Духи и демоны

[Ширра 21 419]

Переходя из другой темы и дабы собрать все обсуждения духов и демонов в одно место...

 

Если мы вспомним эволюцию Справедливости в Месть - так он же не просто сам эволюционировал. Он запустил волну мести по Тедасу. И ему не надо бфыло, чтоб Андерс просто  отмстил.... он долго растил в нем это чувство.

Этакий порочный круг... чем больше демон ест эмоцию, тем больше он демон этой эмоции, а не исходный дух...

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Ширра

[Шмель 5 478]

2 минуты назад, Бэтти О. сказал:

Кстати, я понимаю на счет деревьев, но цветочек или травинка тоже может быть одержим?

Без понятия.

2 минуты назад, Бэтти О. сказал:

Ок, почва оскверняется, но не подвергается одержимости, при этом книга не заражается, а дух в неё вселиться может.

Хотя, может в этом что-то есть. Вспомнил кодекс из Тени в ДАИ, там где просили не трогать оружие с поля боя с ПТ, пока все скверна не перестанет быть опасной. Значит срок опасности от скверны без носителя имеет конец.

О какой книге речь?

[Бэтти О. 187]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Значит срок опасности от скверны без носителя имеет конец.

О какой книге речь?

Да и почва от нее очищается, восстанавливается, значит если она ничем не подпитывается, вроде крови в живых существах, находится не внутри, а снаружи в агрессивной среде, то мрет потихоньку.
Да любая, точно помню что одержимую книгу упоминали, это я к тому, что демон в неодушевленные предметы вселятся может, чайники, молотки, книги.

[Арин 11 900]

Эм.. .Позволю себе напомнить, что у нас есть Западный предел времен 2 мора... Чего-то он не слишком хочет очищаться...

[exe-cute-er 1 659]

33 минуты назад, Арин сказал:

Эм.. .Позволю себе напомнить, что у нас есть Западный предел времен 2 мора... Чего-то он не слишком хочет очищаться...

Я думал, что там просто экология необратимо была испорчена.

[Арин 11 900]

1 минуту назад, exe-cute-er сказал:

Я думал, что там просто экология необратимо была испорчена.

Ты подойди к обрыву в Западном пределе и посмотри на эту экологию черной рекой идущую по всему каньону) И там ведь пустыня, животных и растений по пальцам пересчитать. Даже воды почти нет.

Изменено 3 февраля, 2019 пользователем Арин

[exe-cute-er 1 659]

Только что, Арин сказал:

Ты подойди к обрыву в Западном пределе и посмотри на эту экологию черной рекой идущей по всему каньону) И там ведь пустыня, животных и растений по пальцам пересчитать. Даже воды почти нет.

Так скверны нет. А вычищать и ирригировать некому.

[Арин 11 900]

Только что, exe-cute-er сказал:

Так скверны нет. А вычищать и ирригировать некому.

Есть там скверна или нет - мы никогда не узнаем, так как нам об этом ничего не пишут. Так что это уже из области теорий.

[exe-cute-er 1 659]

Только что, Арин сказал:

Есть там скверна или нет - мы никогда не узнаем, так как нам об этом ничего не пишут. Так что это уже из области теорий.

Я к тому, что если там нет - объяснение окружающей среде то есть.

[Арин 11 900]

3 минуты назад, exe-cute-er сказал:

Я к тому, что если там нет - объяснение окружающей среде то есть.

Есть, но это не отменяет того, что мы нифига не знаем и только спекулируем.

Например, ситуация в Крествуде. По словам старейшины (что подтверждает кодекс возле озера) пришли зараженные,  их приняли. От этих зараженных (вряд ли они харкали кровью на всех окружающих людей) начали заболевать сами жители. Потом родственники жителей. То есть люди заражались просто потому, что находились рядом с больными - самый банальный вариант: через дыхание - то есть воздушно-капельным путем. Поэтому для меня сомнительная теория, что скверна распространяется исключительно через кровь.

Изменено 3 февраля, 2019 пользователем Арин

[Шмель 5 478]

42 минуты назад, Арин сказал:

Поэтому для меня сомнительная теория, что скверна распространяется исключительно через кровь.

