Мандалорец / The Mandalorian

[RenegadeSpectre 11 886]

---

• Жанр: фантастика, боевик
• Страна: США
• Год выпуска: 12 ноября 2019
• Сезонов: 3
• В ролях: Педро Паскаль, Ник Нолти, Джина Карано, Джанкарло Эспозито, Эмили Суоллоу, Карл Уэзерс, Омид Абтахи, Вернер Херцог.

---

Описание: Действие „Мандалорца“ развернется после падения Галактической империи, но до появления Первого Ордена. Мы проследим за тяготами одинокого стрелка, живущего на окраине галактики, куда не дотягивается закон Новой Республики.

---

Видео:

  Показать контент

 

---

Изменено 10 сентября, 2022 пользователем RenegadeSpectre

[Nick Cave 120]

вот не лень тебе троллингом заниматься утром воскресенья

[Shep1013 15 599]

8 минут назад, Elhant сказал:

У этой сцены контекст нормальный, но после нее он все равно возвращает малого имперцам. Это потом он передумывает.

Империя синоним зла - только в головах зрителей. У него не было причин думать, что империя непременно позавтракает малым, а не передаст его на усыновление в семью какого-нибудь гранд-моффа. + труЪ БХ всегда доводит сделку до конца - ведь в первоначальной сделке не было пункта, что Мандо не будет наезжать на имперцев после закрытия контракта. Репутация в это бизнесе - очень важно.

[Tanatos 16 171]

14 часов назад, Миро сказал:

Ну и, эт самое, вопросы/претензии поконкретнее тогда уж, тем более раз вспомнили батикова, который любит каждый кадр анализировать на присутствие/отсутствие логики происходящего, ведь люди существа самые логичные!

До сериала я пока не добрался, и про него сказать нечего, но тут не могу не спросить)

Это серьезно сейчас претензия у тебя к Евгену, что он сценарий на предмет логики (хотя бы самой элементарной) и раскрытия героев рассматривает, и оправдание что "люди вообще нелогичны!1" ?)

Потому что если в сценарии нет ни того, ни другого, вообще нигде и никак, этот сценарий говно, вот объективно. А если так, то и само произведение посредственное, уже только по одной этой причине.

Изменено 27 декабря, 2020 пользователем Tanatos

[Elhant 14 573]

17 минут назад, Shep1013 сказал:

Империя синоним зла - только в головах зрителей.

Я исходил из

4 часа назад, Миро сказал:

сдал имперцам (которые ранее и сделали мандалорца самого сиротой)

Сам уже плохо помню детали первых эпизодов, я как раз считал, что Мандо более профессиональный в этом плане.

19 минут назад, Shep1013 сказал:

+ труЪ БХ всегда доводит сделку до конца - ведь в первоначальной сделке не было пункта, что Мандо не будет наезжать на имперцев после закрытия контракта.

Камон, это несерьезно) Это, к слову, напоминает нелепое "правило" по владению темным мечом.

[Tanatos 16 171]

20 минут назад, Shep1013 сказал:

Империя синоним зла - только в головах зрителей. 

Эмм... А Альдераан они взорвали по доброте душевной что ли?)

[Shep1013 15 599]

37 минут назад, Tanatos сказал:

Эмм... А Альдераан они взорвали по доброте душевной что ли?)

Это, опять же, мы с вами знаем, что Альдераан взорвали ради лулзов и для того, чтобы тест драйв Звезды Провести. Ну и для устрашения остальной галактики.

Дину-то откуда это знать? Чувак вырос в своей закрытой секте, он даже про джедаев не слышал ни-че-го.

[Sqrat 9 900]

7 часов назад, Elhant сказал:

Это любопытный феномен - настолько плохо написанный сценарий, который так нравится столь многим людям.

Есть еще не менее любопытный феномен - безумно бесит, когда что-то нравится большому количеству людей, а тебе нет и тогда появляется желание докапаться даже к самым элементарным вещам.

5 часов назад, Миро сказал:

В каком виде должны быть мысли? Закадровый голос?)

А еще разжевывание персонажами каждого своего чиха прямо в экран, сноски с текстом внизу экрана, поясняющим термины, и С3ПО, появляющийся где-нибудь посреди экшона и на своих золотых пальцах объяснющий что почем. Только это может с пасти столь непродуманный сериал.

Занимательный обзор с интересными мыслями.

 

55 минут назад, Tanatos сказал:

Эмм... А Альдераан они взорвали по доброте душевной что ли?)

"Уничтожение твоей планеты - ничтожная цена за избавление галактики от терроризма". В сериале идет, так сказать, одушевление неодушевленного. Высшее командование все еще отбитое, но народ пониже все же народ.

Изменено 27 декабря, 2020 пользователем Sqrat

[Tanatos 16 171]

34 минуты назад, Shep1013 сказал:

Это, опять же, мы с вами знаем, что Альдераан взорвали ради лулзов и для того, чтобы тест драйв Звезды Провести. Ну и для устрашения остальной галактики.

Дину-то откуда это знать? Чувак вырос в своей закрытой секте, он даже про джедаев не слышал ни-че-го.

Если так, вопросов нет.

22 минуты назад, Sqrat сказал:

"Уничтожение твоей планеты - ничтожная цена за избавление галактики от терроризма". В сериале идет, так сказать, одушевление неодушевленного. Высшее командование все еще отбитое, но народ пониже все же народ.

