы путь Блэкволла, тогда бы я на вас посмотрела. И не надо мне говорить, что "я бы на месте Блэкволла никогда так не поступила!!!!". Если Блэк поступил в тот момент так, значит, были причины. Значит, жизнь его таким сформировала. И далеко не факт, что вы, пройдя по жизненному пути Блэка, поступили бы как-то иначе. 

Как выкинете однажды что-нибудь в подобном стиле, так потом страдать будете.

*сильнейшее недоумение* Сильвен, за таким потоком эмоций доводы прослеживаются как-то смутно. Вот как на такое отвечать?))

 

Ренье виноват перед семьей, которую убил; солдатами, которых обманул и подвел под виселицу; и перед соратниками, которых тоже обманывал.

Инквизитор, конечно, не Господь Бог, у каждого свои границы принятия, прощения и доверия. В случае с Ренье стоит вопрос не о казни, а о том вмешиваться снова Инквизитору или нет. Причем выбирать между силовым методом, где, вроде бы гибнут другие люди; обманом и подлогом, когда вместо Ренье казнят другого, якобы достойного казни, но о котором мы вообще ничего не знаем, не хило так решать судьбу вообще незнакомого, не зная обстоятельств дела; ну или снова впутать Инквизицию, снова кого-то настроив против себя, в довесок к проблемам с договорами.

У меня Инвизиторы по суду к казни никого не приговаривали, необходимости не видели. А здесь просто предоставили персонажа своей судьбе, согласившись с его выбором и решением.

Отправлять его к Стражам мне просто страшно, из-за его странного, слепого, гипер-идеализма.

Изменено 1 июня, 2015 пользователем Moraine

[Yria 12 585]

Это не гипер-идеализм, это в половине случаев попытки изображать Стража каким он должен быть в представлении Блэка, а еще в половине - компенсация за прошлое. Натворил таких дел, что теперь из шкуры вон лезет, стараясь быть правильным абсолютно во всем. После личного квеста его, судя по диалогам, попускает в этом отношении) Во всяком случае, с инквизитором он у меня общался гораздо проще и уже без пафоса. 

 обманом и подлогом, когда вместо Ренье казнят другого, якобы достойного казни, но о котором мы вообще ничего не знаем, не хило так решать судьбу вообще незнакомого, не зная обстоятельств дела

Просто из любопытства: а что сделал ваш инк, когда Лелиана при нем приговорила агента еще в Убежище? 

[Ewlar 14 431]

Зачем убивать, если можно отдать в Стражи? ...
Поступит он туда как Ренье, что бы это ни значило, а станет Стражем. У них один долг, одна цель, прошлое не имеет значение - скверна стирает все

Рациональный аргумент. Мы знаем, что в Стражи зачастую попадают далеко не ангелы. 

 

...

 

Ренье виноват перед семьей, которую убил; солдатами, которых обманул и подвел под виселицу; и перед соратниками, которых тоже обманывал.

...

У меня Инвизиторы по суду к казни никого не приговаривали, необходимости не видели. А здесь просто предоставили персонажа своей судьбе, согласившись с его выбором и решением.

Отправлять его к Стражам мне просто страшно, из-за его странного, слепого, гипер-идеализма.

Тоже интересный взгляд - не вмешиваться. Вроде как Инквизитор снимает с себя ответственность, но... за судьбу достаточно близкого человека. Не представляю, что должна испытывать при этом жГГ у которой с Блэком роман.

 

Это не гипер-идеализм...

Психологически возможно.

 

Спасибо знатокам персонажа, цивилизованно высказавшим своё мнение по заданному вопросу. Мой Инквизитор всё учтёт.

[Moraine 916]

Это не гипер-идеализм, это в половине случаев попытки изображать Стража каким он должен быть в представлении Блэка, а еще в половине - компенсация за прошлое. Натворил таких дел, что теперь из шкуры вон лезет, стараясь быть правильным абсолютно во всем.

Разговоры после Адаманта оставили иное впечатление.

 

Просто из любопытства: а что сделал ваш инк, когда Лелиана при нем приговорила агента еще в Убежище?

Все не соглашались с ее решением.) Но здесь дело, можно сказать, внутреннее, ни у кого не будет повода сказать "Инквизиции закон не писан".

