Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Вероника Лапаева 883]

3 минуты назад, juliabee сказал:

Эмм... если вы про личиночные сны, то на первый никто не реагирует, на второй - вообще пофиг, над кем знак, там ИМХО крайне извратная система: тот, с кем говоришь первым (неважно, есть знак или нет), выдает полный текст, и можно вопросы позадавать, тот, с кем говоришь вторым, выдает примерно половину от разговора (минус первая реплика и первый вопрос от ГГ), а все остальные говорят одну фразу и все, никаких вопросов. Вот с третьим и четвертым сном уже работает тема с активной группой (причем у меня осталось смутное ощущение, что когда я это тестировала на первом-втором патчах, группа не влияла, там все вообще было жестко), за счет чего заданный игрой приоритет (Шэдоу->Астарик->...->Гейл) можно обходить. 

Личиночные сны у меня полностью поломаны, восклицательный знак обычно только над одним спутником, и практически всегда это Гейл, остальным вообще пофиг видимо, правда иногда ещё Шедоухарт изволит выразиться (когда ругается, что надо прекратить использовать силу личинки). Так что я просто жду релиза, и не пытаюсь всё это как-то исправить.

[juliabee 4 431]

18 минут назад, Вероника Лапаева сказал:

Личиночные сны у меня полностью поломаны, восклицательный знак обычно только над одним спутником, и практически всегда это Гейл, остальным вообще пофиг видимо, правда иногда ещё Шедоухарт изволит выразиться (когда ругается, что надо прекратить использовать силу личинки). Так что я просто жду релиза, и не пытаюсь всё это как-то исправить.

Не поняла, почему вы считаете что-то поломанным :) Первый сон (одно использование личинки) - "Где ты?", комментариев нет. Второй сон (суммарно три использования личинки, начавшийся цереброморфоз) - пофиг, над кем знак (но да, чаще всего над Гейлом), там систему я описала в предыдущем посте. Третий сон (суммарно шесть использований личинки, во сне ГГ непонятного воина убивает) - если Шэдоу в группе, то всегда она, ругается на использование личники, да, если Шэдоу не в группе, то следующий в приоритете - Астарик, это как раз вариант без романа узнать, что у него на спине "поэма" написана (он, единственный из всех, за личинку), дальше - Уилл (можно посмотреть его воспоминания о встрече с Мизорой), потом - Лизетта (которой и хочется мир завоевывать, и всячески стремно, потому что обман), ну и если вытурить из активной группы всех, кроме Гейла, то будет Гейл ("это не Мистра, потому что если бы это была Мистра, я бы уже Избранностью вовсю пользовался, а так я чувствую, что она на самом деле недовольна, и значит, сны - обман личинки"). С четвертым сном я пока еще не разбиралась, на него, исходя из прогрессии, десять использований личинки понадобится, а я с этим как-то рефлекторно осторожничаю.

[Dies irae 390]

8 часов назад, juliabee сказал:

С четвертым сном я пока еще не разбиралась, на него, исходя из прогрессии, десять использований личинки понадобится, а я с этим как-то рефлекторно осторожничаю.

Если не ошибаюсь, гораздо меньше. Просто то ли для появления личиночного сна не все использования засчитываются, то ли сначала нужно больше открыть карту, то ли еще что. Для появления второго сна мне, кажется,  хватает всего двух использований личинки, и это на самом деле проблема, потому что мне не нужен этот сон до Рафаэля, и приходится упускать возможности заглянуть в мысли спутников.

Изменено 14 апреля, 2023 пользователем Dies irae

[juliabee 4 431]

2 минуты назад, Dies irae сказал:

Если не ошибаюсь, гораздо меньше. Просто то ли для появления личиночного сна не все использования засчитываются, то ли сначала нужно больше открыть карту, то ли еще что. Для появления второго сна мне, кажется,  хватает всего двух использований личинки, и это на самом деле проблема, потому что мне не нужен этот сон до Рафаэля, и приходится упускать возможности заглянуть в мысли спутников.

Ошибаетесь :) Я не знаю, когда именно счетчик поменяли, ибо на первом-втором патче и в самом деле было 1-2-3-4, но на данный момент - 1-3-6-?, благо точки, в которых сны срабатывают, я наизусть помню, и рядом всегда есть, на ком добрать недостающие использования.