А это высказывание от тех, кто чинами пониже? И ты с этим согласна?
Таркин ведь абсолютно также оправдывал своё преступление.

[Sqrat 9 900]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

А это высказывание от тех, кто чинами пониже? И ты с этим согласна?

Да, от одного фанатичного пилота. Очень похоже, что я с этим согласна, правда? Все об этом говорит.

Таркин мог оправдываться как угодно, но он был главным и точно знал истиную причину. А ребята с нижних уровней - просто люди, которые кто-то искренне, кто-то не очень, но верили в то, что они хорошие ребята, а повстанцы и им сочувствующие - террористы. Обе точки зрения вполне себе верны. А есть Мейфилд.

[Tanatos 16 171]

19 минут назад, Sqrat сказал:

Да, от одного фанатичного пилота. Очень похоже, что я с этим согласна, правда? Все об этом говорит.

Не знаю, я ж поэтому и спросил.

19 минут назад, Sqrat сказал:

А ребята с нижних уровней - просто люди, которые кто-то искренне, кто-то не очень, но верили в то, что они хорошие ребята, а повстанцы и им сочувствующие - террористы. Обе точки зрения вполне себе верны. А есть Мейфилд.

19 минут назад, Sqrat сказал:

Да, от одного фанатичного пилота.

Так а разве они не такие же поехавшие фанатики, как Таркин?
По-моему адекватные ребята рано или поздно переходили к повстанцам.

Изменено 27 декабря, 2020 пользователем Tanatos

[Sqrat 9 900]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Не знаю, я ж поэтому и спросил.

Какие вопросы, такие и ответы, извиняй.

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Так а разве они не такие же фанатики, как Таркин?

А повстанцы-республиканцы, уничтожающие ымперские базы, полные разных людей, во славу Республики и против плохой Империи - не такие же фанатики? Все зависит от точки зрения.

5 минут назад, Tanatos сказал:

По-моему адекватные ребята рано или поздно переходили к повстанцам.

Нет. Один лысый чувак вещает, что обе стороны фигня.

[Tanatos 16 171]

17 минут назад, Sqrat сказал:

А повстанцы-республиканцы, уничтожающие ымперские базы, полные разных людей, во славу Республики и против плохой Империи - не такие же фанатики? Все зависит от точки зрения.

На войне как на войне, как говорится. Но не такие же. При всех своих возможных перегибах повстанцы планеты всё-таки не взрывали.

17 минут назад, Sqrat сказал:

Нет. Один лысый чувак вещает, что обе стороны фигня.

Но так не бывает. Ты либо за что-то, либо против. Остальное частности. Они могут быть важны, но это всё равно частности.

Я всё это к чему. Попытки выгораживать и обелять Империю, которые иногда до какого-то совсем дикого неадеквата доходят (ведь "всё относительно, Палпатин подтвердит") откровенно бесят. С такой логикой блин всё что угодно оправдать можно.

Изменено 27 декабря, 2020 пользователем Tanatos

[Sqrat 9 900]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

На войне как на войне, как говорится.. Но не такие же. При всех своих возможных перегибах повстанцы планеты всё-таки не взрывали.

Обе ЗС вполне себе планеты по размерам и населению.) Плюс сколько штурмовиков за все фильмы\мультфильмы\сериал перебито, ууууууууууу, на десять Альдераанов хватит.

2 минуты назад, Tanatos сказал:

Но так не бывает. Ты либо за что-то, либо против. Остальное частности.

Бывает и очень часто. Взять для примера тех же охотников. Они за деньги - а Республика их даст или Империя - дело десятое.

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Я всё это к чему. Попытки выгораживать и обелять Империю, которые иногда до какого-то совсем дикого неадеквата доходят (ведь "всё относительно, Палпатин подтвердит") откровенно бесят. Так блин всё что угодно оправдать можно.

Oh boy... Никто не выгораживает и не оправдывает Империю, ее и выгородить и оправдать невозможно, с таким-то руководителем, как Палпатин. А вот простую солдатню - очень даже можно и иногда даже нужно. Но дозированно, иначе можно ореол хороших ребят может потускнеть. ;)

[Tanatos 16 171]

14 минут назад, Sqrat сказал:

Обе ЗС вполне себе планеты по размерам и населению.) Плюс сколько штурмовиков за все фильмы\мультфильмы\сериал перебито, ууууууууууу, на десять Альдераанов хватит.

Здрасьте, они обе хорошо если по размеру со спутник планеты. И ЗС военные объекты, и обслуживает их военный персонал, а штурмовики вообще солдаты, т.е. принимающая непосредственно в боях сторона (так-то у повстанцев тоже погибло едва ли намного меньше). Тут, по терминологии международного права есть "комбатанты", а есть "некомбатанты", последнее это мирное население, оно не участвует в боях. И его целенаправленное уничтожение признается военным преступлением.

В общем, одно дело в боевых действиях уничтожать солдат и технику противника, другое деревни вместе с крестьянами жечь.

19 минут назад, Sqrat сказал:

Бывает и очень часто. Взять для примера тех же охотников. Они за деньги - а Республика их даст или Империя - дело десятое.