Ну да ладно, на трактовку слов и поступков Ренье все же сильно влияет наличие или отсутствие симпатии к персонажу. На вопросе "что делать с Ренье" меня клинило несколько дней - прочитала почти всю тему, проиграла и прослушала разные варианты, но в итоге - "инки хотели подумать, но нужно было срочно отправляться в Арборскую пустошь". Хотя обычно у меня персонажи выживают. Ну может последний, окончательный Инк решит иначе, кто его знает. Он вроде из хороших парней, но точно не святой.

Изменено 2 июня, 2015 пользователем Moraine

[Thinvesil 17 800]

Для меня решение относительно Ренье было одним из самых непростых в ДАИ. Даже перечитала почти всю тему, пытаясь взглянуть на персонажа под другим углом. Но все же я ему не доверяю. И дело даже не в его поступке, не в собачке из детства. Проблемы в нынешнем Ренье. И не столько в факте вранья. Хотя... не человеку, имеющему такое прошлое, читать лекции на тему праведности.

Но главное - меня пугает его чрезмерный, даже слепой идеализм. Как показывает история, именно такие идеалисты творят самые нехорошие вещи. Разговоры после Адаманта удивили. Кандидат на замену Кларель, только мужского пола.

Плюс то, что он взял чужое имя и не чье-нибудь, а относительно известного Стража. Что мешало придумать свое и творить бобро не совсем уж под чужой личиной? А потом снова пожелал его оставить. Пройдет время, инфа о Ренье просочится, неизбежно исказится и сольется с историей Блэкволла. Не нравится мне это, как-то неправильно по отношению к реальному Гордону Блэкволлу.

И разговор в тюрьме, мягко говоря, покоробил. В той его части где он сравнивает свою ложь и то, что Инквизитора некоторые называют Вестником Андрасте. Все мои Инкви упорно сей факт отрицали, хотя им постоянно ездили по мозгам мол "народу нужна надежда". Если человек до сих пор не понимает разницу в подобных вещах, делит все исключительно на белое и черное, а ради белого готов оправдать большую кучу дерьма...

Поэтому в конце концов решила, что не стоит мешать Тому Ренье совершить главный хороший поступок в его жизни под его настоящим именем. Карму он себе немного поправил, поэтому в следующей жизни получит новые шансы. Да и подставлять целую организацию, пытаясь его вытащить, как-то негоже.

Я вот согласна с Вашими рассуждениями. Нехорошо поступил. Но считаю, что шанс нужно дать. И даю. 

Зачем убивать, если можно отдать в Стражи? В Орден, где каждый встречный-поперечный похвастается таким списком заслуг, что Ренье и не снилось: гнилье на гнилье. Раскаявшимся и готовым днями и ночами искупать грехи убийцам/предателям/насильникам и другим ужасным людям там всегда рады, да простит меня моя Амелл, но так работает система.

Поступит он туда как Ренье, что бы это ни значило, а станет Стражем. У них один долг, одна цель, прошлое не имеет значение - скверна стирает все

Это слишком жестоко. Лучше смерть. Он и так исстрадался.

[Nirta 1 665]

 

Это слишком жестоко. Лучше смерть. Он и так исстрадался.

Почему жестоко? Блэкволл сам этого хочет, моя инкви находит такой исход справедливым: и наказание за преступление есть, и польза в борьбе с порождениями тьмы. Я вообще в Стражи многих сплавляла, очень удобно)

[Thinvesil 17 800]

Почему жестоко? Блэкволл сам этого хочет, моя инкви находит такой исход справедливым: и наказание за преступление есть, и польза в борьбе с порождениями тьмы. Я вообще в Стражи многих сплавляла, очень удобно)

Справедливо и жестоко. Одно другому не мешает. =)

Справедливо тем, что сам хотел, а жестоко тем, что когда он увидит, насколько его "воображаемые" Стражи отличаются от реалий... Хватит с него одного жизненно-морального кризиса.

[Drama 11 284]

Это слишком жестоко. Лучше смерть. Он и так исстрадался.

я вас умоляю)

Осознание своего мудачества с последующим раскаянием и даже перевоплощением  - не есть страдания в положительном смысле этого слова, скорее самобичевание. 

Смерть выбирают слабаками и неудачники, ибо это самое легкое из доступного.

