Духи и демоны

[Ширра 21 813]

Переходя из другой темы и дабы собрать все обсуждения духов и демонов в одно место...

 

Если мы вспомним эволюцию Справедливости в Месть - так он же не просто сам эволюционировал. Он запустил волну мести по Тедасу. И ему не надо бфыло, чтоб Андерс просто  отмстил.... он долго растил в нем это чувство.

Этакий порочный круг... чем больше демон ест эмоцию, тем больше он демон этой эмоции, а не исходный дух...

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Ширра

[Шмель 5 668]

  В 23.01.2017 в 09:05, Gugelica сказал:

Месть не является разновидностью демона Гнева, Месть есть Месть, а Гнев есть Гнев.

Это не совсем так. Существует ответ Дэвида Гейдера в Bioware Social Network, к сожалению прекратившей свое существование. Но вот тут на форуме есть русский перевод https://forum.bioware.ru/topic/26177/  в разделе "Тень, демоны, магия".

Итак: "вы можете встретиться с могучим Демоном Ярости, который сосредоточен на Возмездии... это очень сильная и сложная мотивация, выходящая за пределы обычного гнева. С другой стороны, вы можете найти гораздо менее сильного Демона Желания, который сосредоточен только на Похоти".

В wikia, раздел "Демоны" этот текст тоже есть, но там как всегда без ссылок :(. 

З.Ы.: Если сюда заглянут люди, пишущие статьи в Вики по ДА, поймите, что без ссылок тексты, взятые даже из солидных источников, превращаются в шлак. Помните об этом и обозначайте источник. Заранее благодарен за понимание.

 

[Gugelica 419]

  В 23.01.2017 в 09:42, Шмель сказал:

Это не совсем так. Существует ответ Дэвида Гейдера в Bioware Social Network, к сожалению прекратившей свое существование. Но вот тут на форуме есть русский перевод https://forum.bioware.ru/topic/26177/  в разделе "Тень, демоны, магия".

Итак: "вы можете встретиться с могучим Демоном Ярости, который сосредоточен на Возмездии... это очень сильная и сложная мотивация, выходящая за пределы обычного гнева. С другой стороны, вы можете найти гораздо менее сильного Демона Желания, который сосредоточен только на Похоти".

В wikia, раздел "Демоны" этот текст тоже есть, но там как всегда без ссылок :(. 

З.Ы.: Если сюда заглянут люди, пишущие статьи в Вики по ДА, поймите, что без ссылок тексты, взятые даже из солидных источников, превращаются в шлак. Помните об этом и обозначайте источник. Заранее благодарен за понимание.

 

Я полностью согласна, что Ярость является более сильной разновидностью Гнева, но не путайте Ярость и Месть. Ярость вспыхивает мгновенно и сносит всё на своём пути, Месть же подаётся холодной. Вынашивается план, идет постепенная подготовка, выбирается место и нужный момент.

Показать содержимое

А по поводу людей, пишущих статьи по DA - они должны брать информацию для написания статей из официальных источников: кодекса по играм, книгам по вселенной, интервью разработчиков, а не из полемики пользователей на форумах, дабы избежать ненужных ляпов, пустых предположений и пр. неточностей, с которыми лично я сталкивалась не один раз. А про демона гнева текст я перепечатала из своего экземпляра книги DA "Мир Тедаса" том I, ссылку на первый том я обозначила в своём сообщении. 

Hide

[Шмель 5 668]

  В 23.01.2017 в 10:22, Gugelica сказал:

а не из полемики пользователей на форумах,

Пользователям ответил Гейдер, это не инфа от пользователей. Разработчик вклинился в диалог пользователей и пояснил ситуацию. Поэтому Месть как разновидность Гнева (Rage demon) - это информация от разработчика.

"A rage demon can focus on retribution, which is more powerful and complex motivation than simple anger, while a desire demon focused on lust will be less powerful than one who focuses on desire for something more complex". (Дэвид Гейдер)

 

[Gloralyn 2 047]

Если так, выходит, что информация из Мира Тедаса об относительной силе духов и демонов достаточно "среднестатистическая"? И среди каждого вида духов/демонов есть исключительно сильные и исключительно слабые представители, которые воплощают, соответственно, более сложные и более примитивные чувства?

[Gugelica 419]

  В 23.01.2017 в 11:36, Шмель сказал:

Пользователям ответил Гейдер, это не инфа от пользователей. Разработчик вклинился в диалог пользователей и пояснил ситуацию. Поэтому Месть как разновидность Гнева (Rage demon) - это информация от разработчика.

