Ведьмак / The Witcher

[Shellty 52 589]

---

• Жанр: фэнтези, драма
• Страна: США
• Год выпуска: 2019
• В ролях: ГЕНРИ КАВИЛЛ

---

Описание: какое-то что-то с именами персонажей романов Анджея Сапковского?..

---

Видео:

Показать контент  

 

Hide  

 

(потому что окей, всем нам совершенно очевидно нужна огороженная территория для культурных дискуссий о кастинге)

[Ширра 21 488]

16 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Это мелочь. Суть в заметном отличии от людей. Но такой цели очевидно не стояло, или бюджет не потянул.

 

Ну не настолько заметном, чтоб очень. Антропоморфные. И тут ИМХО вопрос не столько в бюджете, сколько  той самой бритве Окама.   Это иные антропоморфы, очень человекоподобные, нужные фактически на 1-2 эпизода - пртащить сюжет через смвсловой узел. Мало того, протащить слопереживабельно для зрителя. При такой зааче - черт его знает как их подать визуально, тем более, что описаны они слабо. Это огромный кусок работы... ради 1-2 эпизодов.

[DedushkaZedd 4 323]

9 минут назад, Ширра сказал:

Ну, я каноно грыз.

Что лишь подчеркивает, что знание и трепетное отношение к канону не отменяет забывчивость или необъективную трактовку из-за восприятие. Геральт сериальный, наследование у дриад черт отца. Ну это так, в целом о спорах про канон :)

11 минут назад, Ширра сказал:

а вот от секса на трупе разумного существа (пардон, в каноне единороги совершенно четко описаны как разумные) - у меня шок...

А еще в игре можно вырезать не менее разумных существ собственноручно и замешивать из них зелья. РПГ все таки.

Мир Ведьмака суров и мерзок. И было это еще до чучела единорога.

 

3 минуты назад, Ширра сказал:

Это огромный кусок работы... ради 1-2 эпизодов.

Согласен. Но именно из-за таких мелочей складываются шедевры, если на них не поскупились временем, силами и средствами. Вероятно это завышенные ожидания, но учитывая амбиции создателей и претензиями заменить сами знаете кого - завышенные ожидания оправданны.

[Ширра 21 488]

10 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Что лишь подчеркивает, что знание и трепетное отношение к канону не отменяет забывчивость или необъективную трактовку из-за восприятие. Геральт сериальный, наследование у дриад черт отца. Ну это так, в целом о спорах про канон :)

А еще в игре можно вырезать не менее разумных существ собственноручно и замешивать из них зелья. РПГ все таки.

Мир Ведьмака суров и мерзок. И было это еще до чучела единорога.

 

Так вот, я не знаю нафига все это совали в РПГ. Мир Ведьмака суров, конечно, но  часть его идеи еще и в и в том, что там за такие понты чаще всего отгребают. Ну среднестатистически.  И это часть морали книг. Можно украсть дочку кицуне и даже попытаться ее того... Но когда придет мама - будет ой. Можно насиловать жриц храма бога-паука... но потом почему-то отрастает медвежья голова.  Можно ппррклясь нерожденного ребенка, но она станет упырихой и тебя сожрет.Можно гнобить эльфов.. но потом они договорятся с нильфами, которые прийдут гнобить королевства... И т.д. Из этого состоит весь Ведьмак. И темы меры зла, отсыпанного в воздаяние - это один из его смыслов И Цири на льду на коньках. Без этого Ведьмак как произведение- можно в топку. Он о достаточном зле и выборе.

Изменено 24 августа, 2019 пользователем Ширра

[DedushkaZedd 4 323]

1 час назад, Ширра сказал:

Так вот, я не знаю нафига все это совали в РПГ

Другой жанр не выстрелил бы, учитывая что первую игру в подвале собирали и явно финансы были ограничены. Для экшен-кинца финансирование иное нужно. А менять жанр серии по ходу...так себе идея.

1 час назад, Ширра сказал:

И т.д. Из этого состоит весь Ведьмак. И темы меры зла, отсыпанного в воздаяние - это один из его смыслов

Поэтому мы говорим о единороге как о чем-то важном и характеризующем адаптацию и саму игру, и забываем про Велен, Цири, судьбу севера, судьбу магических существ и множества других решений из серии "меры зла". Первое 30 секундное популистское почесывание низменного игроков, против всей игры передающей основную суть. Понимаю, что вырывание эпизодов из контекста следствие отсутствия знакомства с игрой, но чем это тогда отличается от истерик и поверхностного нытья по медальону и мечам "знатоков" игрового канона?

