Сопартийцы

[Pawlinmawlin 4 799]

Спутники и где их найти 

Линдзи - хаотично-добрый бард.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Джейтал - нейтрально-злой инквизитор.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Харрим - хаотично-нейтральный жрец.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Валери - законопослушно-нейтральный воин.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Амири - хаотично-нейтральный варвар.

Присоединяется к отряду игрока в прологе.

Октавия - хаотично-добрый разбойник/маг.

Присоединяется к отряду после освобождения из лагеря Технолиги в ходе задания Рука технолиги в первой главе.

Регонгар - хаотично-злой магус.

Присоединяется к отряду после освобождения из лагеря Технолиги в ходе задания Рука технолиги в первой главе.

Тристиан - нейтрально-добрый жрец.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания "Украденная земля" в Храме Оленя в первой главе.

Джубилост - хаотично-нейтральный алхимик.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания Трудности с троллями в локации Брод через Смрадку во второй главе.

Экундайо - законопослушно-добрый рейнджер.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания Трудности с троллями в разрушенной Сторожевой башне во второй главе.

Нок-Нок - хаотично-злой разбойник.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания Мать монстров в деревне Гоблинов во второй главе.

Hide  

Бантеры сопартийцев (ОСТОРОЖНО СПОЙЛЕРЫ) 

 

 

Hide  

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Silvio

[Zagogulina 931]

3 минуты назад, ИнаЯ сказал:

пример с котятами сработал в  обратную сторону (  в моем случае). Не смогла бы. Лучше смерть, чем низость.

 

Хреновый из меня адвокат )) 

[ИнаЯ 2 317]

11 минут назад, Zagogulina сказал:

Хреновый из меня адвокат )) 

этот пример заставил опять задуматься, что не так с Тристианом.

Я могу понять его боязнь остаться смертным, но не могу принять, почему у него настолько башку снесло, что он пошел против своей природы?

И почему Сара итого его простила? Значит этой сиятельной богине вообще нет дела до чужих жизней, ей только хотелось потешить себя зрелищем растоптанного вконец собственного творения, чтобы потом напомнить ему, что она всепрощающая? Забава в духе Извечных ("нам скучно", "поживи с наше")

[sham 379]

Утверждать, сделал бы ты что-то или нет умозрительно, никогда в этой ситуации не побывав - это такое себе. Вспоминается "1984" Оруэлла и комната 101, если вы понимаете, о чем я. Так что в громкие заявления, что вот я бы НИКАГДА, не верю. 

[ИнаЯ 2 317]

6 минут назад, sham сказал:

Утверждать, сделал бы ты что-то или нет умозрительно, никогда в этой ситуации не побывав - это такое себе. Вспоминается "1984" Оруэлла и комната 101, если вы понимаете, о чем я. Так что в громкие заявления, что вот я бы НИКАГДА, не верю. 

я бы и не утверждала так уверенно, если бы меня жизнь не проверила в этом смысле на вшивость. Я знаю, КАК я бы поступила в данной ситуации

[Zagogulina 931]

8 минут назад, ИнаЯ сказал:

этот пример заставил опять задуматься, что не так с Тристианом.

Я могу понять его боязнь остаться смертным, но не могу принять, почему у него настолько башку снесло, что он пошел против своей природы?

И почему Сара итого его простила? Значит этой сиятельной богине вообще нет дела до чужих жизней, ей только хотелось потешить себя зрелищем растоптанного вконец собственного творения, чтобы потом напомнить ему, что она всепрощающая? Забава в духе Извечных ("нам скучно", "поживи с наше")

Ну всё-таки, следуя моему примеру с котятами, сам он их не душил, а помогал (и мешал одновременно, что-то многие об этом забывают) тому, кто их душит. 

*пафосно* Сара его простила, потому что преодолел свои пороки и искренне раскаивался в совершенном.

Наверно. Это не точно. Потому что она его простила после Спасительной благодати (в которой по сути ничего такого побуждающего к прощению не происходит), а не после Ока. Странная она тётя.

