Звёздные Войны: Последние Джедаи / Star Wars: The Last Jedi

[Dovakin 1 363]

Жанр: Фантастика Год выпуска: 2017 Страна: США Режиссёр: Райан Джонсон Бюджет: $200 000 000 Премьера в РФ: 14 декабря 2017 В ролях: Марк Хэммил, Кэрри Фишер, Энтони Дэниелс, Питер Мейхью, Дэйзи Ридли, Джон Бойега, Оскар Айзек, Адам Драйвер, Донал Глисон, Гвендолин Кристи, Люпита Нионго, Бенисио дель Торо, Лора Дёрн, Энди Сёркис.

---

Описание:

Продолжение нашумевшего VII эпизода, а заодно и великой саги.

---

Видео:

Скрытый текст

 

 

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем Dovakin

[leetSmithy 13 278]

25 минут назад, cure сказал:

Где преодоление-то? Он всё бросил, поведясь на свои эмоции. Как и всегда. Мастер-джедай, my ass.

Все верно. Это этап становления, пресловутые «огонь–вода». Джедаем он становится в VI-ом эпизоде, а до того – обучение, «шишки» и «ссадины». Почему же в битве с Вейдером он вновь не повелся на эмоции, а сумел их обуздать? Люк распознал источник тьмы, освободил отца и тем самым завершил обучение.

А беседа с Йодой в эпизоде VIII не привела ни к чему, кроме ослепительного лазер-шоу и волнующей хореографии. Может авторский замах и был на рубль, да только вышло на копеечку.

[cure 9 138]

8 минут назад, leetSmithy сказал:

Все верно. Это этап становления, пресловутые «огонь–вода». Джедаем он становится в VI-ом эпизоде, а до того – обучение, «шишки» и «ссадины». Почему же в битве с Вейдером он вновь не повелся на эмоции, а сумел их обуздать? Люк распознал источник тьмы, освободил отца и тем самым завершил обучение.

А беседа с Йодой в эпизоде VIII не привела ни к чему, кроме ослепительного лазер-шоу и волнующей хореографии. Может авторский замах и был на рубль, да только вышло на копеечку.

А каким образом он им стал и где конкретно было показано преодоление им страхов? Нигде. Нас просто ставят перед фактом, что он стал мастером-джедаем-самоучкой.

По философии вселенной страх потерять близких - это путь на Тёмную сторону. Как Люк его преодолел, если он только потворствовал своим страхам?

[Боба... 737]

2 часа назад, cure сказал:

видимо, и хорошо, что Дисней спустила её в унитаз и сделала 7-й эпизод со злодейским злодеем Кайло Рэном.

Кайло Рен - злодейский злодей? Это уже даже не смешно.

Дисней как раз делает какой то ахтунг что из новых персонажей, что из старых. И если корявость новых персонажей можно попытаться списать на сложность их принятия зрителем (по тем или иным причинам), то издевательство над старыми - это уже стопроцентный перебор.

[swarmer 1 063]

2 часа назад, cure сказал:

Где преодоление-то? Он всё бросил, поведясь на свои эмоции. Как и всегда. Мастер-джедай, my ass.

Перекручивание, как впрочем и у многих здешних защитников данного щедевра. Все бросил он в пятом эпизоде и потом за это поплатился своей рукой и даже жизнью, если бы Лея его не учуяла и не забрала с антенны. В последнем эпизоде он не поддался на те же эмоции и смог обуздать свою ярость. И в этом всегда была сил Люка и его самая сильная сторона - умение видеть свет и надежду даже там, где ее нет. То, что тупо выкинули из новой трилогии, да и ещё таким свинским способом. 

[cure 9 138]

19 минут назад, Боба... сказал:

Кайло Рен - злодейский злодей? Это уже даже не смешно.

 

Это был сарказм. Он неоднозначный персонаж - мятущийся в сомнениях убийца.