"A rage demon can focus on retribution, which is more powerful and complex motivation than simple anger, while a desire demon focused on lust will be less powerful than one who focuses on desire for something more complex". (Дэвид Гейдер)

 

Молодой человек, будьте, пожалуйста, немножко повнимательней. Вот это относилось к первой части вашего сообщения: " Я полностью согласна, что Ярость является более сильной разновидностью Гнева, но не путайте Ярость и Месть. Ярость вспыхивает мгновенно и сносит всё на своём пути, Месть же подаётся холодной. Вынашивается план, идет постепенная подготовка, выбирается место и нужный момент. "

А вот это к вашему: "З.Ы."

А по поводу людей, пишущих статьи по DA - они должны брать информацию для написания статей из официальных источников: кодекса по играм, книгам по вселенной, интервью разработчиков, а не из полемики пользователей на форумах, дабы избежать ненужных ляпов, пустых предположений и пр. неточностей, с которыми лично я сталкивалась не один раз. А про демона гнева текст я перепечатала из своего экземпляра книги DA "Мир Тедаса" том I, ссылку на первый том я обозначила в своём сообщении.

Hide

[Шмель 5 668]

  В 23.01.2017 в 10:22, Gugelica сказал:

Ярость вспыхивает мгновенно и сносит всё на своём пути, Месть же подаётся холодной. Вынашивается план, идет постепенная подготовка, выбирается место и нужный момент.

Месть не обязательно идет холодной, это лишь расхожая фраза о "лучшей" её форме. В основе же любой мести лежит личное неприязненное отношение - гнев, ненависть. Если она отложена, то не становится более безяростной. Вон как Миthал вспыхивает (её предали, меня предали), т.е. ярость все еще в ней, хоть она и умеет не показывать её. Более сложный демон Гнева - всё еще демон Гнева.

  В 23.01.2017 в 11:44, Gugelica сказал:

Молодой человек, будьте, пожалуйста, немножко повнимательней.

Да, прочел всё вместе :(.

Ответил о Мести. 

[Gugelica 419]

Ну что же, это ваша точка зрения и ваше право так думать. Я останусь при своей. В будущих частях, возможно, появится больше информации по этому вопросу.

[Шмель 5 668]

  В 23.01.2017 в 11:41, Gloralyn сказал:

Если так, выходит, что информация из Мира Тедаса об относительной силе духов и демонов достаточно "среднестатистическая"? И среди каждого вида духов/демонов есть исключительно сильные и исключительно слабые представители, которые воплощают, соответственно, более сложные и более примитивные чувства?

"В сущности, вы правы, хотя сама иерархия построена человеческими наблюдателями и сами демоны совершенно ее не соблюдают. В этой иерархии демонов есть место для лазеек". - От того же Гейдера.

Получается, что градация условна :).

[Gloralyn 2 047]

  В 23.01.2017 в 11:51, Шмель сказал:

"В сущности, вы правы, хотя сама иерархия построена человеческими наблюдателями и сами демоны совершенно ее не соблюдают. В этой иерархии демонов есть место для лазеек". - От того же Гейдера.

Получается, что градация условна :).

Если так, то условна может быть и градация по чувствам. К обсуждению выше, Месть может быть не "усовершенствованным вариантом" какого-то одного вида демона, а смесью гнева и справедливости. Ибо Тень изменчива и непостоянна, и так же изменчивы её жители)

[Шмель 5 668]

Судя по текстам, мы имеем дело со специализациями демонов одного вида, не с их миксом.

[Сильвен 21 959]

Вообще, если соотносить с реальным миром, есть множество градаций эмоций, но моя любимая - это четыре базовых эмоции. Гнев и страх - самые сильные, потом печаль и радость. А все остальные - это как раз градации и миксы. В ДА как раз похоже, что с духами что-то подобное. Ситуацию усложняет ещё то, что демон и дух - есть две стороны одной медали, только противоположные. Или нет... очень близкие. Настолько, что грань перехода одной эмоции в другую практически неразличима.

Мне кажется, с Местью и гневом всё дело ещё в сложности. Гнев проще, месть сложнее, поэтому гнев более примитивный демон.

[Gloralyn 2 047]

  В 23.01.2017 в 11:57, Шмель сказал:

Судя по текстам, мы имеем дело со специализациями демонов одного вида, не с их миксом.