[Dies irae 390]

35 минут назад, juliabee сказал:

Ошибаетесь :)

Ну вот только что специально проверено спринт-пробежкой с начала игры: один раз при освобождении Шедоухарт ("Где ты?") и один раз при чтении мыслей Астариона в ночь укуса (сцена болезни и второй сон).  Никаких других использований личинки не было. Чувствую, проще в файлах покопаться чем опытным путем все выяснять.

[juliabee 4 431]

49 минут назад, Dies irae сказал:

Ну вот только что специально проверено спринт-пробежкой с начала игры: один раз при освобождении Шедоухарт ("Где ты?") и один раз при чтении мыслей Астариона в ночь укуса (сцена болезни и второй сон).  Никаких других использований личинки не было. Чувствую, проще в файлах покопаться чем опытным путем все выяснять.

Хмм... тоже проверила, и действительно, 1-2-5 получается. Значит, копание в мозгах у Лизки так и продолжает не засчитываться все эти три года, да... 

[Dies irae 390]

22 часа назад, juliabee сказал:

Хмм... тоже проверила, и действительно, 1-2-5 получается

Все  получается еще интереснее: для активации третьего сна все еще достаточно ровно трех использований личинки. Освобождение Шедоухарт/первый разговор с Уиллом/разговор со спутниками Эдовина или чтение мыслей Астариона в ночь укуса.
НЕ засчитались для снов: разговор с Лаэзель после беседы с Зорру, прочтение ее мыслей когда она пытается убить персонажа в ночь болезни, иллитидское чтение мыслей Астариона после второго сна.
При этом почему-то при активации третьего сна чтением мыслей Астариона сначала нужно поговорить в лагере с Астарионом, если над его головой есть восклицательный знак (тогда сон появляется на вторую ночь после этого), иначе можно хоть обночеваться. Может, у других снов тоже есть какие-то косвенные диалоговые триггеры?
 

[juliabee 4 431]

13 минут назад, Dies irae сказал:

Все  получается еще интереснее: для активации третьего сна все еще достаточно ровно трех использований личинки. Освобождение Шедоухарт/первый разговор с Уиллом/разговор со спутниками Эдовина или чтение мыслей Астариона в ночь укуса.
НЕ засчитались для снов: разговор с Лаэзель после беседы с Зорру, прочтение ее мыслей когда она пытается убить персонажа в ночь болезни, иллитидское чтение мыслей Астариона после второго сна.
При этом почему-то при активации третьего сна чтением мыслей Астариона сначала нужно поговорить в лагере с Астарионом, если над его головой есть восклицательный знак (тогда сон появляется на вторую ночь после этого), иначе можно хоть обночеваться. Может, у других снов тоже есть какие-то косвенные диалоговые триггеры?

У снов есть (как минимум, были) конкретные точки привязки к местности: если уходишь в лагерь из них (и счетчик набран), то сон будет, а если куда-то отходишь, то не будет. И я счетчик (между вторым и третьим сном) набирала на гоблах, а они, сколь я помню, раньше нормально работали. Но я на данный момент все старательно перепрохожу, попутно редактируя сообщение, закрепленное в шапке, так что буду и это перепроверять.

[Dies irae 390]

11 минут назад, juliabee сказал:

У снов есть (как минимум, были) конкретные точки привязки к местности

Все сны проверялись на одних и тех же точках: для первого ничего не нужно, для второго срабатывала либо роща, либо местность возле Эдовина, для третьего  местность возле Эдовина (если второй сон активировался в роще). То есть посмотреть первый сон , пройти сражение у ворот, войти в рощу и поговорить с Уиллом, прочитав его мысли, снова заночевать для второго сна. После этого добежать до Эдовина, использовать в разговоре личинку и заночевать - третий сон. Чем бы поближе попробовать активировать четвертый?

Изменено 15 апреля, 2023 пользователем Dies irae

[juliabee 4 431]

16 минут назад, Dies irae сказал:

Все сны проверялись на одних и тех же точках: для первого ничего не нужно, для второго срабатывала либо роща, либо местность возле Эдовина, для третьего  местность возле Эдовина (если второй сон активировался в роще). То есть посмотреть первый сон , пройти сражение у ворот, войти в рощу и поговорить с Уиллом, прочитав его мысли, снова заночевать для второго сна. После этого добежать до Эдовина, использовать в разговоре личинку и заночевать - третий сон. Чем бы поближе попробовать активировать четвертый?