8 минут назад, swarmer сказал:

Перекручивание, как впрочем и у многих здешних защитников данного щедевра. Все бросил он в пятом эпизоде и потом за это поплатился своей рукой и даже жизнью, если бы Лея его не учуяла и не забрала с антенны. В последнем эпизоде он не поддался на те же эмоции и смог обуздать свою ярость. И в этом всегда была сил Люка и его самая сильная сторона - умение видеть свет и надежду даже там, где ее нет. То, что тупо выкинули из новой трилогии, да и ещё таким свинским способом. 

Перекручивание в чём? Где он победил Тёмную сторону, когда ему дословно говорили, что страх потерять близких - путь на Тёмную сторону (что Йода же говорит Энакину, которому, в отличие от, это сомнение - краеугольный камень его личности). Покажите мне на пальцах в фильме, где он обучался философии и техникам джедаев, кроме как безуспешно на Дагобе?

И это я, бляхо, придираюсь, когда его участие в новом фильме едва под микроскопом не обосрали.

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем cure

[swarmer 1 063]

1 час назад, cure сказал:

А каким образом он им стал и где конкретно было показано преодоление им страхов? Нигде. Нас просто ставят перед фактом, что он стал мастером-джедаем-самоучкой.

Нам нигде не говорили о том, что он стал "мастером-джедаем-самоучкой" и он таким и не было. Джедаем он стал только в самом конце, когда прошел свое самое важное испытание, о чем и сказал потом Палычу

 

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем swarmer

[cure 9 138]

3 минуты назад, swarmer сказал:

Нам нигде не говорили о том, что он стал "мастером-джедаем-самоучкой" и он таким и не было. Джедаем он стал только в самом конце, когда прошел свое самое важное испытание, о чем и сказал потом Палычу

 

Ему Вэйдер в поединке сказал, что он стал мастером-джедаем, опять же, не пойми из-за чего. Он был спокоен, не повёлся на эмоции, был в гармонии с собой и т.д.?

И, если не ошибаюсь, Люк себя таковым объявляет Джаббе, когда приходит спасать Лею.

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем cure

[swarmer 1 063]

6 минут назад, cure сказал:

Перекручивание в чём? Где он победил Тёмную сторону, когда ему дословно говорили, что страх потерять близких - путь на Тёмную сторону (что Йода же говорит Энакину, которому, в отличие от, это сомнение - краеугольный камень его личности). Покажите мне на пальцах в фильме, где он обучался философии и техникам джедаев, кроме как на Дагобе?

И это я, бляхо, придираюсь, когда его участие в новом фильме едва под микроскопом не обосрали.

Перекручивание в том, что в пятом эпизоде не вообще не был джедаем и даже падаваном, о чем ему напрямую говорил как йода, таки и Оби, так что к чему вот это "Мастер-джедай, my ass." я вообще не понимаю. И повторюсь - да, поддался эмоциям и да, потом за это поплатился. А теперь смотрим следующую часть, где он предстал в такой же ситуации (даже хуже) и вышел из нее победителем. А теперь нам говорят, что нет - никакого Люка из шестого эпизода не было и нет, перед нами тот же пижон из "империи"

[cure 9 138]

5 минут назад, swarmer сказал:

Перекручивание в том, что в пятом эпизоде не вообще не был джедаем и даже падаваном, о чем ему напрямую говорил как йода, таки и Оби, так что к чему вот это "Мастер-джедай, my ass." я вообще не понимаю. И повторюсь - да, поддался эмоциям и да, потом за это поплатился. А теперь смотрим следующую часть, где он предстал в такой же ситуации (даже хуже) и вышел из нее победителем. А теперь нам говорят, что нет - никакого Люка из шестого эпизода не было и нет, перед нами тот же пижон из "империи"

Он пошёл к Джаббе, где его едва не сожрал Ранкор. Потом была нелепая катавасия на покатушках к яме сарлакка, где, опять же, его спасает везение. Всё тот же пижон из 5-й части.

