Anthem — Джейсон Шрайер о разработке игры [UPD]

[altea 19 817]

 

И вновь Джейсон Шрайер из Kotaku приносит последние вести с фронтов разработки игр. За последние месяцы он пообщался с несколькими сотрудниками BioWare и другими разработчиками, знакомыми с ситуацией в студии, и сегодня вышла его статья о том, как BioWare справляется с Anthem. Основной вывод — хотя давление на студию только возрастает, поводы для оптимизма все же есть. Правда, игра теперь уже, скорее всего, будет отложена до 2019 года, о чем и так начали подозревать фанаты, не дождавшиеся новостей на TGA 2017 в декабре.

А в качестве маленького бонуса он упоминает следующую игру серии Dragon Age, тоже, по всей видимости, отложенную на неопределенный срок из-за перезапуска. Но по крайней мере, она по-прежнему планируется и ее не собираются превращать в чистую ММО.

 

Kotaku: BioWare превратилась в студию одной игры

 

UPD Упоминание «рестарта» Dragon Age в связи с добавлением в игру элементов  «игр-сервисов» вызвало достаточно много волнений, чтобы прокомментиррвать ситуацию решил генеральный менеджер студии:

Я прочел много фидбека по Dragon Age и мне кажется, что вы с облегчением увидите, над чем именно работает команда. Фокус на сюжете и персонажах.
Сейчас слишком рано рассказывать о деталях, но когда мы говорим «live» — это подразумевает разработку игры с учетом развития, продолжающегося и после релиза основного сюжета.

— Кейси Хадсон

[Revelate 10 116]

РПГ в формате ААА - это как раз для игр типа МЕ/ДА/Ведьмака. Не слишком большая глубина в механиках либо компенсируется их количеством или же большая доля геймплея крутится вокруг пары-тройки отточенных механизмов типа диалогов или боевой системы, остальное валяется в полуживом состоянии, зато визуальная, постановочная и технологическая составляющая top notch. То же справедливо и про другие тайтлы типа Дрейка. Потому что такие игры сделаны для максимально низким для франшизы порогом вхождения для покрытия большей части игровой базы, которая если захочет - пойдет в более "специализированные" для хардкора фана игры.

 

Это дорогой, красивый, мощный и быстрый экспириенс. Но игр такого уровня уже не делают.

Изменено 28 января, 2018 пользователем Revelate

[Shugnar 1 215]

5 минут назад, LoginamNet сказал:

При всей моей безграничной любви к DoS - она не ААА. 
И да, миллион для ААА игры - катастрофический результат, даже не отбивающий расходы.

Ну а что является критерием ААА (помимо бюджета)? Отличная графика? Она есть. Сплошная овзучка- имеется. Детальная проработка окружения? Тоже есть. Так же как и лор, многовариантное развитие, взаимоотношения компаньонов и тд. Нету только крутых CG роликов в заставке, но врядли они дают метку ААА

[DedushkaZedd 4 329]

6 минут назад, Revelate сказал:

Это дорогой, красивый, мощный и быстрый экспириенс. Но игр такого уровня уже не делают.

Это не совсем правда, но потому и ноем, да :)

[Shugnar 1 215]

6 минут назад, Revelate сказал:

РПГ в формате ААА - это как раз для игр типа МЕ/ДА/Ведьмака. Не слишком большая глубина в механиках либо компенсируется их количеством или же большая доля геймплея крутится вокруг пары-тройки отточенных механизмов типа диалогов или боевой системы, остальное валяется в полуживом состоянии, зато визуальная, постановочная и технологическая составляющая top notch. То же справедливо и про другие тайтлы типа Дрейка. Потому что такие игры сделаны для максимально низким для франшизы порогом вхождения для покрытия большей части игровой базы, которая если захочет - пойдет в более "специализированные" для хардкора фана игры.

 

Это дорогой, красивый, мощный и быстрый экспириенс. Но игр такого уровня уже не делают.

В одну кучу все свалил. ME и Ведьмак начианя со второго вообще не РПГ, это экшены с элементами РПГ, DAO да, ролевая игра (вот побольше бы таких). А остальное описание это просто описание массового продукта, так же как комикоиды в кино. Дорогие, яркие, очень простые. Это описание подхода к разработки, а не жанр.