Склеп Джергала или центр деревни. 

[Dies irae 390]

28 минут назад, juliabee сказал:

Склеп Джергала или центр деревни

Склеп Джергала отлично сработал: после третьего сна, активированного разговором с Эдовином осталось только осмотреть кабана, прочитать мысли Астариона в сцене укуса (проговорив после этого все его ночные диалоги с восклицательным знаком), спуститься в склеп, выбраться наружу и заночевать - четвертый сон.

Получается что все четыре сна можно получить в начале главы даже не перейдя мост (если не спускаться в склеп слишком рано), за четыре использования личинки.  Задача получить максимум личиночного контента с минимальными последствиями для персонажа выполнена, и в запасе остается еще пара использований до точки невозврата.

Конечно, в окончательной версии могут еще десять раз все поменять, но пока так.

[elnago 3 669]

В 14.04.2023 в 12:57, Berennika сказал:

У меня больше вопросов к личинкам, ибо я их целенаправленно не использовала, а контента на воздержание от применения особо не заметила.

А его и нет сейчас. Теоретически можно весь РД пройти, не использовав её ни разу. Не будет ни снов с личинкой, ни личиночных сценок с сопартийцами и индивидуальной способности тоже не будет. И... ничего не получив взамен. Главное ещё грибы не употреблять, иначе способность появится

[Dies irae 390]

Еще немного заметок по личиночным снам: проще всего активировать третий и четвертый сны использованием навыков, которые персонажи получают после второго сна (два использования навыка одним и тем же персонажем равны одному использованию иллитидской опции в диалоге). В этом случае даже не нужно активировать триггеры на карте, можно получить оставшиеся сны прямо не сходя с места после второго сна.
Для третьего сна это имеет мало смысла - лучше покопаться в чужой голове, это не только интересно, но и полезно, а разницы в диалогах нет. Зато с четвертым сном ситуация другая: утренний разговор после него отличается не только в зависимости от того, над кем восклицательный знак, но и от того, кто именно вызвал сон, используя навык. "Виноватые" спутники все по-разному извиняются и оправдываются (кроме Астариона, конечно, который явно не жалеет ни о чем). Серьезно, Лариан, уважаю - больше тридцати вариаций этого утреннего диалога, плюс иногда спутник может выдать что-то вроде "Я знаю, кто виноват, но не будем пальцем показывать" (это на случай если виновник на момент разговора мертв или далеко от говорящего, но иногда срабатывает на ровном месте), и это еще у нас пока не все спутники.

[elnago 3 669]

Знаю, что всего лишь мод и вряд ли такое будет доступно в игре, но второй день смешит эта картинка

Когда стал истинным вампиром и основал свой ковен  

Hide  

[Lian 10 657]

25 минут назад, elnago сказал:

Знаю, что всего лишь мод и вряд ли такое будет доступно в игре, но второй день смешит эта картинка

Когда стал истинным вампиром и основал свой ковен

Hide

Астарион как будто вернулся из отпуска в Азии. Только крыльев не хватает.

[Erase Myself 1 071]

1 час назад, elnago сказал:

Знаю, что всего лишь мод и вряд ли такое будет доступно в игре

Это Латы +2. Без Cheat Engine/модов их не увидеть, ибо рановато нам в таких консервах пока что расхаживать, но на релизе они без сомнения будут.

Показать контент  

[Dies irae 390]

2 часа назад, elnago сказал:

Знаю, что всего лишь мод и вряд ли такое будет доступно в игре

 

1 час назад, Erase Myself сказал:

Это Латы +2. Без Cheat Engine/модов их не увидеть, ибо рановато нам в таких консервах пока что расхаживать, но на релизе они без сомнения будут.

Честно говоря, даже хотелось бы, чтобы это был всего лишь мод. Ну или чтобы дали возможность изменять внешний вид экипировки.