Интересно, какой тут в теме процент обсуждения Тристиана?

[sham 379]

13 минут назад, ИнаЯ сказал:

я бы и не утверждала так уверенно, если бы меня жизнь не проверила в этом смысле на вшивость. Я знаю, КАК я бы поступила в данной ситуации

Вас пытали и угрожали лишить жизни? Потому что речь идет об этом. Если да - тогда признаю свою ошибку. 

[ИнаЯ 2 317]

9 минут назад, Zagogulina сказал:

 

Интересно, какой тут в теме процент обсуждения Тристиана?

99,9 % -этот тема сопартийцев. Процентов 87 в обсуждении занимает Тристиан.

Я не думаю, что желание потроллить ближнего своего, возникни оно вдруг, позволит переименовать тему в "жизненный путь пользователя ИнаЯ"

2 минуты назад, sham сказал:

Вас пытали и угрожали лишить жизни? Потому что речь идет об этом. Если да - тогда признаю свою ошибку. 

признайте

[Sqrat 9 905]

Да даже если следовать примеру с котятами. Извините, но некоторые их в речках топят и не видят в этом ничего предрассудительного. Значит ли это, что они однозначное ЗЛО и им, для сохранения имиджа, стоило бы суициднуться всем составом?

Я уже приводила пример с богатым человеком. Это лучше котят, наверное. И просто даже самые лучшие люди могут сделать множество даже самых ужасных вещей, если их умело поставят в такие условия. Заявлять, что никогда-никогда можно, конечно, только вериться с трудом. И даже про похожие ситуации. Раз на раз не приходится, знаете ли.

33 минуты назад, Zagogulina сказал:

Интересно, какой тут в теме процент обсуждения Тристиана?

100%. Даже когда идет разговор о других сопартийцах, Тристиан всегда где-то рядом, готовый ворваться в обсуждение.

[Tauriel 4 436]

3 минуты назад, Sqrat сказал:

100%. Даже когда идет разговор о других сопартийцах, Тристиан всегда где-то рядом, готовый ворваться в обсуждение.

"Тристиан врывается в обсуждение" :

=)

[sham 379]

Цитата

Интересно, какой тут в теме процент обсуждения Тристиана?

Было бы странно, обсуждай меньше. Его история вплетена в майнквест (Линзи тоже, но иначе), он связан с главным антагонистом, у него одного такой неожиданный плот-твист, остальных спутников можно при желании заменить болванчиками из таверны, эти два в любом случае по сюжету всплывут (как то самое, да).

Но надеюсь, эта тема все же не повторит судьбу темы Кайдана.

Цитата

признайте

Признаю, ваши моральные качества выше, чем у ангелов.

[Sqrat 9 905]

19 минут назад, Tauriel сказал:

"Тристиан врывается в обсуждение" :

=)

Скорее Рег. Ох уж эти его шуточки за 300. XD

[Tauriel 4 436]

Только что, Sqrat сказал:

Скорее Рег. Ох уж эти его шуточки за 300. XD

Там просто реакцию Триса слышать надо было, я поржала. =)

[Tauriel 4 436]

[FreeSergey 188]

1 час назад, ИнаЯ сказал:

Не корысть это, а страх : от незнания жизни смертных, от боязни остаться смертным. Относительно того, что он потерял, утратив божественность, он оказался низведен до бессловесной животинки по отношению к человеку.

 

1 час назад, Zagogulina сказал:

Если доброго человека заставить под угрозой жизни душить котят, это не приведет автоматически к тому, что он станет злодеем, и не означает, что ему нравится душить котят и он будет одобрять такие действия, совершаемые другими людьми.

 

Так, похоже мне надо пояснить, как я вижу то, что происходит с Тристианом. Потому что я вижу это совершенно не так.

Имеем ангела, который попадает  в руке к злой Нириссе. Нирисса плетет вокруг него паутину лжи - дескать его божественность в ее руках и если Тристиан не подчиниться ее воле, то он может с ней попрощаться, как видимо и с жизнью. Что есть эта ситуация? Для меня очевидно, что это проверка со стороны Серенрэй своего ангела.