[Revelate 10 116]

31 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

Это не совсем правда, но потому и ноем, да :)

 

29 минут назад, Shugnar сказал:

В одну кучу все свалил. ME и Ведьмак начианя со второго вообще не РПГ, это экшены с элементами РПГ, DAO да, ролевая игра (вот побольше бы таких). А остальное описание это просто описание массового продукта, так же как комикоиды в кино. Дорогие, яркие, очень простые. Это описание подхода к разработки, а не жанр.

Я к чему. Антем попадает под вышеупомянутое определение, только еще с намеком на активную гриндилку, когда эту самую гриндилку ф2п, ранние доступы и инди просто делают куда лучше и не заставляют платить полный ценник.

 

Суть-то дешевых в играх как раз в том, что ты платишь полстоимости, но при этом ты куда более спокоен ко всякого рода замедлителям экспириенса и другим прямолинейным / искусственным способам заставить тебя не покидать игру. Некоторые даже привыкают и им нравится. Разработчик потратил мало, дал не так много, по-умному растянув время игры, но и просит за это немного. А вот суть триплов (хоть РПГ, хоть экшенов, хоть сраных шахмат на фростбайте) - дать за полный ценник дорогую, вылизанную и красивую конфету, которая содержит вкус лучших ингридиентов, в том числе из конфет конкурентов по полной программе без trade-off'ов. АА/инди же расчитаны на то, что ты сам купишь разные конфеты по 100г грамм за копейки и будешь пробовать каждую, формируя в итоге вкус к какой-то одной. В идеале - найти пакетик с миксом.

 

И вот в итоге ты берешься за ААА-игру, а разработчик предлагает тебе игровой опыт ф2п-дрочильни от команды, что всегда была популярна из-за взбитого, линейного и напитанного историей дизайна, то игра обречена на отсутствие хайпа как минимум и в идеале - на отсутствие интереса. 

Изменено 28 января, 2018 пользователем Revelate

[DedushkaZedd 4 329]

2 минуты назад, Revelate сказал:

И вот в итоге ты берешься за ААА-игру, а разработчик предлагает тебе игровой опыт ф2п-дрочильни от разработчика, что всегда был популярен из-за взбитого, линейного и напитанного историей дизайна, то игра обречена на отсутствие хайпа как минимум и в идеале - на отсутствие интереса. 

С этим я даже не пытался спорить, это ж вся моя боль в паре строчек. Но такие все же еще делают, просто чуть меньше и уже не те от кого этого ждали. Антем обречен был на ту реакцию, которая тут была. И неважно каким он получится.

[Олег Светлячок 197]

Я щас туплю ( и честно в этом сознаюсь) но нам уже четко сказали что сингла не будет, или  мне есть смысл искать покупателя, которому нужна моя почка и заморачиваться с апгрейдом ПК?  А то тут все уже паникуют, а я один такой не в теме стою и пытаюсь понять как в панику влиться...  

 

[VlReaderr 2 144]

1 час назад, DedushkaZedd сказал:

Тебе не надоело со всеми сей момент обсуждать?)) Уже в который раз.

А вам всем не надоело плакать, что онлайн убивает игру, и страстно желать, чтобы онлайн всем надоел? И так сто раз по кругу.

[Andch 2 120]

13 минуты назад, Shugnar сказал:

RPG не могут быть измотерическими? 

Где в моих словах вы это увидели ?

Только что, Shugnar сказал:

ME и Ведьмак начианя со второго вообще не РПГ

Ну да, конечно...

[Shugnar 1 215]

2 минуты назад, Andch сказал:

Где в моих словах вы это увидели ?

В контраргументе, что изометрия не всех устраивает к моему утверждению, что лариан и обсидианы делают успешные РПГ уровня ААА проектов

[Andch 2 120]

Только что, Shugnar сказал:

В контраргументе, что изометрия не всех устраивает к моему утверждению, что лариан и обсидианы делают успешные РПГ уровня ААА проектов

Ну и ? Делают с их точки зрения успешные. Где я сказал, что это делать нельзя ?