Возможно. Или логика просто теряется в происходящем. Яркий пример: дух Мудрости в извращенном варианте становится демоном Гордыни. Но, почему именно мудрость, когда в игре представлен дух Господства, гораздо более похожий на Гордыню по характеру? Господство и Мудрость при этом очевидно разные духи.

[Шмель 5 668]

  В 23.01.2017 в 12:06, Gloralyn сказал:

Но, почему именно мудрость, когда в игре представлен дух Господства

Потому-что Гордыня звучит лучше чем Зазнайство. А Господство, на мой взгляд обратная сторона Ответственности. =)

  В 23.01.2017 в 12:05, Сильвен сказал:

Мне кажется, с Местью и гневом всё дело ещё в сложности. Гнев проще, месть сложнее, поэтому гнев более примитивный демон.

Стопудово. Месть - пролонгированный, организованный Гнев. 

[Gloralyn 2 047]

  В 23.01.2017 в 12:13, Шмель сказал:

Стопудово. Месть - пролонгированный, организованный Гнев. 

Это всё ещё не объясняет к сожалению, как в Месть переплавился именно Джастис. Потому что он-то был. И я готова поверить, что он изменился под влиянием гнева Андерса (хотя и сам по себе Справедливость был достаточно гневливым и нетерпеливым духом, вспомнить только как он на баронессу бросался в Тени), но это все равно получается смешение эмоций, а не просто переход в гнев.

[Сильвен 21 959]

Мне что-то подсказывает, что все человеческие попытки классифицировать духов и демонов - та ещё туфта х) Потому что суть самой Тени в изменчивости. Там всё такое расплывчатое, странное, непостоянное. Я бы с удовольствием вытрясла из Соласа трактат о классификации Тени, но он ж всем известная партизанская зараза.

Это я к чему. Думается мне, что все попытки как-то загнать духов и демонов в рамки определённости немного неверны. Наверное, с ними надо рассматривать каждый случай отдельно, в зависимости от контекста.

[Gugelica 419]

  В 23.01.2017 в 12:06, Gloralyn сказал:

Возможно. Или логика просто теряется в происходящем. Яркий пример: дух Мудрости в извращенном варианте становится демоном Гордыни. Но, почему именно мудрость, когда в игре представлен дух Господства, гораздо более похожий на Гордыню по характеру? Господство и Мудрость при этом очевидно разные духи.

 

  В 23.01.2017 в 12:13, Шмель сказал:

Потому-что Гордыня звучит лучше чем Зазнайство. А Господство, на мой взгляд обратная сторона Ответственности. =)

Если вы про духа, которого мы встречаем в Крествуде - то там обратная сторона Помпезность (коммент Соласа), а Ответственность как раз таки сопровождает Господство (ответственность за тех, кого возглавляешь, ведешь за собой, за принятые решения - это положительная сторона.)

По поводу Гордыни из духа Мудрости - когда эта Мудрость перестаёт сопровождаться скромностью, а начинает превозносить себя и ставить выше других - тогда она перерастает в Гордыню.

[Шмель 5 668]

  В 23.01.2017 в 12:35, Gugelica сказал:

Если вы про духа, которого мы встречаем в Крествуде - то там обратная сторона Помпезность (коммент Соласа), а Ответственность как раз таки сопровождает Господство (ответственность за тех, кого возглавляешь, ведешь за собой, за принятые решения - это положительная сторона.)

Возможно так и есть. 

Что такое Помпезность слабо себе представляю.

  В 23.01.2017 в 12:22, Gloralyn сказал:

(хотя и сам по себе Справедливость был достаточно гневливым и нетерпеливым духом, вспомнить только как он на баронессу бросался в Тени)

Всё на поверхности.

Изменено 23 января, 2017 пользователем Шмель

[Gloralyn 2 047]

  В 23.01.2017 в 12:35, Gugelica сказал:

Если вы про духа, которого мы встречаем в Крествуде - то там обратная сторона Помпезность (коммент Соласа), а Ответственность как раз таки сопровождает Господство (ответственность за тех, кого возглавляешь, ведешь за собой, за принятые решения - это положительная сторона.)

Что такое Помпезность? [2]

  В 23.01.2017 в 12:39, Шмель сказал:

Всё на поверхности.

Думаете, Справедливость уже был формой гнева?