Претензии к игре безусловно имеют место быть, в особенности по части канона, в том числе и по единорогу (для кого-то). Прошу пардону, ничего не навязываю, просто не до конца ясно как ряд малозначимых эпизодов в одном случае ничего не значат, и в то же время в другом случае нечто похожее становится определяющим для оценки. Немного странно :)

Изменено 24 августа, 2019 пользователем DedushkaZedd

[Gоблин 16 453]

1 час назад, Ширра сказал:

а вот от секса на трупе разумного существа (пардон, в каноне единороги совершенно четко описаны как разумные) - у меня шок...

Хм. Я-то себя пуританином считал во многом) Но это опять у кого какие вкусы и воспитание - думаю большинству такое трепетное отношение к чучелам совершенно не присуще. А фанаты книг увидели офигительную отсылку.

[Ширра 21 488]

2 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

 

Поэтому мы говорим о единороге как о чем-то важном и характеризующем адаптацию и саму игру

Потому что это более лютое ООС, чем... ну, к примеру Геральт-би.  Потому что Геральт все книги совершенно сознательно не трогает разумных алиенов, если они не провяляют агрессии. И это - одна из основных его черт. Он равновесник по натуре. И вандалом - тоже никогда не был. И вот честно, в мою голову не влазит как каноничный Геральт, не нашел себе для траха места лучше... чем труп единорога. А че тогда не могилы по всем окресным погостам? Тоже было б брутальненько. Ну вот, лучше, чем книги - нашел... А лучше трупа - не смог.  Как по мне - то лютейшее ООС.

8 минут назад, Gоблин сказал:

Хм. Я-то себя пуританином считал во многом) Но это опять у кого какие вкусы и воспитание - думаю большинству такое трепетное отношение к чучелам совершенно не присуще. А фанаты книг увидели офигительную отсылку.

Не к чучелам, а к трупам разумных существ. Не надо мешать мухи и котлеты в кучу. Единороги в это мире разумны. Мало  того, это достаточно мощная сила, которая не раскатала Цири, не смотря на ее имба-магию... просто потому что пожалела и передумала. 

[Gоблин 16 453]

Только что, Ширра сказал:

Потому что Геральт все книги совершенно сознательно не трогает разумных алиенов, если они не провяляют агрессии.

Нет. Когда Геральт зарабатывал на гонорар Кодрингеру и Фенну, он в том числе убил оборотня, который даже и не пытался сопротивляться, потому что ему нужны были деньги. Цитату конечно могу найти, если надо, но это один из фактов.

3 минуты назад, Ширра сказал:

И вот честно, в мою голову не влазит как каноничный Геральт, не нашел себе для траха места лучше... чем труп единорога. А че тогда не могилы по всем окресным погостам? Тоже было б брутальненько. Ну вот, лучше, чем книги - нашел... А лучше трупа - не смог.  Как по мне - то лютейшее ООС.

Потому что это любила Йеннифер. Что сказано в книгах. А сам Геральт не тру-герой и паладин, которого вы тут рисуете. Ему и в книгах мешало только то, что чучело было неудобным и если правильно помню, спина болела от этого.

[Ширра 21 488]

7 минут назад, Gоблин сказал:

Нет. Когда Геральт зарабатывал на гонорар Кодрингеру и Фенну, он в том числе убил оборотня, который даже и не пытался сопротивляться, потому что ему нужны были деньги. Цитату конечно могу найти, если надо, но это один из фактов.

Потому что это любила Йеннифер. Что сказано в книгах. А сам Геральт не тру-герой и паладин, которого вы тут рисуете. Ему и в книгах мешало только то, что чучело было неудобным и если правильно помню, спина болела от этого.

Я не рисую его героем-паладином. я всего лишь рисую его... здровым человеком. И действительно ни в чем не замешенногообортня он не только не убил... а еще и отмазал от людей, сказав что вылечил.

И мир сапоковского мне все-таки видится таким... в котором единроги, которые узнали, что кого-то из их группы убили, устраивают там кровавую баню. А если потом туда приходит ведьмак, то выслушав историю почему там взялось стадо, перфориовавшее население местного замка, он из здравых соображений рекомендует этому населению... конем, в общем. И здравомысляще оттуда уходит, чтоб не быть перфорированным, потому что это стадо способно бегать между мирами. Вот это было бы похоже на правду.