Я имею в виду глобально, Эти-то чуваки кто? Уголовники по сути, криминальный элемент)

22 минуты назад, Sqrat сказал:

Oh boy... Никто не выгораживает и не оправдывает Империю, ее и выгородить и оправдать невозможно, с таким-то руководителем, как Палпатин.

Да вот если бы. Тех упоротых, кто выгораживает, в последнее время всё больше, там у некоторых и Палпатин нормальный мужик, при нём жи парядак!11

27 минут назад, Sqrat сказал:

А вот простую солдатню - очень даже можно и иногда даже нужно. Но дозированно, иначе можно ореол хороших ребят может потускнеть. ;)

Тут уже вопрос о преступных приказах и упомянутой солдатне, их выполняющей. У имперцев у любых всегда был выбор, либо они их не выполняют, либо как вот это самый фанатичный пилот.

[Moonway 2 008]

Прочитал по диагонали местные простыни - норм придирки, напоминает "Дорога ярости - тупа экшн без сюжета, даже не про безумного макса". Но да ладно.

Досмотрел наконец 2 сезон.

Хуже чем 1-ый, не давали подышать персонажам явно, лучше бы они проняли формат "1 история на 2 серии". Всё как-то в попыхах и не чувствовалось столь желаемого акцента на эмоциональных метаморфозах Мандо и более агрессивной режиссуры моментов того требующих (база взрывчатки, битва у храма). Напряжение - неотъемлемая часть спагетти вестернов, а тут не получилось.

Нашёл попытки дать окрас империи не особо удачными - как была имерия зла, так и осталась, хотя нон стоп шутки про их некомпетентность не надоедали до самого конца.

Несколько покоробили пара дырок в сюжете типа сканирования лица или традиций дарксейбера, которые можно было пофиксить чуть более тугими диалогами. Просто странно.

Фансервис покоробил немножко только в случае с феттом (сколько он там на татуине в носу ковырялся?). Кто такая Асока не знаю,  а Люк был полностью оправдан. Кстати, насчёт последнего. Ух как я был рад не быть фанатом звёздных войн, когда последняя серия вышла (а я ждал пока все выйдут). Каждая чмошка на ютубе, новостных сетях и социалочках посчитала своим долгом запостить этого плохо отдипфейченого марка хэмилла. Ухх у меня жопа бы сгорела я чувствую, если б мне было дело.

Но в целом когда сериал держится формата "Волк и волчёнок" всё хорошо и достаточно самобытно, когда большие там события начинают происходить то начинаются и косяки. Не тупо копирка эпизодов и, не смотря на фансервис, очень мало что в это сериале держится на "а вы помните ДЖЕДАЕВ???" и на том спасибо.

Видно как Паскалю очень грустно, когда ему всё таки приходится приходить на площадку. Халтурит.

Норм.

Изменено 27 декабря, 2020 пользователем Moonway

[Sqrat 9 900]

Бро, ну че так серьезно-то все?! :D

40 минут назад, Tanatos сказал:

Здрасьте, они обе хорошо если по размеру со спутник планеты. И ЗС военные объекты, и обслуживает их военный персонал, а штурмовики вообще солдаты, т.е. принимающая непосредственно в боях сторона (так-то у повстанцев тоже погибло едва ли намного меньше).

Ну т.н. если меньше планеты по размеру, то не жалко, можно взрывать?) Обслуживает военные базы не только полностью военный персонал. Помнишь, кем был Финн до становления штормтрупером? Вот-вот. И опять, люди разные бывают и разными путями попадают в Империю. Опять тот же Финн. Не по своей воле стал неодоимперцем, но ему повезло встретить По. А сколько таких, кому не повезло? а их семьи, жены, дети старушки-матери XD А международное право за пределами Земли не котируется от слова совсем.

40 минут назад, Tanatos сказал:

В общем, одно дело в боевых действиях уничтожать солдат и технику противника, другое деревни вместе с крестьянами жечь.

У какой-нибудь мандалорской "принцессы" Бо-Катан нашлось бы, что ответить на это.) И она считается хорошей.

40 минут назад, Tanatos сказал:

Я имею в виду глобально, Эти-то чуваки кто? Уголовники по сути, криминальный элемент)

Таки прям уголовники, что их лично Вейдер нанимал, гильдии у них есть даже во времена Новой Республики. Они не прячутся, их не ищет милиция. А есть просто люди, которые просто хотят, чтобы их не трогали и им тоже параллельно, кто там ими управляет. "Империя, Новая Республика. Для этих людей разницы нет. Для них мы просто захватчики".

40 минут назад, Tanatos сказал:

Да вот если бы. Тех упоротых, кто выгораживает, в последнее время всё больше, там у некоторых и Палпатин нормальный мужик, при нём жи парядак!11

Иногда троллинг бывает очень тонкий. ) Ну если сравнивать Империю и Недоимперию из сиквелов, то да, при Палпатине был порядок. Q____Q При Палпатине здорового человека, если уточнять.

40 минут назад, Tanatos сказал:

Тут уже вопрос о преступных приказах и упомянутой солдатне, их выполняющей. У имперцев у любых всегда был выбор, либо они их не выполняют, либо как вот это самый фанатичный пилот.

Выбор иногда есть, а иногда кажется, что есть, причем только со стороны. Приказы преступны со стороны повстанцев, со стороны имперцев - печальная необходимость. Не все они знают, что действительно происходит. Не все они в курсе всех событий. Это нам видно, а у них шлемы.)