[juliabee 4 431]

Я обновила то сообщение, которое закреплено в шапке темы, внесла туда все новые катсцены, которые нашла, плюс дополнила и изменила условия активации, где нужно. Да, если все-таки чего-то не хватает, пишите. Ну и замечания по ходу событий:

1. Гейл - для достижения с ним Исключительных отношений и активации романа его совершенно необязательно убивать и воскрешать: это хорошая возможность получить сразу много влияния (если не задавать дурацких вопросов, то где-то уровень), но не более. Вот честно: у него на данный момент вообще все катсцены четко привязаны к уровню отношений и больше ни к чему. Есть три нюанса, которые надо держать в голове:

      - ни в коем случае не пропускать изменение уровня отношений, начиная со Среднего. Как только изменение случилось, сразу спамим долгий отдых (можно без траты еды), пока до Гейла не дойдет очередь (он в общем приоритете самый последний, да), ибо если отношения станут на уровень выше, чем надо, то цепочка прервется и романа не будет.

      - когда игра сообщает, что "Гейл одобряет", реальный подъем шкалы может быть очень и очень разным (ИМХО это очередное спорное дизайнерское решение Ларианов). Большая часть одобрений - единичка-двойка, но есть конкретные точки (в друиднике), где меняется прям сразу уровень, и отсюда все проблемы с пролетом мимо: эти точки идут чуть ли не подряд, и поэтому спам отдыха, мягко скажем, не мотивирован. 

      - часть катсцен (у Гейла все) не активируются в "недефолтных" лагерях (в пещерах, склепе, Подземье). 

Для тех, кто хочет иметь гарантированный сценарий  

Когда говорим с Гейлом в лагере и задаем вопросы о личном, НЕ НАДО пытаться лезть к нему в голову (он сильно обижается). Берем Гейла в группу перед подходом к друиднику. Разносим гоблинов (Арадин должен выжить), заходим, во время ссоры Арадина и Зевлора прокидываем Убеждение - это первая точка. Через некоторое время доходим до сидящей в клетке гоблинки, которую собирается пристрелить тифля - встаем под выстрел (точка два). После этого, прям никуда не отходя, спамим отдых, пока до Гейла не дойдет очередь, получаем его квест. Продвигаемся к площади с идолом, соглашаемся спасти мелкую, уходим к гарпиям, спасаем пацана (точка три), и снова спамим отдых - будет Плетение. Добираем мелкие плюсы типа Альфиры, заходим внутрь друидника, спасаем мелкую от Каги (точка четыре), выходим из пещеры (чтобы лагерь был дефолтный, в недефолтных у Гейла катсцены не работают!), в лагере выводим Гейла из группы, отдыхаем и опять в лагерь - тут должна случиться последная катсцена и за роман можно уже не волноваться совсем. 

Hide  

2. Астарион и Шэдоухарт - на данный момент перестали друг другу мешать. Точнее, если активировать их триггеры в правильном порядке (и сразу же прыгать в лагерь), то соответствующие катсцены друг друга не перебивают. Ну и в третьем и четвертом личиночных снах манипулирование составом активной группы нормально работает, и дает возможность активировать катсцену с нужным сопартийцем.

3. Проситься на отдых партия начинает ровно через два боя, причем неважно, сколько и каких противников было в каждом бою. С одной стороны, понятно, что какой-то ограничитель скорости прохождения нужен, с другой стороны, когда партия начинает нытье, убив два раза по одному гоблину, выглядит откровенно странно. 

4. Ну и в целом... я очень, ОЧЕНЬ надеюсь, что слова про "вы не узнаете первую главу в релизе" означают, что и триггеры катсцен разложат так, чтобы это хотя бы как-то стыковалось с основной сюжетной задачей "бегите, пока не началось" и ритмом боев. Сейчас уход на долгий отдых - ИМХО самая нелогичная часть процесса. 

[Ligade 5 803]

2 часа назад, juliabee сказал:

бегите, пока не началось

Нереально, почему то разработчики не могут не делать сюжеты про условное "скорее решай проблемы или СДОХНЕШЬ", а таймеры массовый игрок просто ненавидит

Изменено 19 апреля, 2023 пользователем Ligade

[juliabee 4 431]

21 минуту назад, Ligade сказал:

Нереально, почему то разработчики не могут не делать сюжеты про условное "скорее решай проблемы или СДОХНЕШЬ", а таймеры массовый игрок просто ненавидит