Изменено 24 августа, 2019 пользователем Ширра

[Doctor Harbinger 16 541]

6 минут назад, Ширра сказал:

Потому что это более лютое ООС, чем... ну, к примеру Геральт-би.  Потому что Геральт все книги совершенно сознательно не трогает разумных алиенов, если они не провяляют агрессии. И это - одна из основных его черт. Он равновесник по натуре. И вандалом - тоже никогда не был. И вот честно, в мою голову не влазит как каноничный Геральт, не нашел себе для траха места лучше... чем труп единорога. А че тогда не могилы по всем окресным погостам? Тоже было б брутальненько. Ну вот, лучше, чем книги - нашел... А лучше трупа - не смог.  Как по мне - то лютейшее ООС.

6 минут назад, Ширра сказал:

Потому что это более лютое ООС

6 минут назад, Ширра сказал:

как каноничный Геральт

На Геральта коллекция впечатления не произвела — он полгода жил у Йеннифэр в Венгерберге, а Йеннифэр располагала еще более интересным собранием, содержащим даже невероятных размеров фаллос, взятый, кажется, от горного тролля. Было у нее не совсем удачно выполненное чучело единорога, на спине которого она обожала заниматься любовью. Геральт считал, что если и существует место, еще менее пригодное для любовных игр, так это, пожалуй, только спина единорога живого. В отличие от него, считавшего кровать роскошью и ценившего все мыслимые возможности, предоставляемые этим чудесным предметом мебели, Йеннифэр была на удивление изобретательной. Геральт вспоминал приятные моменты, проведенные с чародейкой на крутой крыше, в забитом пылью дупле, на балконе, причем — чужом, на перилах моста, в раскачивающейся на бешеной реке лодке и во время левитации в тридцати саженях над землей. Но хуже всего был единорог.

Наступил все же счастливый день, когда кукла сломалась под ними, развалилась и разлетелась на куски, подбросив массу поводов для смеха.

[DedushkaZedd 4 323]

16 минут назад, Ширра сказал:

Потому что Геральт все книги совершенно сознательно не трогает разумных алиенов,

И не каждый читатель может быть согласен с Геральтом. Игра как более интерактивное художество позволяет делать этот выбор игроку, в этом суть. Хочешь - каноничный Геральт, хочешь отождествляй и принимая свои решения в этой ситуации, или просто отыгравай иного Ведьмака. Боюсь соврать, но даже от секса на единороге кажется можно было бы отказаться, так или иначе. К слову о мухах, котлетах и восприятии.

 

Изменено 24 августа, 2019 пользователем DedushkaZedd

[Gоблин 16 453]

1 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

секса на единороге

Мне тут уже интересно стало, будет ли такое в сериале.) 

[Ширра 21 488]

3 минуты назад, Doctor Harbinger сказал:

На Геральта коллекция впечатления не произвела — он полгода жил у Йеннифэр в Венгерберге, а Йеннифэр располагала еще более интересным собранием, содержащим даже невероятных размеров фаллос, взятый, кажется, от горного тролля. Было у нее не совсем удачно выполненное чучело единорога, на спине которого она обожала заниматься любовью. Геральт считал, что если и существует место, еще менее пригодное для любовных игр, так это, пожалуй, только спина единорога живого. В отличие от него, считавшего кровать роскошью и ценившего все мыслимые возможности, предоставляемые этим чудесным предметом мебели, Йеннифэр была на удивление изобретательной. Геральт вспоминал приятные моменты, проведенные с чародейкой на крутой крыше, в забитом пылью дупле, на балконе, причем — чужом, на перилах моста, в раскачивающейся на бешеной реке лодке и во время левитации в тридцати саженях над землей. Но хуже всего был единорог.

Наступил все же счастливый день, когда кукла сломалась под ними, развалилась и разлетелась на куски, подбросив массу поводов для смеха.

Принято. Я не права.

[DedushkaZedd 4 323]

15 минут назад, Gоблин сказал:

Мне тут уже интересно стало, будет ли такое в сериале.

Лучше пускай они хотя бы самое главное правильно и хорошо покажут (просто я пока Ведьмака не чую, и за платно точно бы сериал смотреть не стал), а подобные мелочи уже как придется)

[Gоблин 16 453]

30 минут назад, Ширра сказал:

И мир сапоковского мне все-таки видится таким... в котором единроги, которые узнали, что кого-то из их группы убили, устраивают там кровавую баню. А если потом туда приходит ведьмак, то выслушав историю почему там взялось стадо, перфориовавшее население местного замка, он из здравых соображений рекомендует этому населению... конем, в общем. И здравомысляще оттуда уходит, чтоб не быть перфорированным, потому что это стадо способно бегать между мирами. Вот это было бы похоже на правду.

