Джокер / Joker

[Гость Marry]

Год выпуска: 2019 Страна: США Режиссёр: Тодд Филлипс Бюджет: $55 000 000 Премьера в РФ: 3 октября 2019 В ролях: Хоакин Феникс, Роберт Де Ниро, Бретт Каллен, Фрэнсис Конрой, Зази Битц, Шей Уигэм

 

---

Описание: 
Спин-офф про ключевого злодея вселенной, который, по заявлению режиссёра, никак не будет связан с предыдущими вселенными DC. Фильм, как отдельная вселенная, опишет становление Джокера.

---

 

Трейлер  

 

Hide  

[Easmear 1 676]

Все эти поиски "глубинного" смысла надуманы, фильм должен рассказать и показать всё максимально детально.

P.S. Читал в книге Георгия Данелии. В одном из его фильмов лошадь проезжает в кадре, и вот все сразу трактуют это событие. А на самом деле лошадь попала в кадр случайно.

[Tanatos 16 274]

7 часов назад, FrostFox сказал:

Я вижу то, о чем там говорят в лоб и прямым текстом, это ты ищешь во всем этом стопятьсот смыслов, тонкую организацию и соц. подтекст(оно там есть, но это идет в нагрузку к основной истории), но в упор не хочешь видеть главного.

Показать контент

Ну вот видишь, ты сам не до конца уверен почему он его убил. И мне то основной сюжет понятен, сценарий не настолько плох, чтобы не понимать кто на ком стоял. Но там буквально еще шаг - и им пришлось бы объяснять все закадровым текстом. Эта ветка крайне мутная. И то что он над Артуром издевался, и то что он его подставил проговаривается текстом, а то что он ему помог и дал пистолет показано действием, и то, что он пришел его поддержать с бухлом показано действием. Кино это набор движущихся картинок, тут действие всегда доминирует над текстом. В итоге мотивация Артура с этим убийством крайне размыта и невнятна. А представь если бы они все это показали сценами. В сцене где он дает Артуру пистолет надо было показать его метания на тему, что он боится осуждения и подколов других клоунов, но в итоге превозмогает себя и дает Артуру пистолет, искренне совершает хороший, по его мнению, поступок. Вторая сцена: позже Артур подходит к своему коллеге, думая, что теперь они друзья, но рядом стоят другие клоуны, коллега боится их осуждения и обидно оскорбляет только что раскрывшегося ему Артура. Когда коллеги не видят, ему стыдно и он походя невнятно извиняется перед Артуром. Третья сцена, начальник после фейла в больнице вызывает Артура и коллегу к себе и устраивает разнос за пистолет, коллега обсирается и нагло врет, что Артур украл его у него, т.е. совершает предательство, Артура тут же увольняют. Ну и наконец после всей этой херни коллега заваливается с бухлом к Артуру, чтобы выгородить свою жопу от полиции, и тут полностью понятно почему у Артура срывает крышу.

Hide

Было стопятьсот раз сказано в том числе режиссером, о чем история. Хз, что тут еще может быть непонятно, и зачем что-то там себе придумывать.

6 часов назад, FrostFox сказал:

Угу, родственникам жертвы убийцы надо объяснить что это общество убило, а убийца-дегенерат просто хотел чтобы его любили.

Нет, не нужно разбираться в причинах появления убийц-дегенератов, чтобы убийц-дегенератов было еще больше.

6 часов назад, FrostFox сказал:

Да не, лучше Артуру по телефону позвонят режиссер со сценаристом, коротко расскажут про глубокий смысл и важное гуманистическое наполнение фильма, и сразу идут финальные титры.

6 часов назад, FrostFox сказал:

Бегущий по форме это просто нуарный детектив с любовной линией. Это не обозначает отсутствие других граней, сложных смыслов и прочего, но это так.

Показать контент  

Hide  

Изменено 18 октября, 2019 пользователем Tanatos

[Easmear 1 676]

7 часов назад, Tanatos сказал:

Было стопятьсот раз сказано в том числе режиссером, о чем история. Хз, что тут еще может быть непонятно, и зачем что-то там себе придумывать. 