Ок, давайте переформулируем. Скверна функционирует через кровь. Заражать она, похоже, может и по иному. Смысл в том, что она не болезнь в смысле насморка или похожего. Хотя, если смотреть на это как в примитивных обществах, то без разницы. Т.к. причина любой болезни, конечно злобные духи =).

53 минуты назад, Арин сказал:

Есть там скверна или нет - мы никогда не узнаем, так как нам об этом ничего не пишут. Так что это уже из области теорий.

Ну нет, есть там черные хлопья, которые хоть кто-то опознает как скверну? Если нет, то и нет ее. Иначе я могу сказать, что там бродит караван из Андерфелса, просто мы его не видим, не состыкуемся во времени.

[Лифария 4 475]

Искатели устойчивы к красному лириуму, но до сих пор остается невыясненным, что к чему и есть ли у них устойчивость и к остальным видам скверны. Кажется, Кассандра говорила, что Искатели еще и одержимыми не могут стать. Был такой диалог или нет? 

[Хола 13 550]

22 минуты назад, Лифария сказал:

у них устойчивость и к остальным видам скверны

Если это не скверна, то я не знаю...  

Hide  

[Хола 13 550]

Одержимы духами могут быть не только люди, животные, деревья, но и предметы.

Топор "Единственное воплощение"

"В Ривейне ходит история о духе храбрости, который страстно желал смертной жизни и в конце концов нашёл лазейку, через которую смог перейти в мир яви и стать человеком, однако если бы он вернулся в Тень, то уже никогда не смог бы оттуда уйти. В первый же день своей новой жизни он открыл для себя радость прыжков в воздухе, но об осторожности при приземлении ещё ничего не знал. Он прыгал через ручьи и заборы, но, попытавшись перескочить через глубокое ущелье, упал и разбился насмерть. По некоторым версиям, дух всё же смог вновь прорваться через Завесу, только в форме — по разным версиям — клинка, ведра или мотка бечёвки. Любовь к прыжкам тем не менее осталась при нём навсегда."

 

 

[Белиар 81]

В ‎03‎.‎02‎.‎2019 в 14:54, Бэтти О. сказал:

Да любая, точно помню что одержимую книгу упоминали, это я к тому, что демон в неодушевленные предметы вселятся может, чайники

Представляю очень-очень грозный чайник гордыни :)

[Лифария 4 475]

2 часа назад, Белиар сказал:

Представляю очень-очень грозный чайник гордыни :)

Нормально, чо. С размаху влетит кому-нибудь в голову, чтобы убить ударом и переселится в получившийся труп.

[Белиар 81]

1 минуту назад, Лифария сказал:

Нормально, чо. С размаху влетит кому-нибудь в голову, чтобы убить ударом и переселится в получившийся труп.

или очень грозно скастует на себя пелену пара :)

[Лифария 4 475]

2 часа назад, Белиар сказал:

или очень грозно скастует на себя пелену пара :)

А это зачем? 

[Бэтти О. 187]

2 часа назад, Thinvesil сказал:

Сэра: Мы здесь уже были? В смысле, прямо здесь? И делали то же самое? Странное чувство
Коул: Да. Но не так, как ты представляешь. В зыбких, тонких местах духи навевают память о том, чего не было. Или было. Или могло быть. Пока не откроется дверца. Но можно выпустить кота, и он всегда будет жив.

Так что, духи не просто отражают мысли или воспоминания живых людей, но и сами их создают? Создают сами или опираясь именно на конкретного человека? Допустим та глава "Жизни в Верхнем городе" это уже набросанная воображением Варрика глава или то, что он еще даже не придумал в настоящем, но может написать в будущем?

[Thinvesil 17 802]

8 минут назад, Бэтти О. сказал:

Так что, духи не просто отражают мысли или воспоминания живых людей, но и сами их создают? Создают сами или опираясь именно на конкретного человека? Допустим та глава "Жизни в Верхнем городе" это уже набросанная воображением Варрика глава или то, что он еще даже не придумал в настоящем, но может написать в будущем?

Я бы не сказала, что именно "создают". Отражают - более верное слово. А возможные вероятности - они витают в воздухе, можно сказать. Там в бантере есть еще отсылка на кота Шредингера: пока кот сидит в коробке, никто не может знать, жив он или мертв - одновременно существует оба исхода. И вот духи отображают это, что существует, поскольку в Тени и в мире все взаимосвязано, так сказать, везде и нигде.