Это больше похоже на какой-то идеальный мир в вакууме. Где преступление = наказание, а всемогущая судьба всегда готова люто покарать за плохое дело. Только вот как раз мир Сапковского показывает кучу унижений, убийств и прочих несправедливостей без малейшего намека на отмщение, чего было в книгах много. Там много было показано разной гадости, которая случилась из-за королей, чародеек и чародеев, а иногда и от накопившейся злобы простого люда.

Если уж вспоминать, то мне особенно нравится концовка саги без "Что-то начинается, что-то кончается", когда такая справедливость торжествует, что прямо офигеть - Геральт и Йеннифер мертвые или близкие к смерти (он - потому что заступился за нелюдей, она - потому что пыталась спасти любимого) уплывают с Цири куда-то в неизвестность. 

8 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Лучше пускай они хотя бы самое главное правильно и хорошо покажут (просто я пока Ведьмака не чую, и за платно точно бы сериал смотреть не стал), а подобные мелочи уже как придется)

Да, согласен. Но собственно... Ну в ходе всей этой дискуссии подумалось, что это было бы опять же неплохой отсылкой как и в случае с играми.

Изменено 24 августа, 2019 пользователем Gоблин

[Kamoran 448]

Угу, а ещё Сапек постоянно в чёрную комедь ударяется и вот секс на единороге - как раз пример этого. И будем честны, ведьмак действительно хорош, в первую очередь, когда он чёрная комедь. Чисто серьёзные щи же, как тут некоторые кажется видят сагу - это путь к пафосной-посредственности последних книг, игры тем и хороши, что там - лучше чем в книжной саге - выдержан баланс серьёзного и комичного, а сериал, что-то мне подсказывает, этот баланс как раз в сторону серьёзного сместит ещё больше и гораздо раньше чем это случилось в книгах, и вот именно это для меня будет тем самым фейлом, а не Гервант-качок и негродриады.

[DedushkaZedd 4 323]

12 минут назад, Gоблин сказал:

Ну в ходе всей этой дискуссии подумалось, что это было бы опять же неплохой отсылкой как и в случае с играми.

Это уже будет не отсылка а канон :)

[Ширра 21 488]

18 минут назад, Gоблин сказал:

Это больше похоже на какой-то идеальный мир в вакууме. Где преступление = наказание, а всемогущая судьба всегда готова люто покарать за плохое дело. Только вот как раз мир Сапковского показывает кучу унижений, убийств и прочих несправедливостей без малейшего намека на отмщение, чего было в книгах много. Там много было показано разной гадости, которая случилась из-за королей, чародеек и чародеев, а иногда и от накопившейся злобы простого люда.

 

Вот тут не согласна. Все-таки вопрос случая. Оно вылазит просто раньше или поздже. Так же как гадость магов ведьмак потом за ними подтирал (я имею ввиду отбившихся от рук "робочудищ", котрых они прпродавли и перестали контролить  по окончанию срока поддержки). То есть все в итоге вылазит, вопрос когда. И на гадость королей пришел потом Нильфгаард... И, честно скажем, не самодуринчай короли - оно б не имело такого течения тогда.  Там чисто философски очень много о последствиях. Можем даже поссчитать сюжетные линейки, которые не закончились возмездием, я не думаю, что их будет много. Вопрос чьим. Ширу, например убили... но друиды, Бонарта - сама Цири.... Что еще там из ярких? 

Изменено 24 августа, 2019 пользователем Ширра

[Gоблин 16 453]

1 минуту назад, Kamoran сказал:

Угу, а ещё Сапек постоянно в чёрную комедь ударяется и вот секс на единороге - как раз пример этого. И будем честны, ведьмак действительно хорош, в первую очередь, когда он чёрная комедь. Чисто серьёзные щи же, как тут некоторые кажется видят сагу - это путь к пафосной-посредственности последних книг, игры тем и хороши, что там - лучше чем в книжной саге - выдержан баланс серьёзного и комичного, а сериал, что-то мне подсказывает, этот баланс как раз в сторону серьёзного сместит ещё больше и гораздо раньше чем это случилось в книгах, и вот именно это для меня будет тем самым фейлом, а не Гервант-качок и негродриады.

В принципе согласен. Ведьмак - это не какие-нибудь пафосные превозмогания изначально, а скорее баланс между серьезными и веселыми моментами. Мне тут вспоминается собственно "Последнее желание" как пример. Вот это одна из моих любимых книг. Также и сам Геральт не какой-то "джедай", а действительно обычный мужик, не ставший скотиной или маньяком, но при этом вполне в состоянии порубить в капусту тех, кто будет ему угрожать и (пардон) как и любой мужик любящий скажем потрахаться или посидеть в хорошей компании.