Истинно добрый и верующий персонаж никогда не предал свою веру и не пошел на службу злу. Ни из страха, ни по какой другой причине. Он предпочел бы умереть прямо там на месте. И я уверен Серенрэй выдернула бы его в последний момент, потому что это была бы с честью пройденная проверка.  А что делает Тристиан? Он трясётся за свою божественность и шкурку, он готов всё отдать за это, лгать, предавать, убивать, лишь бы не потерять это. Это поведение характерно для злых персонажей. И именно в момент, когда Тристиан соглашается служить Нириссе и поступается своей верой в добро, он теряет связь с Серенрэй, превращается в падшего Ангела и становиться на путь зла.

Дальше он заходит на темную сторону все сильнее и сильнее и кульминацией является Цветение, когда Тристиан мог одним словом в самом начале после первых жертв это остановить, но он молчал. Погибли сотни. Он молчал. И после этого его можно считать добрым? Типа то, что он боялся за свою жизнь это оправдывает все эти жертвы? Не смешите мои тапочки. Это ивил в чистом виде - готов принести в жертву всех вокруг ради себя любимого. Ну я уж молчу про ложь, предательство и все прочие вещи которые он творил непосредственно по отношению к нашему герою.

Итак, когда мы встречаем Тристиана, он уже не является добрым персонажем - перед нами он лишь играет в доброго жреца, это образ, маска, чтобы скрыть истинную суть. Но в глубине у него всё еще остается что-то доброе. И игрок может на протяжении игры своими действиями взрастить это доброе до того состояния, что Тристиан возвращается на путь добра, проходит искупление (ослепление и уничтожение Ока) и восстанавливает свое доброе мировозрение и связь с богиней (после второго личного квеста).

В принципе, я считаю, что это вполне неплохая арка персонажа, хоть и банальная для фэнтази, если подумать. 

Ну и я сужу поступки Тристиана исходя из вышесказанного. Почему его отношение к нам ухудшается, когда мы совершаем злые поступки? Выходит сам Тристиан не считает свои действия злыми? Или себе позволительно, а другим нет?

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем FreeSergey

[Tauriel 4 436]

4 минуты назад, FreeSergey сказал:

Так, похоже нам надо привести к одному знаменателю, то происходит с Тристианом. Потому что я вижу это совершенно не так.

Подозреваю, что к общему мнению всё равно никто не придёт, потому что на эту проблему можно смотреть под разным углом зрения.

[Zagogulina 931]

29 минут назад, Sqrat сказал:

100%. Даже когда идет разговор о других сопартийцах, Тристиан всегда где-то рядом, готовый ворваться в обсуждение.

нарастим градус паранойи!  

Hide  

[FreeSergey 188]

Только что, Tauriel сказал:

Подозреваю, что к общему мнению всё равно никто не придёт, потому что на эту проблему можно смотреть под разным углом зрения.

Ну я на самом деле сам себе ответил на свои вопросы. Но мне интересно как видят это другие и что думают.

Я не собираюсь приводить всех к общему мнению) Но согласен, что про знаменатель я неудачно сказал) Сейчас поправлю.

[Sqrat 9 905]

20 минут назад, FreeSergey сказал:

Выходит сам Тристиан не считает свои действия злыми? Или себе позволительно, а другим нет?

Или он видит возможность через добрые поступки ГГ и свою причастность к ним так сказать немного очиститься. Или ему приятно видеть, что в этом мире еще есть что-то хорошее вообще. Или он радуется, что ГГ вот такой хороший, в отличие от него, Тристиана. Или...или.. Можно много чего придумать по этому поводу.

16 минут назад, Zagogulina сказал:

нарастим градус паранойи!