Справедливости ради, Блэку (тому Блэку, который знаком нам) нельзя доверять командные должности, иначе есть опасение, что Страж закончит, как г-жа Кларель. Жаль признавать, но тому человеку, которого я увидела, местечко среди пушечного стражеского мяса. Та же ситуация и при принятии его как Тома Ренье обратно в ряды Инквизиции: меч в зубы и рубить кого скажут.

[Yria 12 585]

Разговоры после Адаманта оставили иное впечатление.

Адамант до его личного квеста, я же говорю о разговорах после квеста. Он наконец перестает притворяться и, соответственно, тащить за собой весь этот пафосный хвост из стражнических стереотипов. 

 

Почему жестоко? Блэкволл сам этого хочет, моя инкви находит такой исход справедливым: и наказание за преступление есть, и польза в борьбе с порождениями тьмы. Я вообще в Стражи многих сплавляла, очень удобно)

А у меня от варианта со Стражами после некоторых раздумий осталось другое впечатление: для Блэка это не наказание, это такой безопасный вариант "я в домике", вроде как стал Стражем - приобщился к великому праведному ордену и все искупил. В случае же, если он остается в Инквизиции, у него нет этой подушки безопасности, по-моему, это честнее. Насчет пользы в борьбе с ПТ согласна, это аргумент, но там фифти-фифти, еще не факт, что он переживет Посвящение, в Инквизиции же от него польза есть точно. 

[Thinvesil 17 800]

я вас умоляю)

Осознание своего мудачества с последующим раскаянием и даже перевоплощением  - не есть страдания в положительном смысле этого слова, скорее самобичевание. 

Смерть выбирают слабаками и неудачники, ибо это самое легкое из доступного.

 

Не совсем поняла, к чему тут смерть.

 

 

Справедливости ради, Блэку (тому Блэку, который знаком нам) нельзя доверять командные должности, иначе есть опасение, что Страж закончит, как г-жа Кларель. Жаль признавать, но тому человеку, которого я увидела, местечко среди пушечного стражеского мяса. Та же ситуация и при принятии его как Тома Ренье обратно в ряды Инквизиции: меч в зубы и рубить кого скажут.

Признаться, в этом ключе я не думала. Я обычно стараюсь оценивать человека как человека. А как человек - Блэкволл, при всех его для меня недостатках, - достоин шанса на искупление (не потому, что он весь и себя такой достоин, а потому что видно, что не полная мразь, и есть смысл этот шанс ему дать). Даже просто как левак, а не член команды. А если говорить про команду, то когда я вижу, что кто-то из нее заслуживает шанса стать лучше, то я ему этот шанс дам. Потому что это - мои люди.

Изменено 2 июня, 2015 пользователем Thinvesil

[Drama 11 284]

Признаться, в этом ключе я не думала. Я обычно стараюсь оценивать человека как человека. А как человек - Блэкволл, при всех его для меня недостатках, - достин шанса на искупление. Даже просто как левак, а не член команды. А если говорить про команду, то если я вижу, что кто-то из нее заслуживает шанса стать лучше, то я ему этот шанс дам. Потому что это - мои люди.

иии? Идет в Стражи искуплять все, что душе его угодно. Простой, обычный Страж со своей темной историей, как и многие там находящиеся. Всю игру строил из себя доблестного рыцаря, прикрываясь именем Стража. Пора подкрепить это кое чем весомым. И нет, мне не интересно знать, какие в его представлении Стражи - герои, рвущие на себе волосы для спасения мирной жизни - и как его в итоге может ранить правда о знаменитом Ордене: он взрослый, матерый мужик. И вся эта мальчишеская склонность романтизировать и идеализировать совсем меня не впечатляет и не берет за душу. 

Вообще я не уловила суть эмм связь. В чем вопрос-то или несогласие или что-то еще

 

[Moraine 916]

Справедливости ради, Блэку (тому Блэку, который знаком нам) нельзя доверять командные должности, иначе есть опасение, что Страж закончит, как г-жа Кларель.

Да, и вполне обоснованное.

Та же ситуация и при принятии его как Тома Ренье обратно в ряды Инквизиции: меч в зубы и рубить кого скажут.