[Ширра 21 488]

15 минут назад, Gоблин сказал:

В принципе согласен. Ведьмак - это не какие-нибудь пафосные превозмогания изначально, а скорее баланс между серьезными и веселыми моментами. Мне тут вспоминается собственно "Последнее желание" как пример. Вот это одна из моих любимых книг. Также и сам Геральт не какой-то "джедай", а действительно обычный мужик, не ставший скотиной или маньяком, но при этом вполне в состоянии порубить в капусту тех, кто будет ему угрожать и (пардон) как и любой мужик любящий скажем потрахаться или посидеть в хорошей компании.

Я воспринимаю первую книгу - скорее как пролог и экспозицию. . Правда, пролог очень неплохой. Ну, собственно, это и были-то рассказы, написанные до. и как отдельные рассказы

А дальше уже идет более цельное, с единой идеей.

А превозмоганий там ... да нигде, пожалуй, нет. Там все с иронией. Где над миром, где с самоиронией ГГ. 

[Doctor Harbinger 16 541]

1 час назад, Gоблин сказал:

Если уж вспоминать, то мне особенно нравится концовка саги без "Что-то начинается, что-то кончается", когда такая справедливость торжествует, что прямо офигеть - Геральт и Йеннифер мертвые или близкие к смерти (он - потому что заступился за нелюдей, она - потому что пыталась спасти любимого) уплывают с Цири куда-то в неизвестность. 

Ну если уж совсем придираться, то это самое близкое к хэппи энду, что могло быть, особенно на фоне разлада, начинающейся чумы и то, что душка Радовид устроил через пару лет, потому что Геральт и Йен, очевидно, в конце уплыли в Авалон. Во "Владычице Озера" Пана в принципе в Артуриану понесло.

[Pawlinmawlin 4 799]

3 часа назад, Ширра сказал:

Не к чучелам, а к трупам разумных существ. Не надо мешать мухи и котлеты в кучу. Единороги в это мире разумны. М

У нас трупы разумных существ в магазинах развешаны. Коровы же разумны? Вполне. Хотя я лично на чучеле коровы и не стал бы этим заниматься, но, наверное, других не осудил бы, у каждого свои фетиши. А вообще, люди настолько агрессивная и кровожадная раса, что были бы такие единороги, как в книгах Сапковского, их бы давно уже всех съели под ноль. Бизонов было где-то 60 млн., а сколько их осталось? Нет, неантропоморфам мы не сочувствуем, когда голодны или хотим секса.

[Ширра 21 488]

7 минут назад, Pawlinmawlin сказал:

У нас трупы разумных существ в магазинах развешаны. Коровы же разумны? Вполне. Хотя я лично на чучеле коровы и не стал бы этим заниматься, но, наверное, других не осудил бы, у каждого свои фетиши. А вообще, люди настолько агрессивная и кровожадная раса, что были бы такие единороги, как в книгах Сапковского, их бы давно уже всех съели под ноль. Бизонов было где-то 60 млн., а сколько их осталось? Нет, неантропоморфам мы не сочувствуем, когда голодны или хотим секса.

Корова не есть разумное существо (еще чего не хватало).... Пока что в реале единственное офмициальное разумное существо - человек. Неофициально - еще гориллы и шимпанзе, у них тоже загерегистирирована сознательная речь... Но на этом все.

Изменено 24 августа, 2019 пользователем Ширра

[FrostFox 2 280]

4 часа назад, Ширра сказал:

Ну, я каноно грыз. Но черная дирада 1 шт меня не то чтоб смущала (учитывая, что в каноне - ни да, ни нет, то мне как-то совсем пофиг), а вот от секса на трупе разумного существа (пардон, в каноне единороги совершенно четко описаны как разумные) - у меня шок... И ржач от мыслей о том, что сделали б единороги мира Сапковского с тем, кто сделал из одного из них чучело.... особенно после того как обошелся дракон с Лебедой... Слава богу , что это не чучело дриады.

Приплыли. Чучело единорога заехало из книги.

[Ширра 21 488]

1 минуту назад, FrostFox сказал:

Приплыли. Чучело единорога заехало из книги.

Уже выяснили - было, я не права. Так что отъехали  и едем дальше.

[FrostFox 2 280]

2 часа назад, Gоблин сказал:

Если уж вспоминать, то мне особенно нравится концовка саги без "Что-то начинается, что-то кончается", когда такая справедливость торжествует, что прямо офигеть - Геральт и Йеннифер мертвые или близкие к смерти (он - потому что заступился за нелюдей, она - потому что пыталась спасти любимого) уплывают с Цири куда-то в неизвестность. 

Ну пан сам говорил, что это чистый фанфик и никакого отношения к канону он не имеет.