[Арин 11 902]

Помпезность - это грубо говоря, выпендреж. Когда весь в шелках и короне с задранным носом, а на деле - дырка от бублика. Забавно, что при этом Демон Гордыни - антипод Духа мудрости.  Наверное, потому, что выпендрежники редко отличаются "умом и сообразительностью".

Изменено 23 января, 2017 пользователем Арин

[Шмель 5 668]

  В 23.01.2017 в 12:46, Gloralyn сказал:

Думаете, Справедливость уже был формой гнева?

Духи не становятся своей противоположностью в полной мере, они искажают свою суть.

  В 23.01.2017 в 12:47, Арин сказал:

Забавно, что при этом Демон Гордыни - антипод Духа мудрости.

Он не антипод, а обнаглевшая Мудрость, напоказ.

[Арин 11 902]

  В 23.01.2017 в 12:54, Шмель сказал:

Он не антипод, а обнаглевшая Мудрость, напоказ.

Я бы не сказала, что "обнаглевшая", скорее искаженная. Когда ты начинаешь считать себя самым умный и перестаешь считаться с мнением окружающих.

А антипод - это я неправильно выразилась. Я имела в виду противопоставление Демона Духу.

Изменено 23 января, 2017 пользователем Арин

[AgeEternity 6 617]

Очень интересный и даже реалистичный взгляд на демонов.

Сэр Мишель и Обещание Демона.

«Я нахожу досадным то, как люди часто обвиняют во всём демонов. А вы нет?

Они придумывают сказки, где демоны обманом заставляют совершать зло, вселяются в магов и превращают их в чудовища, где демоны всегда чудовища. Но если бы вы обратили внимание Песни Света вместо бездумного повторения в своей голове снова и снова, как например ты сейчас делаешь, то знали бы, что даже Андрасте так не считала. Духов притягивают чувства, страсти ― эмоции, что определяют вашу жизнь. Не мы внушаем вам злые мысли, а наоборот ― приходим к вам, потому что они уже внутри. Хороший, смирённый человек может безо всякого страха устоять перед демоном гордыни, ну, конечно, кроме страха быть раздавленным.

Я хочу сказать, что нечего боятся духов, кроме тех бед, что ты сам им приносишь. Дух ― лучшее испытание смертных для раскрытия темнейших угольков души, будь то страх, гнев, гордыня... или выбор.

Некоторые считают его желанием, но все чего-то желают, зато не все выбирают действовать согласно им, и если ты не выбираешь, то какой пользы от тебя? Ты как та девчонка, которая очаровалась тобой на празднике урожая в том году, но ей не хватило мужества попросить тебе танцевать, и ты об этом так и не узнал. Если хочешь, могу назвать её имя, спорю, будешь удивлён. Нет? Ладно, просто подумал об этом.

В любом случае, как и все долийцы, клан Вирнен желал вернуть утраченное, поэтому они призвали меня и заточили в их маленьком круге. Но чтобы они не говорили, они не могли делать такой выбор чтобы заставить меня сотрудничать. Вот я и сидел и слышал их просьбы и проповеди и другие попытки наскучить меня, чтобы я помог им. Такие уж эльфы.

Для решений, которые по-настоящему ведут дела, нужны люди.

Знаешь самое легкое жульничество, что ваш Создатель ― хвала Его имени, если это тебе утешит ― изобрёл? Мне очень радостно поделится этим с тобой, если учесть, что сейчас ты, скажем так, находишься между молотом и наковальней. Так, самое легкое жульничество ― это когда ты заставляешь другим верить, что это они жульничают с тобой. Сэр Мишель, защитник в то время императрицы-без-трона Селины, увидел заключенного в связывающем круге демона (его слова, не мои) и услышал про элувианов и способ для его императрицы сбежать от долийцев и вернуть свой трон. Я предложил ему сделку, которую он никогда не согласился бы ― добровольную жертву, скажем, что-то вроде крови из сердца ― а взамен сделать всё так, чтобы ему больше не пришлось бояться за свою грязную семейную тайну. Понимаешь ведь ― его матушка была эльфийкой. Сам на эльфа не был похож ― уши не заостряются, если человек вовлечён ― но раскрыв кто-нибудь его эльфийскую кровь и крестьянское происхождение, его убили бы за присвоение благородного происхождения. Какой сумасшедший выбор для юноши ― жизнь во лжи ― лишь бы стать шевалье.