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем cure

[swarmer 1 063]

13 минуты назад, cure сказал:

Ему Вэйдер в поединке сказал, что он стал мастером-джедаем, опять же, не пойми из-за чего. Он был спокоен, не повёлся на эмоции, был в гармонии с собой и т.д.?

И, если не ошибаюсь, Люк себя таковым объявляет Джаббе, когда приходит спасать Лею.

C Джаббой он себя никак не называет, по крайней мере, не он сам. Вейдер... Да пусть хоть сам Палыч. Я говорил о том, кем он себя осознал под конец. Это был определяющий момент для него, после чего можно было говорить о том, что джедай состоялся

 

 

8 минут назад, cure сказал:

Он пошёл к Джаббе, где его едва не сожрал Ранкор. Потом была нелепая катавасия на покатушках к яме сарлакка, где, опять же, его спасает везение. Всё тот же пижон из 5-й части.

с отрицанием спорить бессмысленно. Окей, чо 

[cdnm_47 2 526]

4 часа назад, cure сказал:

А можно другие примеры классических трагических героев, уничтожавших планеты, жестоко пытавших и убивавших людей, поддерживающих галактическую тиранию и ксенофобию? 

Вы искусный демагог или, пардон, под дурачка косите? При чем здесь "планеты, галактическая тирания и ксенофобия"? Вам про архетип, вы: "назови такого, и чтобы планеты взрывал". Серьезно? Это уровень дискуссии?
Саруман, пожалуйста.
Артес Менетил. Прям идеально.
Или не пойдут, потому что планет не взрывали и светошашки не имели?)

4 часа назад, cure сказал:

 Макбет не катит

Потому что вам так кажется?

[cure 9 138]

18 минут назад, cdnm_47 сказал:

Вы искусный демагог или, пардон, под дурачка косите? При чем здесь "планеты, галактическая тирания и ксенофобия"? Вам про архетип, вы: "назови такого, и чтобы планеты взрывал". Серьезно? Это уровень дискуссии?
Саруман, пожалуйста.
Артес Менетил. Прям идеально.
Или не пойдут, потому что планет не взрывали и светошашки не имели?)

Потому что вам так кажется?

Если вам так хочется, то побуду идиотом. 

Размер сделанного имеет значение. Вам удобно обобщать многое, но нюансы имеют значение. Как то, что ни Саруман, ни Артас не подходят под архетип Вэйдера, т.к. они в конце не исправились. Ведь так ведь звучала трактовка архетипа: протагонист, ставший антогонистом и потом раскаявшийся. Или это тоже неважно? Напомню, у Толкиена Гендальф по окончательному падению Сарумана, когда тот отказывается помочь и запирается в Ортханке, выражает горечь, что столько возможного добра и знания пропало втуне, а не то, что его толика вернулась. Не говоря уже о сюрпризе, который Саруман предподнёс хоббитам в конце. Насчёт истории Артаса после Frozen Throne я не сильно в курсе, но насколько знаю, злобной нежитью он остался до своей кончины в WoW. Коли так трепетно относитесь к формулировкам и определениям, будьте точны.

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем cure

[cdnm_47 2 526]

1 минуту назад, cure сказал:

Размер сделанного имеет значение. 

Никакого. Важен только личный путь. Я понимаю, что сама позиция очень удобна, и на любой пример всегда можно ответить: "а этот в черной маске не ходил", "а этот меньше миллиарда убил". Но это дискуссия уровня детского сада. Побуду вами:

Цитата

примеры классических трагических героев, уничтожавших планеты, жестоко пытавших и убивавших людей

Планеты взрывал Таркин. Вейдер никого в кадре не "пытал жестоко", просто убивал. Будьте точны в формулировках.

Артес перед смертью освободился от влияния Лич-кинга, кстати. 
 