Изменено 27 декабря, 2020 пользователем Sqrat

[Eres 5 817]

@Elhantты не прав.
______________________________________________________________________________

Всё ещё считаю что Розарио не справилась. Почему-то в ролике отсутвуют специалисты постановочного спаринга ну и с виду "шапка с тентаклями" не была тяжёлой, могли наросты удлинить.

А в остальном, очень приятно было увидеть Лукаса на площадке, слухи оказались правдивы. Думал что игрушка проще, хочу такого БэйбиЙоду себе.

Изменено 27 декабря, 2020 пользователем Eres

[Sqrat 9 900]

Там как бы Галерея вышла по второму сезону на целый час. Есть с русской озвучкой. Смотреть всем в обязательном порядке, она шикарна.

[Миро 1 141]

5 часов назад, Elhant сказал:

Ты перечисляешь события, но ты не даешь им обоснования. Раз Мандо считает имперцев мудаками, то почему изначально взялся за работу?

Бескар)
 

5 часов назад, Elhant сказал:

Есть разница между проявлением обычной доброты по отношению к чужому младенцу (и то, не все ее будут проявлять) и желанием жертвовать своими жизненными принципами и в принципе жизнью, чтобы его оберегать. Мандо не только решил нарушить данное им слово своему работодателю (что, мне кажется, вполне может относиться к его кредо) ради бэйбийоды, но и после начал таскаться с ним повсюду, вместо того, чтобы отдать эту ответственность кому-то другому. Потому что... он спас ему жизнь, полагаю. Знать бы еще, почему для Мандо это так важно, помимо вброшенного в одной серии флэшбека, на основе которого, похоже, зрителю нужно додумывать все за сценариста.

Как я упомянул ранее, маячок. Плюс его обязала на миссию кузнец. Плюс он сам чисто по человечески к нему привык.
 

5 часов назад, Elhant сказал:

И это должно быть оправданием?

Это не то чтобы "оправдание" или "неоправданный поступок", это ситуация, в которой других выборов не было) Мандалорцам он не оставит, т.к. их явно только трое и все они шли на налёт, оставил своим знакомым.
 

5 часов назад, Elhant сказал:

Если Мандо прямо таки вынужден оставить его ради миссии, то нам могли бы показать, как он его куда-то прячет или кому-то оставляет.

Показали)
 

5 часов назад, Elhant сказал:

И помимо всех этих ситуаций, он регулярно ходит с ним в людных местах, где любой прохожий может схватить его, пока Мандо не смотрит, и убежать.

Ну, не убежали бы далеко)

 

5 часов назад, Elhant сказал:

Ага, как и хороший сценарий - его не видно, но он где-то есть) Как правило, в головах фанатов.

Или претензии!)

 

5 часов назад, Elhant сказал:

Эти традиции - одна из немногих вещей, которые мы о нем знаем и которые определяют его действия. Чтобы нам за два сезона ничего про них не рассказали - это нелепо.

Не рассказали, да. Опять же, проблем в этом особых нет. Если есть, то хотелось бы услышать, какие именно) Кроме общностей, что непонятно, нелепо и т. д.
 

5 часов назад, Elhant сказал:

Первые секунд десять, и этот дискомфорт сравним с волнением перед первым свиданием с девушкой. Как-то неубедительно для нарушения жизненного кредо, ради которого он готов умереть.

Эм, там вся сцена от и до у него с лицом, полным охреневания) Какие десять секунд)

 

5 часов назад, Elhant сказал:

Когда? Когда он в храме сидел? В сериале ничего об этом не говорится. И даже если мы это предположим, почему Люк так долго тянул? Да и откуда бэйбийода вообще его знает, чтобы ему "набирать"? Асока про него ничего не знала.

Слушай, ты вот опять подходишь к проблеме с точки обосновывания и разжёвывания всего, теперь к Силе. Вот тут что, называется, оставь надежду или всё же используй какой-никакой эмпирический метод, чтобы сложить 2 и 2.

 

Малой явно на камне не просто так сидел, и не просто так Скайуокер прилетел именно за ним.

Если бы он в сцене на корабле ещё и пустился в объяснения своих действий, как в Скуби Ду, смотрелось бы нелепее. Но, наверно, логичнее!
 

5 часов назад, Elhant сказал:

То, что его никто не спрашивает - это тоже тупость. И в смысле зачем Люку спрашивать? Он нашел форсюзера из расы Йоды в компании мандалорцев и имперцев, и ему не должно быть интересно, какого черта здесь происходит?

Да, спрашивать ему об этом незачем, т.к. он ранее получил послание через Силу от мальца. Спросишь, где об этом говорится? Нигде) Но, кхм, можно провести взаимосвязь с событием на камне и финальной сценой.

5 часов назад, Elhant сказал:

Какую ценность в сценарном плане принесло бы объяснение внезапного появления Люка-мать-его-Скайуокера, спасшего всех наших героев? Ты серьезно?)

Да-да, серьёзно) Вроде бы у остальных зрителей вопросов по этому поводу не возникло. Поэтому абсолютли серьёзно))

 

5 часов назад, Elhant сказал:

Ага, это очевидно и при этом иронично, учитывая, что качество сценария сериала на уровне сиквелов.