[Imodjen 475]

39 минут назад, Олег Светлячок сказал:

но нам уже четко сказали что сингла не будет, или  мне есть смысл искать покупателя, которому нужна моя почка и заморачиваться с апгрейдом ПК?  А то тут все уже паникуют, а я один такой не в теме стою и пытаюсь понять как в панику влиться...  

Если речь про Антем, то да, сингла не будет железно. Если речь про ДА4, то хз, что они там наворотят.

[VlReaderr 2 144]

1 час назад, Revelate сказал:

Это дорогой, красивый, мощный и быстрый экспириенс

С невысоким уровнем вхождения. Иначе десять миллионов копий не раскупят.

[sherona 40]

Сначала смотрели в сторону Дестини, теперь увидели что она теряет популярность и не могут определиться какую игру им делать. Видать ЕА требует от разрабов чтоб они сделали игру которая продастся десятками миллионов копий, не меньше, и неважно что за игра. Но разрабы не могут предсказать как будет, не знают какую игру им делать, будут копировать успешные идеи из других игр и много раз переделывать всё вплоть до релиза, пытаясь подстроиться под модные течения.

[Shugnar 1 215]

29 минут назад, Andch сказал:

Ну и ? Делают с их точки зрения успешные. Где я сказал, что это делать нельзя ?

Потому что было как контраргумент в контексте обсуждения

[DedushkaZedd 4 329]

48 минут назад, VlReaderr сказал:

А вам всем не надоело плакать, что онлайн убивает игру, и страстно желать, чтобы онлайн всем надоел? И так сто раз по кругу.

Когда нейрохирург превращается в сантехника/брокера/киберспортсмена - это грустно, особенно когда подобные новости об этом напоминают. Не касалось бы Биоваров, тут особо и не парились бы. Но увы.

Ну а вообще да, надоело, как и слышать о нытье (заездили примерно так же как и "школьник"), которого нет. Учитывая как часто это приводит к непониманию, а как не пытайся пояснить в который раз - ничего не получается, ибо видать еще дело в банальном нежелании понять, или хотя бы допустить.

[FrostFox 2 293]

Только что, Shugnar сказал:

В одну кучу все свалил. ME и Ведьмак начианя со второго вообще не РПГ, это экшены с элементами РПГ, DAO да, ролевая игра (вот побольше бы таких). А остальное описание это просто описание массового продукта, так же как комикоиды в кино. Дорогие, яркие, очень простые. Это описание подхода к разработки, а не жанр.

Так "классические" ААА РПГ наверное смысла нет делать(они были в принципе?), под кинематографичное повествование пошаговая механика не очень подходит. Тот же Котор уже больше экшн по боевке, и ДАО вполне себе экшн, а рпгшность сейчас определяется диалогами, нелинейным повествованием и наличием экипировки и прокачки. По мне, так идеальный вариант механик сейчас это то что было в МЕА2-3 и Ведьмаках 2-3, можно и  vtm bloodlines вспомнить. 

А сколько ААА РПГ вообще выходило? Можно и посчитать. Их много никогда и не было.

Изменено 28 января, 2018 пользователем FrostFox

[FrostFox 2 293]

Только что, VlReaderr сказал:

А вам всем не надоело плакать, что онлайн убивает игру, и страстно желать, чтобы онлайн всем надоел? И так сто раз по кругу.

Не онлайн убивает сингл, а жадные... эээ... менеджеры которые этот онлайн пытаются запихнуть куда не надо, или его элементы накрайняк, а потом искренне удивляются почему игрокам не нравится "игровой опыт ф2п-дрочильни" (как сказал Revelate), который они запихнули в сингл игру за 60 баксов.

[VlReaderr 2 144]

6 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Учитывая как часто это приводит к непониманию, а как не пытайся пояснить в который раз - ничего не получается, ибо видать еще дело в банальном нежелании понять, или хотя бы допустить.

Согласен.

Вот бы и пойти как-нибудь в сторону понимания, а не в сторону: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

5 минут назад, FrostFox сказал:

а потом искренне удивляются почему игрокам не нравится "игровой опыт ф2п-дрочильни"

Интересно. Только мне приходят в голову множество вариантов, подразумевающие интересную игру без "ф2п-дрочильни".