[cure 9 138]

3 часа назад, cdnm_47 сказал:

Никакого. Важен только личный путь. Я понимаю, что сама позиция очень удобна, и на любой пример всегда можно ответить: "а этот в черной маске не ходил", "а этот меньше миллиарда убил". Но это дискуссия уровня детского сада. Побуду вами:

Планеты взрывал Таркин. Вейдер никого в кадре не "пытал жестоко", просто убивал. Будьте точны в формулировках.

Артес перед смертью освободился от влияния Лич-кинга, кстати. 
 

Пытал: пытал Лею с помощью допрашивающего дрона; душил повстанца на Тантиве IV; душил подчинённых на предмет повиновения.

Планеты не взрывал, да. Тогда сдаюсь, он душка и никакой не злодей, а трагический герой-убийца. Чем его личный путь типичен для массовой культуры, а конкретно, для Звёздных войн, делающий его не неоднозначным персонажем, а классическим страдальцем? Кайло Рэн такой же одназначный герой, кладущий тонну кирпичей в фундамент простоты вселенной ЗВ?

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем cure

[cdnm_47 2 526]

Только что, cure сказал:

Пытал: пытал Лею с помощью допрашивающего дрона; душил повстанца на Тантиве IV. 

Планеты не взрывал, да. Тогда сдаюсь, он душка и никакой не злодей, а трагический герой-убийца.

Лею именно что допрашивал при помощи "сыворотки правды". Это не пытка. И даже близко не жестокая.
Когда вы хватаете кого-то в гневе за грудки или за горло с криком "говори" - это уже пытка? Или только руками не считается, а если Силой - то да?
Смотрите, как легко разносить оппонента, выстраивая защиту на частностях.)

[cure 9 138]

Только что, cdnm_47 сказал:

Лею именно что допрашивал при помощи "сыворотки правды". Это не пытка. И даже близко не жестокая.
Когда вы хватаете кого-то в гневе за грудки или за горло с криком "говори" - это уже пытка? Или только руками не считается, а если Силой - то да?
Смотрите, как легко разносить оппонента, выстраивая защиту на частностях.)

Окей.

Значит, ваш классический архетип и примеры вами приведённые, ему не соответствующие - это частности? Окей, оставайтесь в своём угле. Мне больше узнавать нечего.

[Grey_vi_Ory 25 719]

9 минут назад, cdnm_47 сказал:

Лею именно что допрашивал при помощи "сыворотки правды". Это не пытка. И даже близко не жестокая.
Когда вы хватаете кого-то в гневе за грудки или за горло с криком "говори" - это уже пытка? Или только руками не считается, а если Силой - то да?
Смотрите, как легко разносить оппонента, выстраивая защиту на частностях.)

Цитата

Вейдер отвёз принцессу на «Звезду Смерти», где лично допрашивал и пытал её, стараясь выяснить местонахождение планов и тайной базы повстанцев, с которой Альянс наносил удары по Империи. К его удивлению, Лея хранила молчание, несмотря на способности ситха и использование пыточного дроида.

Вукипедия. 

о.о

[Арин 11 901]

В Бладлайне Лея вспоминает о том, как Вейдер её "не пытал". У нее по этому поводу очень красочные воспоминания.

[cdnm_47 2 526]

10 минут назад, Арин сказал:

В Бладлайне Лея вспоминает о том, как Вейдер её "не пытал". У нее по этому поводу очень красочные воспоминания.

 

Судя по ее виду после "процедур", там было что вспомнить...  

Hide  

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем cdnm_47

[Арин 11 901]

3 минуты назад, cdnm_47 сказал:

 

А без разницы. Книга канон. Мы тоже в свое время удивлялись, когда в теме по ЗВ разбирали книгу.  Впрочем, опытный палач обычно заботится о том, чтобы его жертва была как можно целее после пыток. 

 

Про поводу Вукипедии. Советую с ней быть осторожнее. Там зачастую безбожно перевирают информацию. Например, там  написано, что Кайло отправили на учебу в 23 года, хотя в реальности в 23 года он ушел(!) от Люка, а в визуальной книжной энциклопедии был продемонстрировал потрет Кайло-падавана, где ему максимум лет 14.