Вспомнились братцы Руссо, снявшие Мстителей Финал, а затем ещё месяц разъяснявшие публике что же они наделали.

[Tanatos 16 274]

Джокер Филлипса и Мстители это конечно же одно и тоже, ведь и там, и там комиксы.

[Easmear 1 676]

Нет. Режиссёры в обоих случаях  объясняют о чем их творение после него, а не в самом фильме.

[FrostFox 2 284]

10 часов назад, Tanatos сказал:

Было стопятьсот раз сказано в том числе режиссером, о чем история. Хз, что тут еще может быть непонятно, и зачем что-то там себе придумывать.

А Михалков уже сто раз рассказал, что УС2,3 это великий фильм о великой войне, где он возвеличил наш народ. Давай теперь о фильмах будем судить по тому, что рассказывает режиссер.

3 часа назад, Tanatos сказал:

Джокер Филлипса и Мстители это конечно же одно и тоже, ведь и там, и там комиксы.

Ты не поверишь, но фильмы абсолютно разных жанров и степени серьезности должны лепиться по одним лекалам.

[Eres 5 818]

Так даже тут не все понимает что человек от депрессивного психоза и от невыносимого одиночества создал себе образ идеального, заботливого человека чтобы хоть как-то отодвинуть момента когда окончательно сломается. Конечно нужно объяснять почему решил так а не иначе.

П.С. это стандартная практика - комментарии создателя по фильму. Не делайте с этого сенсацию.

Изменено 18 октября, 2019 пользователем Eres

[Eres 5 818]

8 минут назад, FrostFox сказал:

Ты не поверишь, но фильмы абсолютно разных жанров и степени серьезности должны лепиться по одним лекалам.

лол. Эквилибриум не смотрел?

Изменено 18 октября, 2019 пользователем Eres

[FrostFox 2 284]

4 минуты назад, Eres сказал:

лол. Эквилибриум не смотрел?

А чем он выделяется среди других фильмов? 

[Eres 5 818]

5 минут назад, FrostFox сказал:

А чем он выделяется среди других фильмов? 

А что вас конкретно интересует?

там как раз показывается мир где всё создаётся по одним лекалам. И драма, и комедия, и документалка, и пропаганда.

Изменено 18 октября, 2019 пользователем Eres

[FrostFox 2 284]

8 минут назад, Eres сказал:

там как раз всё создаётся по одним лекалам. И драма, и комедия, и документалка, и пропаганда.

Я смотрел его очень давно.

Но тут ты прав, и хорошая комедия и хорошая трагедия в своей драматической структуре, если это кино, не отличаются. В книге могут, по той причине, что книга транслирует информацию сразу в мозг, а кино передает ее посредством картинок и строится по определенным законам, если ты от них отступишь, то зритель либо ничего не поймет, либо фильм будет неинтересно смотреть.

Изменено 18 октября, 2019 пользователем FrostFox

[Eres 5 818]

22 минуты назад, FrostFox сказал:

Я смотрел его очень давно.

Но тут ты прав, и хорошая комедия и хорошая трагедия они в своей драматической структуре, если это кино, не отличаются. В книге могут, по той причине, что книга транслирует информацию сразу в мозг, а кино передает ее посредством картинок.

я вот чувствовал что без уточнения суть сказанного исказишь. я о представленном там мире. 

Что же касается общей структуры произведения, - она на столько общая, на сколько она есть общей в сравнении даже людей. Если ставить целью произведения - увлечь, то цель человека - жить что ли? 
И цели драмы, и цели комедии, как и ход повествования, подход изложения - разные. Уж не говоря о способе предоставления фрагментов в виде операторской работы(и т.п.), наполнения кадра и ролей и много чего другого. И всё это часть структуры. 

Изменено 18 октября, 2019 пользователем Eres

[Tanatos 16 274]

4 часа назад, Easmear сказал:

Нет. Режиссёры в обоих случаях  объясняют о чем их творение после него, а не в самом фильме.

2 часа назад, FrostFox сказал:

А Михалков уже сто раз рассказал, что УС2,3 это великий фильм о великой войне, где он возвеличил наш народ. Давай теперь о фильмах будем судить по тому, что рассказывает режиссер.