У сиквелов проблема в другом была) Ты многие моменты указываешь в сюжете, которые можно объяснить с помощью других элементов, встречающихся в этой истории.

Показать контент  

Почему прилетел Люк? Был ранее "форс-колл". Почему Мандо ходит-бродит с малым? Потому что долг крови, плюс сострадание к сироте, ненависть к имперцам.

И так далее. Дополнительное разжёвывание просто сбило бы ритм и лаконичность. Это не документалка, чтобы всё разжёвывали)

У сиквелов иначе. Почему Рэй неплохо фехтует? Нет ответа, она всю жизнь ходила с посохом. Почему знает, как чинить "Сокол"? Нет ответа, она мусорщица обычная по сюжету. Почему бомбы падают в космосе в 8 эпизоде, как будто есть земное притяжение? Нет ответа.

И т. д.

 

5 часов назад, Elhant сказал:

В любом виде, хоть закадровый голос. Мандо мог бы озвучивать свои мысли малому: учитывая, что он первый с кем Мандо начал путешествовать, и при этом внятно ничего не отвечает, это могло бы поспособствовать его раскрытию и развитию их отношений. Он мог бы рассказывать ему про детали своих миссий, про прошлое, про то же кредо - думая, что малой ничего не понимает. А потом бы выяснилось, что кое-что таки понимает, и это могло бы вырасти в более глубокие и интересные сцены с обеими.

Зачем, если это НЕ в духе персонажа, общаться на всякие-разные темы?

 

5 часов назад, Elhant сказал:

Не надо уходить в крайности, не любой и не любого. Разница в таких вещах как раз определяет качество произведения.

Почему же крайности? Тебе любой сериал, кинч и книгу при желании с говном могут смешать в самых изысканных выражениях, так, что не прикапаешься) Разве что если не говорить о стишках на пару строчек))

Потому что они не снимаются/пишутся ради какого-то анализа, а для того, чтобы донести что-то до зрителя через художественные приёмы. И недосказанности, например, не всегда равны сюжетным дырам.

Что-то так и вовсе опускается. В 4 эпизоде, например, деревенский парень Люк чересчур хорошо выполнил свой первый полёт на х-винге, не находишь?)

5 часов назад, Elhant сказал:

Большинство из оправданий защитников этого сериала этим и занимаются, на моем опыте, и они используют язык вроде "все очевидно", "как можно было не увидеть" или "мне понятно и зашло".
Ну, что же, good for you, полагаю.

Тебе дальше этих оправданий расписали) Опять же, если ты ждёшь разжёвывания всего, то это не то чтобы к Мандалорцу, это, как правильно заметили, ко всем Звёздным Войнам не применимо, и к большинству художественных произведений, т.к. у них всегда есть задача оставить тебя с определёнными вопросами чисто для личной интерпретации, чтобы ты ждал на них ответа (в ожидании продолжения чтобы узнать больше про культ, например) или находил ответы в других частях сюжетной линии.

 

4 часа назад, Tanatos сказал:

Это серьезно сейчас претензия у тебя к Евгену, что он сценарий на предмет логики (хотя бы самой элементарной) и раскрытия героев рассматривает, и оправдание что "люди вообще нелогичны!1" ?)

Потому что если в сценарии нет ни того, ни другого, вообще нигде и никак, этот сценарий говно, вот объективно. А если так, то и само произведение посредственное, уже только по одной этой причине.

Главгерои при желании сценариста могут вести себя хоть как ШУЕ, при этом само кино может доносить свою ценность как развлекательного фильма. Поллитровая мышь, в целом продукция Adult Swim и фильмография Дэвида Линча — как примеры навскидку.

Привычная объективность а-ля "сними логичного персонажа, делающего логичные вещи" не слишком применима к художественным произведениям вообще) Им достаточно просто резонировать с определёнными человеческими эмоциями, чтобы на какие-то опущения закрывались глаза, как в случае с этим самым Мандалорцем.

Запущенные случаи на вроде шедевров "Танцы насмерть" или "Защитники", которые обозревал Евген — в целом мёртворождённые. Для этих фильмов НЕТ необходимости в поисках какой-то логики в действиях персонажей, поисках проработанных™ персонажей™, там просто можно своим, неискушенным взглядом посмотреть первые 10 минут фильма, убедиться, что перед глазами маячит что-то неудобоваримое, самому же лаконично окрестить это "говном" и быть правым при этом не меньше чем Евген со своим часовым обзором.

У него в целом есть такая черта, что он почти везде ищет вот этих проработанных логичных персонажей, а они, будь неладны, в говнофильмах отсутствуют. Просто надо понимать, что в хороших фильмах зачастую тоже) Хуже это сами фильмы не делает)

Изменено 27 декабря, 2020 пользователем Миро

[Eres 5 817]

В догонку к "Асоке" - "Боба"!
Он офигенен!

вот прям видно с какой стратью играет и как ему приятно воплощать своего персонажа.

[Tanatos 16 171]

49 минут назад, Sqrat сказал:

Бро, ну че так серьезно-то все?! :D

Хочется иногда на серьёзных щщах пообсуждать)

49 минут назад, Sqrat сказал:

А международное право за пределами Земли не котируется от слова совсем.

Это просто пример, у них там понятное дело по своему праву суд над имперцами в Новой Республике проходил, насколько я понял из РВ, принципы там те же.