По похожему принципу работают предсказания и, насколько я поняла, консультации провидиц с духами.

[Бэтти О. 187]

14 минут назад, Thinvesil сказал:

А возможные вероятности - они витают в воздухе, можно сказать.  И вот духи отображают это, что существует, поскольку в Тени и в мире все взаимосвязано, так сказать, везде и нигде.

По похожему принципу работают предсказания и, насколько я поняла, консультации провидиц с духами.

О, кот Шрёдингера, точно! Спасибо. Значит Митал именно как дух, какой-то своей частью, способна предвидеть будущее, именно это помогает ей "подталкивать историю". Но Коул, помогая и ошибаясь в помощи не может видеть эти вероятности, значит на такое способны только сильные духи и похожее отражение, ощущение как  у Сэры дают они. Так что, все ЭБ это умеют, предвидеть в смысле?

[Thinvesil 17 802]

2 минуты назад, Бэтти О. сказал:

О, кот Шрёдингера, точно! Спасибо. Значит Митал именно как дух, какой-то своей частью, способна предвидеть будущее, именно это помогает ей "подталкивать историю". Но Коул, помогая и ошибаясь в помощи не может видеть эти вероятности, значит на такое способны только сильные духи и похожее отражение, ощущение как  у Сэры дают они. Так что, все ЭБ это умеют, предвидеть в смысле?

Не знаю насчет Митал, но Коул у нас находится по нашу сторону Завесы, поэтому может и не совсем понимать. Не говоря уже о том, что до определенного момента он в общем-то не совсем чистый дух, а с наслоениями от личности Коула.

[Бэтти О. 187]

3 минуты назад, Thinvesil сказал:

Не знаю насчет Митал, но Коул у нас находится по нашу сторону Завесы, поэтому может и не совсем понимать. Не говоря уже о том, что до определенного момента он в общем-то не совсем чистый дух, а с наслоениями от личности Коула.

Митал тоже с наслоениями личности Флемет и тоже в нашем мире, но да, с Коулом понятно, да и она его явно сильнее, и опять же  провидицам легче подселить среднего духа, чем какого-нибудь мощного. Возможно это  естественная способность всех духов.

[Лифария 4 475]

О, вот я нашла то упоминание об Истоке, к которому возвращаются духи в Тени. 
 

Hide  

Вот только где может находиться этот самый Исток? В Черном городе? Или вся Тень является Истоком для возрождения духов? 

[Шмель 5 478]

Раз уж в Покусанном Инквизиторе зашла речь о духах, душах и памяти, а я коснулся лайфхака Дирта, то поясню, что за лайфхак (по моему мнению, разумеется). Т.к.  он относится в равной мере к теме духов и к теме богов, где описывать без разницы.

Дирт у нас "двойной бог", это можно увидеть по статуе в ДАО, имеющей две пары рук и по иконографии в храме Волка в Чужаке, где на мозаиках в ряду два Дирта, один Фалон'Дин и одна Митал. Он двойной без учета брата.

Второй "двойник" Дирта представляет из себя мифологизированный образ его самого, который он запилил на базе Памяти многих, превратив себя в божество-культурного героя (имхо). Он сходен одновременно с духами смертных (частью их души, синтезированными на протяжении жизни) и с коллективными представлениями-духами. Но и отличается от них тем, что неразрывен с образом самого Дирта, в то время, как иные духи скорее абстрактны по своей глубинной природе. Мы бы сейчас назвали это "медийным образом". Получается, второй двойник Дирта, который был создан с применением Страха и Обмана на базе Памяти поколений является и Духом (коллективно созданным) и Памятью о нем же. Выходит, Дирт был первым личным (не абстрактным) божеством смертных.

Исходя из этого, второго его "двойника" я бы назвал богом Власти, не абстрактной "власти стихий" как Эльг, а вполне классической, организованной, королевской/божественной.

 

ВСЁ ИМХО!!

 

[Первенец 282]

В 16.09.2020 в 13:53, Шмель сказал:

Дирт у нас "двойной бог", это можно увидеть по статуе в ДАО, имеющей две пары рук

о какой статуе речь?