А есть возможность принять его как Ренье? Он же просит продолжать называть его Блэкволлом? Этот факт тоже заставляет задуматься... Изменено 2 июня, 2015 пользователем Moraine

[Thinvesil 17 800]

иии? Идет в Стражи искуплять все, что душе его угодно. Простой, обычный Страж со своей темной историей, как и многие там находящиеся. Всю игру строил из себя доблестного рыцаря, прикрываясь именем Стража. Пора подкрепить это кое чем весомым. И нет, мне не интересно знать, какие в его представлении Стражи - герои, рвущие на себе волосы для спасения мирной жизни - и как его в итоге может ранить правда о знаменитом Ордене: он взрослый, матерый мужик. И вся эта мальчишеская склонность романтизировать и идеализировать совсем меня не впечатляет и не берет за душу. 

Вообще я не уловила суть эмм связь. В чем вопрос-то или несогласие или что-то еще

 

В том, что лично я считаю, что когда он вступит в Стражи и увидит, какие они на самом деле, у него будет очередной кризис личности. И не факт, что он окончится благополучно. Я считаю, что надо дать ему шанс там, где он может стать лучше, чем был, а не испытывать себя в очередной раз. 

[Drama 11 284]

В том, что лично я считаю, что когда он вступит в Стражи и увидит, какие они на самом деле, у него будет очередной кризис личности. И не факт, что он окончится благополучно. Я считаю, что надо дать ему шанс там, где он может стать лучше, чем был, а не испытывать себя в очередной раз. 

а, тогда это точно не ко мне) Это ситуация напоминает мне Алистера с его идеализацией Стражей и последующим психозом (в моем прохождении), поэтому тут я думаю немного в другом ключе. Но я поняла тебя) 

А есть возможность принять его как Ренье? Он же просит продолжать называть его Блэкволлом?

На суде Инквизитор говорит про ты свободен. Хочу, чтобы ты перестал быть кем-то другим, будь снова Ренье и неси бобро под своим именем

Честно, я не помню дословно, давно это было.

Изменено 2 июня, 2015 пользователем Drama

[Nirta 1 665]

Справедливо и жестоко. Одно другому не мешает. =)

Справедливо тем, что сам хотел, а жестоко тем, что когда он увидит, насколько его "воображаемые" Стражи отличаются от реалий... Хватит с него одного жизненно-морального кризиса.

Он же не Джон Сноу, чтобы не понимать, что в ордене могут оказаться разные люди и не все там романтично. Блэкволл видел, что произошло в Адаманте, но это не повлияло на него в худшую сторону. Он должен был стать Стражем еще годы назад, уже был выбран для этого настоящим Блэкволлом, и инквизитор просто помогает сделать так, как должно. А уж пройдет он ритуал посвящения или нет зависит от судьбы.

Я понимаю твою позицию, оставление Блэкволла в Инквизиции надежней в плане его безопасности, а снятие вины весьма милосердно.  Но Блэкволл взрослый человек, и должен нести ответственность за себя сам. 

[Thinvesil 17 800]

а, тогда это точно не ко мне) Это ситуация напоминает мне Алистера с его идеализацией Стражей и последующим психозом (в моем прохождении), поэтому тут я думаю немного в другом ключе. Но я поняла тебя) 

 

Алистер был не настолько идеалист. От представлений Блэки о Стражах мне хотелось фейспалмить с самого начала знакомства. Дункан бы вообще в гробу вентиллировал.

Но если человеку нужен стимул, пример, вдохновение, чтобы вырасти над собой - я считаю, что надо это дать, если можешь.

 

Но это у меня такая, гендальфская позиция... Я не считаю, что это справедливо. Просто перспективно для него и окружающих.

Он же не Джон Сноу, чтобы не понимать, что в ордене могут оказаться разные люди и не все там романтично. Блэкволл видел, что произошло в Адаманте, но это не повлияло на него в худшую сторону. Он должен был стать Стражем еще годы назад, уже был выбран для этого настоящим Блэкволлом, и инквизитор просто помогает сделать так, как должно. А уж пройдет он ритуал посвящения или нет зависит от судьбы.

Я понимаю твою позицию, оставление Блэкволла в Инквизиции надежней в плане его безопасности, а снятие вины весьма милосердно.  Но Блэкволл взрослый человек, и должен нести ответственность за себя сам. 

Вот я согласна с такой точкой зрения. Но сделать так у меня рука не поворачивается. В Стражах и так черте-что творится, чтобы еще туда этого мятущегося подселять. Лучше дам шанс тут, у нас. А если снова станет Ренье, то Коул его убьет.

[Drama 11 284]

А если снова станет Ренье, то Коул его убьет.

так вот где собака-то зарыта