49 минут назад, Sqrat сказал:

Ну т.н. если меньше планеты по размеру, то не жалко, можно взрывать?)

Есть огромная разница между уничтожением планеты, населенной обычными гражданами, и уничтожением именно военного объекта, да ещё представляющего такую угрозу.

49 минут назад, Sqrat сказал:

У какой-нибудь мандалорской "принцессы" Бо-Катан нашлось бы, что ответить на это.) И она считается хорошей.

У мандалорцев там вообще своё понимание войны, но кто сказал, что оно обязательно правильное?
Эта тема, к слову о мандалорцах, неплохо в первом Которе раскрывается.

49 минут назад, Sqrat сказал:

Таки прям уголовники, что их лично Вейдер нанимал, гильдии у них есть даже во времена Новой Республики. Они не прячутся, их не ищет милиция.

"Империя всё вам простит, будете амнистированы", так им Вейдер сказал)
И как раз ищет, по старому канону.

49 минут назад, Sqrat сказал:

А есть просто люди, которые просто хотят, чтобы их не трогали и им тоже параллельно, кто там ими управляет. "Империя, Новая Республика. Для этих людей разницы нет. Для них мы просто захватчики".

Кто их таких сказочно наивных будет спрашивать?) Они в любом случае в обществе живут, и оно будет на них влиять.

49 минут назад, Sqrat сказал:

Иногда троллинг бывает очень тонкий. ) Ну если сравнивать Империю и Недоимперию из сиквелов, то да, при Палпатине был порядок. Q____Q При Палпатине здорового человека, если уточнять.

Вряд ли это троллинг, там же далеко не один за Империю топит, это какое-то массовое помешательство.

49 минут назад, Sqrat сказал:

Выбор иногда есть, а иногда кажется, что есть, причем только со стороны. Приказы преступны со стороны повстанцев, со стороны имперцев - печальная необходимость. Не все они знают, что действительно происходит. Не все они в курсе всех событий. Это нам видно, а у них шлемы.)

А тот пилот также видимо, говорил)
Вот тебе говорят, сожги всю деревню вуки, скажем, за то, что у них когда-то тайком укрывался беглый повстанец. Приказ выполнить придется, или тебя сожгут с ними же. Какой тут выход, если ты приказ таки выполнил, так как заставили? Оставаться на службе Империи и дальше, или к повстанцам попытаться сбежать потом? Или может вообще, а "чё такого, они террористам помогали".
Утрировано немного, но смысл такой. В РВ много таких историй от именно рядовых солдатов.

22 минуты назад, Миро сказал:

Главгерои при желании сценариста могут вести себя хоть как ШУЕ, при этом само кино может доносить свою ценность как развлекательного фильма. Поллитровая мышь, в целом продукция Adult Swim и фильмография Дэвида Линча — как примеры навскидку.

Объективность не слишком применима к художественным произведениям вообще) Им достаточно просто резонировать с определёнными человеческими эмоциями, чтобы на какие-то опущения закрывались глаза, как в случае с этим самым Мандалорцем.

Запущенные случаи на вроде шедевров "Танцы насмерть" или "Защитники", которые обозревал Евген — в целом мёртворождённые. Для этих фильмов необходимости в поисках какой-то логики в действиях персонажей, поисках проработанных™ персонажей™, там просто можно своим, неискушенным взглядом посмотреть первые 10 минут фильма, убедиться, что перед глазами маячит что-то неудобоваримое, самому же лаконично окрестить это "говном" и быть правым при этом не меньше чем Евген со своим часовым обзором.

У него в цело есть такая черта, что он почти везде ищет вот этих проработанных логичных персонажей, а они, будь неладны, в говнофильмах отсутствуют. Просто надо понимать, что в хороших фильмах зачастую тоже) Хуже это сами фильмы не делает)

Не, ну тут речь же о самой банальной логике, которая позволяет всё еще хоть как-то верить в происходящее. В обзорах Евгена случаи действительно совсем печальные. Но даже кроме них, за примерами далеко не надо ходить, взять вот последние сезоны Игры престолов, и финал, особенно финал. Виноват там именно отвратный от фонаря набросанный сценарий.
Я ж не спорю о каких-то допущениях, в конце-концов есть даже отдельный художественный прием, в виде намеренного преувеличения чего-либо. Но должна быть определенная грань, переступать через которую нельзя. Если то или иное произведение только из таких вот преувеличений состоит, взятых из случайных мыслей в голове сценариста, это уже просто идиотия, её воспринимать хоть как-нибудь серьёзно просто невозможно.

А Евген пытается даже в тупорылых говнофильмах найти что-то хорошее)

Изменено 27 декабря, 2020 пользователем Tanatos

[Elhant 14 573]

37 минут назад, Миро сказал:

явно не просто так

Это бессмысленная фраза - все не просто так делается. Проблема в том, что ничего из этого не показывается и не объясняется в самом сериале.

Это как если бы в пятом эпизоде скипнули все обучение с Йодой. Не просто так же он полетел на ту планету, а потом вернулся прокаченным. Очевидно, что он там тренировался. Что, ты хотел на это посмотреть? Может, тебе еще по кадрам все разжевать?

И я вижу, что этот разговор тоже бессмысленный)

Изменено 27 декабря, 2020 пользователем Elhant

[Sqrat 9 900]

52 минуты назад, Tanatos сказал:

Хочется иногда на серьёзных щщах пообсуждать)

Ну ок, сурьезно так сурьезно.)