Hide

Мааааамочки. Скрипт бы этой теме прописать, чтобы он во так рандомно выглядывал из-за углов монитора. XD

[Drama 11 337]

1 час назад, FreeSergey сказал:

 

Зато какой жрец доброй богини вышел, изначально на момент знакомства и концептов вселяющий в сердца многих банальную скуку (что в отношении персонажа, как известно, хуже всего). А тут на те, ПОВОРОТ. 

Классно, классно. 

[sham 379]

2 часа назад, FreeSergey сказал:

Это ивил в чистом виде - готов принести в жертву всех вокруг ради себя любимого. Ну я уж молчу про ложь, предательство и все прочие вещи которые он творил непосредственно по отношению к нашему герою.

Спор об алайментах достаточно уныл, если не мыслить в границах обычной дихотомии. Чаще всего получается, что люди спорят о собственных представлениях на то или иное мировоззрение, рамки которых достаточно расплывчаты. Но ивил - это персонаж, который наслаждается или, во всяком случае, не испытывает мук совести, причиняя окружающим вред. К Тристиану можно разные негативные эпитеты применить, но по системе dnd он не ивил.

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем sham

[juliabee 4 466]

1 час назад, FreeSergey сказал:

 

 

Так, похоже мне надо пояснить, как я вижу то, что происходит с Тристианом. Потому что я вижу это совершенно не так.

Имеем ангела, который попадает  в руке к злой Нириссе. Нирисса плетет вокруг него паутину лжи - дескать его божественность в ее руках и если Тристиан не подчиниться ее воле, то он может с ней попрощаться, как видимо и с жизнью. Что есть эта ситуация? Для меня очевидно, что это проверка со стороны Серенрэй своего ангела.

Истинно добрый и верующий персонаж никогда не предал свою веру и не пошел на службу злу. Ни из страха, ни по какой другой причине. Он предпочел бы умереть прямо там на месте. И я уверен Серенрэй выдернула бы его в последний момент, потому что это была бы с честью пройденная проверка.  А что делает Тристиан? Он трясётся за свою божественность и шкурку, он готов всё отдать за это, лгать, предавать, убивать, лишь бы не потерять это. Это поведение характерно для злых персонажей. И именно в момент, когда Тристиан соглашается служить Нириссе и поступается своей верой в добро, он теряет связь с Серенрэй, превращается в падшего Ангела и становиться на путь зла.

Дальше он заходит на темную сторону все сильнее и сильнее и кульминацией является Цветение, когда Тристиан мог одним словом в самом начале после первых жертв это остановить, но он молчал. Погибли сотни. Он молчал. И после этого его можно считать добрым? Типа то, что он боялся за свою жизнь это оправдывает все эти жертвы? Не смешите мои тапочки. Это ивил в чистом виде - готов принести в жертву всех вокруг ради себя любимого. Ну я уж молчу про ложь, предательство и все прочие вещи которые он творил непосредственно по отношению к нашему герою.

Итак, когда мы встречаем Тристиана, он уже не является добрым персонажем - перед нами он лишь играет в доброго жреца, это образ, маска, чтобы скрыть истинную суть. Но в глубине у него всё еще остается что-то доброе. И игрок может на протяжении игры своими действиями взрастить это доброе до того состояния, что Тристиан возвращается на путь добра, проходит искупление (ослепление и уничтожение Ока) и восстанавливает свое доброе мировозрение и связь с богиней (после второго личного квеста).

В принципе, я считаю, что это вполне неплохая арка персонажа, хоть и банальная для фэнтази, если подумать. 

Ну и я сужу поступки Тристиана исходя из вышесказанного. Почему его отношение к нам ухудшается, когда мы совершаем злые поступки? Выходит сам Тристиан не считает свои действия злыми? Или себе позволительно, а другим нет?

Оу, наконец-то мнение знатока! Добавьте сюда еще тот факт, что Тристиан в момент присоединения и далее - жрец Саренрей, хотя по всей логике съезд по мировоззрению (в момент согласия на "доводы" Нириссы) должен был намертво перекрыть эту возможность. Лично у меня, как у опытного "клерика", этот момент вызывает ощущение недосказанности: либо Трис как-то умудрился "удержаться в рамках" (и это балансирование на грани остается "за кадром"), либо.... не знаю. А вы как думаете?