В смысле? Вон, партия уже после каждого второго боя ныть начинает об усталости (они с самого начала РД так нудели), просто дебаффа усталости нет... но, как я понимаю, ПОКА нет, а не в принципе, и это такой явный ограничитель скорости бега по сюжету для тех, кто бои не пропускает. Соответственно, если еще и разговорные триггеры сопартийцев разложат в том же ритме, чтобы уход на долгий отдых и выглядел логично, и давал контент более-менее постоянно, и не напрягал ощущением пролета мимо контента сопартийцев (как с тем же Гейлом, где вот так пропустишь, казалось бы, совсем немного, а потом выясняется, что все, поезд уехал, надо начинать сначала), то игра наконец получит нормальный внутренний ритм (с которым сейчас ИМХО откровенная беда), и ну ничего такого нереального я в этом не вижу. :)

[Dies irae 390]

3 часа назад, juliabee сказал:

когда игра сообщает, что "Гейл одобряет", реальный подъем шкалы может быть очень и очень разным

У ворот во время сцены с Зевлором и Арадином он вообще плюсует дважды за один и тот же выбор (убеждение или запугивание) на +10 и еще раз на +1. Странный момент.

[Ligade 5 803]

19 минут назад, juliabee сказал:

ну ничего такого нереального я в этом не вижу.

Я скорее поверю, что они дадут разом все доступные в данный момент диалоги поочерёдно запустить. 

20 минут назад, juliabee сказал:

ПОКА

Пока что этот дебафф, если появится, будет сильно нелогичным, потому что видите ли кастеры даже ни одну ячейку спеллов не потратили, а все уже устали

[p1cador 5 034]

21 минуту назад, Ligade сказал:

Пока что этот дебафф, если появится, будет сильно нелогичным, потому что видите ли кастеры даже ни одну ячейку спеллов не потратили, а все уже устали

Ну они по полю бегали? Кантрипы кастовали? Силились посохами попасть по врагу? Перенервничали? Вот отсюда и усталость.

А в чем кстати эта усталость выражается? Видел где-то тут скриншот, но закопался в сообщения на 5 страниц обратно и так и не нашел.

[juliabee 4 431]

16 минут назад, Dies irae сказал:

У ворот во время сцены с Зевлором и Арадином он вообще плюсует дважды за один и тот же выбор (убеждение или запугивание) на +10 и еще раз на +1. Странный момент.

Скорее всего, +1 там лишний (т.е. баг). Я конкретные цифры не замеряла, но поскольку Гейл, выдавая свой квест, отмечает эту точку (как повод ГГ доверять), значит, там влияние должно подниматься значительно. 

13 минут назад, Ligade сказал:

Я скорее поверю, что они дадут разом все доступные в данный момент диалоги поочерёдно запустить. 

Вот в это я верю заметно меньше как раз :) Но надежды все же не теряю.

25 минут назад, Ligade сказал:

Пока что этот дебафф, если появится, будет сильно нелогичным, потому что видите ли кастеры даже ни одну ячейку спеллов не потратили, а все уже устали

Если кастеры предпочитают использовать фокусы и арбалеты, то они так долго уставать не будут :) ИМХО идея на самом деле неплохая, главное, чтобы счетчик был не столь примитивный, например, от суммарного хитдайса убитых вражин можно отталкиваться (чтобы одинокие гоблины партию все же не утомляли :)). 

8 минут назад, p1cador сказал:

А в чем кстати эта усталость выражается? Видел где-то тут скриншот, но закопался в сообщения на 5 страниц обратно и так и не нашел.

Это в "Обсуждении BG3", на последней странице. 

[Dies irae 390]

8 минут назад, juliabee сказал:

Скорее всего, +1 там лишний (т.е. баг)

Да мне тоже так кажется. Но этот баг хотя бы не мешает, а вот что действительно раздражает - так это изменения одобрения ниндзя-стайл из-за бага с отображением значков одобрения в диалогах. Из замеченного: одобрение Астариона/неодобрение Уилла при пинке по белке, одобрение Гейла при убеждении Ролана и компании, что они не должны уходить из рощи, изменения одобрения при обмане/запугивании Топаза у его гнезда и при разбивании лютни Альфиры.

Есть способ все-таки увидеть эти изменения, если в момент броска на проверку быстро-быстро щелкать по крутящейся кости, тогда значки успевают проявиться, но это работает только с проверкой,  а  если такой баг в какой-нибудь обычной реплике?