Давай будем натягивать как можно больше сов на глобус своей единственно верной трактовки и игнорировать все, что в эту трактовку не вписывается.
Это все конечно, очень весело и увлекательно, но я тоже пас.

[Doctor Harbinger 16 577]

Показать контент  

А до меня вот только сейчас дошло, что между коронной фразой Мюррея "Такова жизнь",  которую Джокер Леджер стайл сказал на камеру после того, как его убил, и песней, которая играла в сцене где Артур себе грим рисовал, и в самой последней сцене фильма, таки есть связь.

И прочая музыка, помимо очевидных Send in the clowns в титрах, вставлены явно не от балды. Эвона как бывает, когда не пытаешься скопипастить Стражей Галактики, и к подбору музыки тоже подходишь с умом а не тупо напихать побольше известных песен-то.

Hide  

[FrostFox 2 284]

6 часов назад, Eres сказал:

Что же касается общей структуры произведения, - она на столько общая, на сколько она есть общей в сравнении даже людей. Если ставить целью произведения - увлечь, то цель человека - жить что ли? 

Извини, не понял, что ты тут хотел сказать, попробуй перефразировать.

6 часов назад, Eres сказал:

И цели драмы, и цели комедии, как и ход повествования, подход изложения - разные. Уж не говоря о способе предоставления фрагментов в виде операторской работы(и т.п.), наполнения кадра и ролей и много чего другого. И всё это часть структуры. 

Нет. Ты путаешь структуру с приемами(операторская работа и прочее), фабулой и смысловым наполнением.

Драматическая структура фильма:

Любой фильм должен явно делиться на три акта. Первый - завязка, здесь дают экспозицию, представляют героя, вводят второстепенных героев и главное: здесь появляется главный антагонист и завязывается конфликт между ним и героем. Второй - основная часть, здесь в полной мере разворачивается конфликт между антагонистом и героем, акт заканчивается их яркой схваткой. В этом акте дают вопросы на ответы, разгадывают загадки и.т. Здесь окончательно решаются судьбы второстепенных персонажей и заканчиваются их линии. Третий - развязка, здесь зритель уже полностью понимает, что происходит и все сосредотачивается на противостоянии героя и антагониста, к этому моменту все отвлекающие факторы должны быть исключены, в идеале ничто не должно отвлекать от главного конфликта истории. В конце каждого из актов должен наступать переломный момент в котором герой в результате противостояния антагонисту оказывается в безвыходной ситуации, но путем невероятного превозмогания, находчивости, ловкости и прочего находит из нее выход, от первого до третьего акта эти моменты возрастают по сложности. Антагонист это необязательно человек, это может быть стихия, общество, наркотическая зависимость, негативные черты характера самого героя, набор случайных событий(характерно для комедий) и т.д.

Теперь к составным частям каждого из актов, к кирпичикам из которых они строятся - это сцены. Сцена в себе должна содержать повествовательную часть, конфликт, переломный момент и выход из него с победой или поражением. Сцена сама по себе идентична анекдоту и работает по тем же законам, только если в конце анекдота смешно, то в конце сцены может быть и грустно, и страшно, и просто интересно. В каждой сцене конфликт, по возможности, должен быть раскручен на полную, герой должен постоянно зависать между победой и поражением, между взлетом и падением, между жизнью и смертью. В этом плане сцена из драмы где человек борется с наркозависимостью ничем не отличается от сцены из Тома и Джери.

И чем лучше ты наполнишь эти сцены смыслом и содержанием, любым(комедия, трагедия), чем логичнее вплетешь в общее повествование, чем ярче и понятнее в каждой из сцен развернется конфликт, чем лучше ты через последовательность сцен транслируешь основное содержание истории тем интереснее будет фильм. В идеале зритель должен залипнуть, забыть обо всем и смотреть, что происходит на экране, и уж точно в отзыве он потом не должен писать кто сидел рядом с ним, кто когда ушел, кто где и как засмеялся и прочее, он этого просто не должен замечать, потому что сейчас он полностью в этом потоке движущихся картинок проживает жизнь героев фильма.

Изменено 18 октября, 2019 пользователем FrostFox

[Doctor Harbinger 16 577]

Диденко, ты ли это?