[ИнаЯ 2 317]

56 минут назад, FreeSergey сказал:

Ну я на самом деле сам себе ответил на свои вопросы. Но мне интересно как видят это другие и что думают.

Я не собираюсь приводить всех к общему мнению) Но согласен, что про знаменатель я неудачно сказал) Сейчас поправлю.

приблизительно так же

Тристина Саренрэй недоукомплектовала такой вещью, как достоинство. Без него  (дающего понимание в том числе и ценности любой жизни) вся эта безусловная любовь оказалась так себе оружием.

В игре есть по крайней мере один персонаж (не считая Валери), который благодаря этому качеству знает, как не потерять себя перед лицом смерти. Джубилост у Нириссы,

(диалог упрощенный):

-ты ведь понимаешь, что этот твой выбор - совсем не выбор. Я нахожусь всецело во власти могущественного существа, которое меня легко уничтожит, если я откажусь

-(вкрадчиво) так не отказывайся

-и все же я говорю "нет", потому что ты предлагаешь мне предать друга, которого я безмерно уважаю

Учись, Трист

[Drama 11 337]

Только что, ИнаЯ сказал:

приблизительно так же

Тристина Саренрэй недоукомплектовала такой вещью, как достоинство. Без него  (дающего понимание в том числе и ценности любой жизни) вся эта безусловная любовь оказалась так себе оружием.

В игре есть по крайней мере один персонаж (не считая Валери), который благодаря этому качеству знает, как не потерять себя перед лицом смерти. Джубилост у Нириссы,

(диалог упрощенный):

-ты ведь понимаешь, что этот твой выбор - совсем не выбор. Я нахожусь всецело во власти могущественного существа, которое меня легко уничтожит, если я откажусь

-(вкрадчиво) так не отказывайся

-и все же я говорю "нет", потому что ты предлагаешь мне предать друга, которого я безмерно уважаю

Учись, Трист

Справедливости ради, при условии выполненного квеста. Но это стандартно для рпг. 

[ИнаЯ 2 317]

кстати если поспекулировать на тему лжи Тристиана, у него по умолчанию любимая школа "очарование" и пользоваться он ею умеет (Лучезарный Турнир, пьяный задира)

2 минуты назад, Drama сказал:

Справедливости ради, при условии выполненного квеста. Но это стандартно для рпг. 

да, но это штрих к характеру персонажа

Валери , как понимаю, и без выполненного квеста скажет тоже. Но у нее просто относительно себя планка задрана так, что предать =себя не уважать

[FreeSergey 188]

5 минут назад, sham сказал:

Но ивил - это персонаж, который наслаждается или, во всяком случае, не испытывает мук совести, причиняя окружающим вред. К Тристиану можно разные негативные эпитеты применить, но по системе dnd он не ивил.

А вот тут тонкий момент (который отчасти является ключом к моим вопросам).

Является ли Тристиан ивилом в глазах окружаюжих (когда вскрывается правда)? Однозначно является и неважно наслаждается он там или испытывает муки.

А вот является ли Тристиан ивилом в своих собственных глазах? Считает/осознает ли он что творит зло? Вот это уже более интересный вопрос)

 

6 минут назад, juliabee сказал:

Лично у меня, как у опытного "клерика", этот момент вызывает ощущение недосказанности: либо Трис как-то умудрился "удержаться в рамках" (и это балансирование на грани остается "за кадром"), либо.... не знаю. А вы как думаете?

 Не мог он удержаться в рамках. Разрыв связи с богиней подразумевает потерю всех заклинаний и способностей. Но.. можно предположить, что Серенрэй продолжила свое испытание Тристиана и после его падения и все его мытарства являются частью большого плана богини. И она не стала полностью лишать его заклинаний в надежде что пройдя этот путь до конца он все таки докажет что достоин. Это конечно натянуто, но то что Трис там самостоятельно справился, мне не верится.