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем Арин

[cdnm_47 2 526]

7 минут назад, Арин сказал:

А без разницы. Книга канон. Мы тоже в свое время удивлялись, когда в теме ЗВ разбирали книгу.  Впрочем, опытный палач обычно заботится о том, чтобы его жертва была как можно целее после пыток. 

Новый канон, я так понимаю? Тогда неудивительно. Мы в этой теме как раз из-за его решений копья ломаем.
А по факту, она весь четвертый Эпизод, находясь на Звезде ни разу не выглядит даже хоть сколько-то подавленной. Это у Несчастного По после короткой беседы с Кайло кровь носом и полное опустошение. Видимо, Энакин, как опытный садист, заботился, чтобы жертва после пыток выглядела не только целой, но и отдохнувшей.) 
Пост-канон, конечно, канон, но в фильме (абсолютно приоритетной в этом плане штуке) ничего такого не видно. 
 

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем cdnm_47

[Арин 11 901]

2 минуты назад, cdnm_47 сказал:

Пост-канон, конечно, канон, но в фильме (абсолютно приоритетной в этом плане штуке) ничего такого не видно. 

Да она в фильме глазом не моргнула после уничтожения Альдераана, а вы про какие-то пытки.

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем Арин

[Grey_vi_Ory 25 719]

40 минут назад, Арин сказал:

Про поводу Вукипедии. Советую с ней быть осторожнее.

Я просто не фанат ЗВ, поэтому мне больше особо не на что опираться. Когда в тему приходит знающий человек (вы), это праздник, конечно.

[leetSmithy 13 278]

5 часов назад, cure сказал:

А каким образом он им стал и где конкретно было показано преодоление им страхов? Нигде. Нас просто ставят перед фактом, что он стал мастером-джедаем-самоучкой.

 

3 часа назад, cure сказал:

Покажите мне на пальцах в фильме, где он обучался философии и техникам джедаев, кроме как безуспешно на Дагобе?

Во-первых, у персонажа было закадровое пространство между V-м и VI-м эпизодами, в котором тот вполне мог заниматься профессиональной подготовкой. Известна и вырезанная сцена, в которой Люк собирает новый световой меч. Замечу, что у фильмов новейшей трилогии для подобного маневра пространство не заложено в принципе, так как начало «Джедаев» и финал «Пробуждения» хронологически совпадают.

Во-вторых, да — на Дагобе Люк занимался джедайскими практиками и медитациями. Причем тамошние тренировки заметно отличаются от современных «Урок первый — тянись к Силе. Вот так. Достаточно, финальные титры в той стороне, удачи».

Что касается преодоления страха, то путь к нему начался в тот момент, когда Люк столкнулся со страхом один на один в цитадели Клауд-сити на Беспине.

[Скользкий 2 962]

2 часа назад, leetSmithy сказал:

 

Во-первых, у персонажа было закадровое пространство между V-м и VI-м эпизодами, в котором тот вполне мог заниматься профессиональной подготовкой. Известна и вырезанная сцена, в которой Люк собирает новый световой меч. Замечу, что у фильмов новейшей трилогии для подобного маневра пространство не заложено в принципе, так как начало «Джедаев» и финал «Пробуждения» хронологически совпадают.

Да не мог профессионально! Ну как? Кто его обучал-то? От Йоды он свалил. Потом восстанавливался после раны. Меч, там, собирал. Готовил план освобождения Хана. Он самоучка, а не профессионал. И, кстати, меня всегда вырубало, а после трилогии приквелов особенно, как фермер-самоучка, практически никогда в жизни не дравшийся, смог победить Джедая обучавшегося разным стилям боя на мечах и постигавшим силу годами - Энакина? Тёмного лорда ситхов? Вот как?

Рей запинала Кайло и резко в глазах хейтеров стала Мерисьюхой, а Люк нет? Прито нам ведь показали, что Рей драться умеет, а Кайло нефигово ранен?