52 минуты назад, Tanatos сказал:

Это просто пример, у них там понятное дело по своему праву суд над имперцами в Новой Республике проходил, насколько я понял из РВ, принципы там те же.

Республика - Империя - Республика - одна территория, разные строи, не разные государства или страны. Суды по военным преступлениям велись. Это немного другое.

52 минуты назад, Tanatos сказал:

Есть огромная разница между уничтожением планеты, населенной обычными гражданами, и уничтожением именно военного объекта, да ещё представляющего такую угрозу.

Обычные граждане или пособники террористов, угрожающие целостности государства? ;) Нам Альдераан "изнутри" показали мельком в третьем эпизоде и мы точно не знаем, насколько он сам не был военным объектом. Про исключительно мирное население говорили ТОЛЬКО повстанцы.)

52 минуты назад, Tanatos сказал:

У мандалорцев там вообще своё понимание войны, но кто сказал, что оно обязательно правильное?

Не надо всех мандалорцев пихать в один шаблон. Там были конкретные действия по конкретным причинам, что остальные мандалорцы сильно не одобрили. А хорошей, втом числе и для Республики, "принцесса" стала, только гогда ее сильно прижало.

А Котор все еще не канон.

52 минуты назад, Tanatos сказал:

"Империя всё вам простит, будете амнистированы", там им Вейдер сказал)

И как раз ищет, по старому канону.

Глядя, как спокойно и вальяжно они путешествуют по Глалактике, у меня всегда складывалось впечатление, что им простят преступления перед Республикой. В империи более "демократичное", лол, отношение.

52 минуты назад, Tanatos сказал:

Кто их таких сказочно наивных будет спрашивать?) Они в любом случае в обществе живут, и оно будет на них влиять.

Так если их мнение не важно, зачем тогда напирать на "о сколько мирного населения погибло!!!111"?) И не все живут в обществе. Конкретно эти люди, про которых шла речь, живут на планете во Внешнем кольце, до которого, по всей видимости, Республике дела особого нет. Всего два икс-винга нарисовались и то только потому, что в прошлом сезоне слегка привлекли внимание Республики.

52 минуты назад, Tanatos сказал:

Вряд ли это троллинг, там же далеко не один за Империю топит, это какое-то массовое помешательство.

Ну опять же, Империя >>>> Новый Порядок. Может потому и топят. Не думаю, что и это надо серьезно воспринимать.

52 минуты назад, Tanatos сказал:

А тот пилот также видимо, говорил)

Не, тот пилот по большей части старался выбесить одну альдераанку и добился максимального успеха, хоть, наверное, не успел этого понять.)

52 минуты назад, Tanatos сказал:

Вот тебе говорят, сожги всю деревню вуки, скажем, за то, что у них когда-то тайком укрывался беглый повстанец. Приказ выполнить придется, или тебя сожгут с ними же. Какой тут выход, если ты приказ таки выполнил, так как заставили? Оставаться на службе Империи и дальше, или к повстанцам попытаться сбежать потом? Или может вообще, а "чё такого, они террористам помогали".

Выполнить приказ, почему нет? Вуки помогают врагам, значит тоже враги. Это логично. Еще и не люди, Империя взращивала в умах людей расизм, помнишь? Может ли случиться, что хороший по сути человек будет служить и выполнять такие приказы без задней мысли, потому как верит в их правоту? Или если не верит, но с натяжкой признает их необходимость? Оставаясь при этом хорошим человеком, но не для конкретных вуки.

Сбежать от Империи может и можно, если ты один. А если нет? Семья, друзья, а эти из начальства знают, где они живут. Изгой-один передает привет.

РВ - никанон!!!11

Изменено 27 декабря, 2020 пользователем Sqrat

[Tanatos 16 171]

28 минут назад, Sqrat сказал:

Республика - Империя - Республика - одна территория, разные строи, не разные государства или страны. Суды по военным преступлениям велись. Это немного другое.

Только вот в одном случае режим преступный. За него и пособничество ему также и судили, все взаимосвязано.

28 минут назад, Sqrat сказал:

Обычные граждане или пособники террористов, угрожающие целостности государства? ;) Нам Альдераан "изнутри" показали мельком в третьем эпизоде и мы точно не знаем, насколько он сам не был военным объектом. Про исключительно мирное население говорили ТОЛЬКО повстанцы.)

Я вот не понял, ты правда считаешь, что в принципе могут быть какие-то оправдания уничтожению Альдераана? Чего ж не соглашаешься с имперцами тогда?)

28 минут назад, Sqrat сказал:

Не надо всех мандалорцев пихать в один шаблон. Там были конкретные действия по конкретным причинам, что остальные мандалорцы сильно не одобрили. А хорошей, втом числе и для Республики, "принцесса" стала, только гогда ее сильно прижало.

Я о мандалорцах вообще, этого персонажа не знаю, и положительной её не называл. И да, конкретно она легко могла просто переобуться.

28 минут назад, Sqrat сказал:

А Котор все еще не канон.

РВ - никанон!!!11

Да плевать, примеры подходят)

28 минут назад, Sqrat сказал:

Глядя, как спокойно и вальяжно они путешествуют по Глалактике, у меня всегда складывалось впечатление, что им простят преступления перед Республикой. В империи более "демократичное", лол, отношение.