Кстати, дрочильни эти никакие не ф2п. В обычных классических RPG дрочильни ничуть не меньше, чем в ф2п, взять ту же VTMB.

[FrostFox 2 293]

Только что, VlReaderr сказал:

Интересно. Только мне приходят в голову множество вариантов, подразумевающие интересную игру без "ф2п-дрочильни".

Кстати, дрочильни эти никакие не ф2п. В обычных классических RPG дрочильни ничуть не меньше, чем в ф2п, взять ту же VTMB.

Я, наверное, не совсем понятно написал. Я говорил про гринд - необходимость истреблять орды мобов и сканировать все что шевелится, а что не шевелится - шевелить и сканировать, собирать  ресурсы для того чтобы получить нормальный геймплей, как было в ДАИ и МЕА. 

Изменено 28 января, 2018 пользователем FrostFox

[FrostFox 2 293]

Только что, VlReaderr сказал:

В обычных классических RPG дрочильни ничуть не меньше, чем в ф2п, взять ту же VTMB

А в бладлайнз гидэ такое было? Не помню.

[VlReaderr 2 144]

2 минуты назад, FrostFox сказал:

Я, наверное, не совсем понятно написал. Я говорил про гринд - необходимость истреблять орды мобов и сканировать все что шевелится, а что не шевелится - шевелить и сканировать, собирать  ресурсы для того чтобы получить нормальный геймплей, как было в ДАИ и МЕА. 

Всё понятно  Просто я немножко о своём. Меня больше будущее интересует, а не прошлое. То, какими игры могут и должны быть.

И в который уже раз напишу, что в DAI и MEA лично я безо всякого скучного гринда обошёлся, и геймплей от, скажем, ведьмачьего или ME1-3 как-то не особо отличался. Так может, не в менеджерах дело-то? 

1 минуту назад, FrostFox сказал:

А в бладлайнз гидэ такое было?

Везде. Если вдруг тебе хочется дисциплину качнуть, а очёчков не набрал.

[DedushkaZedd 4 329]

21 минуту назад, VlReaderr сказал:

Вот бы и пойти как-нибудь в сторону понимания, а не в сторону: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

Минимум "имеет место быть" - уже было бы хорошо.

Вообще тут есть некоторое заблуждение. Онлайн людей (многих во всяком случае) не парит как таковой, большинство его вполне себе любят и играют, разнообразие и все такое. Просто не от тех, кого они ценили и ценят за другое. И это не зацикленность на прошлом, а скорее досада от возможных потерь в будущем, что подтверждается все чаще в настоящем. Поэтому перетягивания одеялка так остро воспринимается в целом. Ну для меня как-то так и получается.

Изменено 28 января, 2018 пользователем DedushkaZedd

[VlReaderr 2 144]

1 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

И это не зацикленность на прошлом, а скорее досада от возможных потерь в будущем, что подтверждается все чаще в настоящем.

Это понятно  Но вот есть у меня подозрение, что люди, опасающиеся возможных потерь в будущем, не следят за прогрессом онлайна. Или следят выборочно. Я тоже слежу выборочно, потому что нельзя обнять необъятного, но вижу, что дело движется в правильном направлении. Может, Биовары и не угадают с лучшим способом внедрения онлайна в сюжет, но все шансы есть.

[FrostFox 2 293]

Только что, VlReaderr сказал:

Только что, FrostFox сказал:

vtmb  

А в бладлайнз гидэ такое было?

Hide  

Везде. Если вдруг тебе хочется дисциплину качнуть, а очёчков не набрал.

Но, но! Там опыт только за сюжетные квесты давали, а гринд это совершение неких продолжительных и скучных однообразных действий по геноциду монстров поиску ресурсов и т.д. В том же ведьмаке 3 постоянно нужно было улучшать экипировку, но она спокойно находилась и выбивалась в процессе прохождения сюжетных квестов и гриндом это не являлось. 

Только что, VlReaderr сказал:

Меня больше будущее интересует, а не прошлое. То, какими игры могут и должны быть.

Мне кажется что все в итоге устаканится и сингл никуда не уйдет. По ААА РПГ Многое с выходом Киберпанка решится.