Как раньше сказал, такие уж люди. Сегодня они хотят некие вещи так сильно, что готовы принять весьма интересные решения. Кстати, именно поэтому я и разговариваю с тобой. Как твой нос? Не чешется? Ужасное чувство, когда твои руки связаны, а нос начинает чешется, всегда ненавидел его. Одно из самых худших чувств, что я могу придумать. Если помощь понадобиться, просто скажи.

Что касается сэра Мишеля, то он никогда не согласился бы на эту сделку. Нет, он услышал как я якобы случайно проговорился про элувианов и про то, что разрушение связывающего круга изгнал бы меня в Тень, и этот мальчишка решил обмануть меня ― меня, одного из Недозволенных. Он взял тайну элувианов и разрушил связывающий круг, что, как оказалось, освободило меня, а вовсе не изгнало.

Получив свободу, я отправил его и его императрицу к элувианам, а потом объяснил этим долийцам что происходит, когда призываешь Недозволенного.

Ой, ты подумал, что я убил сэра Мишеля? Зачем ради вашего отвергнутого Создателем мира мне это? Уже начинаю думать, что ты меня совсем не понимаешь. Позволь сказать ― моё понимание будет ценнейшей предпосылкой для дальнейшего твоего существования. Мишель сделал выбор. Он выбрал действовать, и хотя его ограниченный смертный разум не посчитал последствия правильно, он всё равно имел представления про них. Если кто-то готов сделать выбор, и не имеет значения правильный или ошибочный, я всегда рад находится рядом с таким человеком. А что касается сладкоречивых долийцев из Вирнен, шаряшихся своими связывающими кругами и глупыми приказами... ну, мир стал более интересным местом без них.

За исключением детей, конечно — у них не хватает ума выбирать самостоятельно, — их отправил в другой клан. Могу сказать, что это был благой поступок — отправить пару десяток детей в клан, когда зима стучится в двери. Столькими голодными детьми они сделают много интересных выборов. Если бы ты имел детей, у нас был бы совсем другой разговор.

Среди оставшийся я пощадил только Первую клана по имени Миирис. Сэр Мишель решил оставить её в живых даже несмотря на то, что она желала ему смерти за убитого им некоего стражника, которого она любила. Она настолько желала отомстить за свой клан и убить сэра Мишеля, что даже согласилась стать моим вместилищем, чтобы усилить свою магию. К сожалению, всё это оказалось пустой тратой времени — когда пришло её время, она отступилась от последствий, и мне, разочарованному её выбором, пришлось уйти собственным путём.

И при этом оказывается, что сэр Мишель никак не нуждался в Миирис — его падение началось задолго до этого, с обещанием, что он дал любовнице Селины взамен её молчания о его маленьком секрете. Это обещание сыграло ему медвежью услугу во время дуэли с соперником императрицы, и Мишель, со всей своей гордостью, раскрыл всем присутствующим своё происхождение. Слышал, что уже опозоренный бывший защитник императрицы ищет меня, чтобы исправить свою ошибку и изгнать меня с этого мира.

Будем надеяться, что до этого не дойдёт, не так ли? Ведь сейчас я единственное, что поддерживает в тебе жизнь... в некотором смысле.

И запомни, если ты хочешь выбраться отсюда живым, в целости и сохранности, тебе нужно лишь сказать да. Никаких приказов, никаких указаний, лишь предложение от духа который любит смотреть как люди принимают интересные решения.

Я дам тебе время обдумать моё предложение. Кстати, женщина в соседней комнате волнуется за своего сына, с этим надо что-то поделать, не так ли? Очень легко сделать трудный выбор когда его делаешь ради кого-то другого.»

— Демон Имшэль

Hide

Изменено 28 марта, 2017 пользователем AgeEternity

[Revelate 10 116]

Некропостинг intestifies. Не знаю, обсуждалось ли - почему у демонов отчаяния крик очень похож на крик дракониц, почти что одинаковый? Никак не связывали с чем-нибудь?

Изменено 27 июня, 2017 пользователем Revelate

[TheForbiddenOnes 148]

Не знаю куда написать, потому спрошу тут: есть ли какая-нибудь информация по вот этому созданию (Malvernis)? А то на Википедиях ничего толкового нету. Просто бой с ним довольно-таки лютый, и еще очень понравилась его броня при ближайшем рассмотрении + способности очень необычные.

[Sirinoeles 9 514]

Похож на мага в каменной броне (заклинание). Вон даже полоски на мантии проглядывают, а в руках увеличенная версия стандартного магического посоха. Только на голове какой-то странный шлем.