[FrostFox 2 284]

4 минуты назад, Doctor Harbinger сказал:

Диденко, ты ли это?

По факту сказать нечего, решил типа пошутить? Ну ок. К слову, Диденко сам в структуре периодически теряется, несмотря на то, что часто высказывает интересные и правильные мысли, к сожалению он не очень последовательно их выражает. Твой Бэдкомедиан, кстати, часто дрючит отечественные фильмы за фейлы которые есть и в Джокире, включая сомнительный смысловой посыл.

[Гость Merrin]

Тодд не собирается выпускать режиссерку

Цитата

I hate fucking extended cuts. I hate deleted scenes… They’re deleted for a reason. The movie that exists is exactly the movie I want it to be and I will never show a deleted scene

 

Тут была гифка с Де Ниро: Good night, and always remember, that's life.

[Tanatos 16 274]

Жаль. Вот тут коротко про эти сцены, если кто не видел. Некоторые здорово дополнили бы сюжет.
 

 

[Гость Merrin]

1 час назад, Tanatos сказал:

Жаль. Вот тут коротко про эти сцены, если кто не видел. Некоторые здорово дополнили бы сюжет.
 

 

У чувака в некоторых моментах сильно телефон сломан.

Показать контент  

Отношения с Софи были настоящими, но все равно вели в никуда. Там не было никакой романтики, с ее стороны это была жалость, и у нее был бойфренд, с которым он застал ее в койке, из-за чего они сильно разругались, а копилка разочарований пополнилась. И в фильме т.н. убийство ее и дочки Филлипс в своей двузначной манере оставил на откуп фантазии.

Кошку же он не выбрасывал из окна и не убивал, а отпустил на все четыре стороны, открыв окно и выпустив на пожарную лестницу. Они взглядами попрощались, и она убежала.

Hide  

[Eres 5 818]

@FrostFox описанное тобой - линейная структура 3х актов и 9 карточек, хотя там немного не так как описано тобой(к примеру антагониста вовсе может не быть), но в целом очень похоже. я счас физически не могу тебя поправить в моментах.

Но это только одна из структур.

Нашёл ещё вот такое

https://snegiri-studio.ru/blog/392691

И мне что-то подсказывает что там их может быть больше 10ти

В Джокере к слову используют симбиоз со структурой сновидений если на то пошло(если приведенные названия тождественны в других источниках) 

И простая линейная структура здесь не может применяться по причине важности художественного наполнения сцен, художественной важности сцен, часто применяемой в арт-хаус проэктах. Так же местами стороны конфликта доводятся до крайности и соответственно окрашиваются чтобы показать ситуацию с точки восприятия протагониста

Изменено 19 октября, 2019 пользователем Eres

[Yambie 16 287]

Немного творчества в тему.

Заказала билет на сеанс в понедельник и oh boy I'm excited.

Вообще самый первый фильм, который будет просмотрен в кинотеатре украинский дубляж, но я это переживу

Изменено 19 октября, 2019 пользователем Yambie

[Tanatos 16 274]

Еще немного творчества

Показать контент  

Автор
 

 

Hide  

[cdnm_47 2 526]

8 часов назад, Merrin сказал:

I hate fucking extended cuts. I hate deleted scenes… They’re deleted for a reason. 

Ну, хорошо делать громкие заявления, когда твоему фильму повезло, и все удаленные сцены удалены по твоему решению... 

[RenegadeSpectre 11 901]

737,5 миллиона. А еще Джокер стал четвёртым в списке самых кассовых картин с рейтингом R.

Цитата

1.«Дэдпул 2» — 785 миллиона долларов

2. «Дэдпул» — 783 миллиона долларов

3. «Матрица: Перезагрузка» — 742 миллиона долларов

4. «Джокер» — 737 миллионов долларов

5. «Оно» — 700 миллионов долларов

6. «Страсти Христовы» — 622 миллиона долларов

7. «Логан» — 619 миллионов долларов

8. «Мальчишник 2: Из Вегаса в Бангкок» — 586 миллионов долларов

9. «50 оттенков серого» — 571 миллион долларов

10. «Третий лишний» — 549 миллионов долларов