В фильмах их не особо-то и показывали. Но и им вполне могли в обмен на какую-то услугу Республике грешки списать.

28 минут назад, Sqrat сказал:

Так если их мнение не важно, зачем тогда напирать на "о сколько мирного населения погибло!!!111"?) И не все живут в обществе. Конкретно эти люди, про которых шла речь, живут на планете во Внешнем кольце, до которого, по всей видимости, Республике дела особого нет. Всего два икс-винга нарисовались и то только потому, что в прошлом сезоне слегка привлекли внимание Республики.

Что они, не часть галактической цивилизации?)
Не "их мнение неважно", а "хотят они того или нет, но они часть галактики", и от того, что в ней происходит, им не спрятаться, это просто инфантильная позиция.

28 минут назад, Sqrat сказал:

Ну опять же, Империя >>>> Новый Порядок. Может потому и топят. Не думаю, что и это надо серьезно воспринимать.

Не знаю. У меня сам собой возникает вопрос, что с этими людьми что-то сильно не так. И ладно бы был единичный частный случай.

27 минут назад, Sqrat сказал:

Не, тот пилот по большей части старался выбесить одну альдераанку и добился максимального успеха, хоть, наверное, не успел этого понять.)

Ну поделом ему, раз так)

28 минут назад, Sqrat сказал:

Выполнить приказ, почему нет? Вуки помогают врагам, значит тоже враги. Это логично. Еще и не люди, Империя взращивала в умах людей расизм, помнишь? Может ли случиться, что хороший по сути человек будет служить и выполнять такие приказы без задней мысли, потому как верит в их правоту? Или если не верит, но с натяжкой признает их необходимость? Оставаясь при этом хорошим человеком, но не для конкретных вуки.

Сбежать от Империи может и можно, если ты один. А если нет? Семья, друзья, а эти из начальства знают, где они живут. Изгой-один передает привет.

Почему это будет хороший человек в таком случае? По расовму признаку уничтожение еще одним словом называется, вполне конкретным.
Бывает и такой, тем более, Империя возьмется за семью, при этом Империя всё равно норм, у них же своя правда?)

Изменено 27 декабря, 2020 пользователем Tanatos

[Sqrat 9 900]

4 часа назад, Tanatos сказал:

Только вот в одном случае режим преступный. За него и пособничество ему также и судили, все взаимосвязано.

Преступность режима определяется следующим режимом. Так всегда было, даже если во время предыдущего режима у власти были котики.)

4 часа назад, Tanatos сказал:

Я вот не понял, ты правда считаешь, что в принципе могут быть какие-то оправдания уничтожению Альдераана? Чего ж не соглашаешься с имперцами тогда?)

Только ситхи все возводят в абсолют.

4 часа назад, Tanatos сказал:

Я о мандалорцах вообще, этого персонажа не знаю, и положительной её не называл. И да, конкретно она легко могла просто переобуться.

Но тем не менее, добрая Республика ей ничего не сделала, на ее выкрутасы посмотрели сквозь пальцы. Ты ее положительной не называл, а вот другие называли и дальше по ходу пьесы она становится "хорошей", хотя говнецо из нее хлещет сильнее, чем из любого ымперца. Это просто как пример. Еще как примен можно привести Эничку Вейдера и его любовь к детям.)

4 часа назад, Tanatos сказал:

Да плевать, примеры подходят)

Нет. Эти примеры - не часть вселенной, иначе можно примеры из какого-нибудь мультика про цветных лошадей натянуть на ЗВ.

4 часа назад, Tanatos сказал:

Что они, не часть галактической цивилизации?)

Не "их мнение неважно", а "хотят они того или нет, но они часть галактики", и от того, что в ней происходит, им не спрятаться, это просто инфантильная позиция.

"Галактическая цивилизация" - это название государства? Да вроде нет. Республики и Империя - вот названия. На практически каждой планете было свое государство со своим правительством. Внешнее кольцо на момент сериала либо само по себе, либо под имперцами. Республика торчит в Ядре и на окраины нос почти не сует. Галактика - это тебе не кусок суши на одной планете. Это куча планет. Можно и спрятаться и плевать на мнение других.

4 часа назад, Tanatos сказал:

Не знаю. У меня сам собой возникает вопрос, что с этими людьми что-то сильно не так. И ладно бы был единичный частный случай.

Это их, людей, дело, а ЗВ - не реальный мир.

4 часа назад, Tanatos сказал:

Почему это будет хороший человек в таком случае? По расовму признаку уничтожение еще одним словом называется, вполне конкретным.

Бывает и такой, тем более, Империя возьмется за семью, при этом Империя всё равно норм, у них же своя правда?)

А почему он будет плохим? Если, допустим, человек снимает кошек с деревьев и переводит старушек через дорогу, но страсть как не любит каких-нибудь тви'леков - он сразу плохой? Только ситхи обитатели твиттера все возводят в абсолют.))

Да, у ымперцев своя правда. От того, что кто-то ее такой не считает, ее статус не меняется. Тем более, мы видим только Империю с плохой стороны, а республиканцы - ангелы небесные. Но так не бывает. В любом государстве творятся страшные дела. Больше чем уверена, что и в обеих Республиках не гнушались всяким.