Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Trissafae 2 667]

3 минуты назад, Lian сказал:

Зачем перекладывать ответственность на игрока или его персонажа, если в изначальной цели вообще не стояло получить секс или секси-лорда?

Потому что в голове Астариона есть только одна причина, по которой ГГ мог помочь ему стать вампаер-лордом, а потом еще и добровольно согласиться стать его спавном. Если просто вампаер-лордом стать помог (на дружбе, то есть, или отказался спавном на романе становиться), там совсем другая песня жеж.

2 минуты назад, Galleg0s сказал:

Извините, вы это придумываете. Не надо "ля-ля". Вы были бы правы, если бы в сцене с невознесённым Астарионом секса вообще не было.

Ну, т.е., не видите разницы. Понятно :)

 

[Galleg0s 2 583]

7 минут назад, Trissafae сказал:

Потому что в голове Астариона есть только одна причина, по которой ГГ мог помочь ему стать вампаер-лордом, а потом еще и добровольно согласиться стать его спавном. Если просто вампаер-лордом стать помог (на дружбе, то есть, или отказался спавном на романе становиться), там совсем другая песня жеж.

 

 

Это называется "думать задним числом, имея знания о мыслях персонажа и развитии сюжета из будущего". Когда мы возносим Астариона мы не знаем, какие он будет думать о ГГ, если она позволит ему вознестись. Он треплется о силе и могуществе всю игру.
Секс-то тут вообще каким боком? Тупизна какая-то. Чисто потайные желания о секси-вампаер лорде Балдурин Уэлч, за которые она сама себя наказывает. 

Вы неправы.

 

  

7 минут назад, Trissafae сказал:

 

Ну, т.е., не видите разницы. Понятно :)

 

Потому что её нет, не надо выдавать желаемое за действительное

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[Trissafae 2 667]

Только что, Galleg0s сказал:

Когда мы возносим Астариона мы не знаем, какие он будет думать о ГГ, если она позволит ему вознестись. Он треплется о силе и могуществе всю игру.

Там все очевидно от слова "совсем", если диалоги внимательно читать. Я не знала что там будет, но отлично понимала куда это поведет, если пойти путем вознесения. И когда я посмотрела уже после прохождения эту сцену, она все мои догадки и подтвердила.

Но если вам проще считать что я неправа, то пожалуйста, я не против.

[Lian 9 667]

6 минут назад, Trissafae сказал:

Потому что в голове Астариона есть только одна причина, по которой ГГ мог помочь ему стать вампаер-лордом, а потом еще и добровольно согласиться стать его спавном. Если просто вампаер-лордом стать помог (на дружбе, то есть, или отказался спавном на романе становиться), там совсем другая песня жеж.

Ок, зря триггернулась.

Подумаю об этом, когда начну третье прохождение. Рыдаю.

[Galleg0s 2 583]

4 минуты назад, Trissafae сказал:

Там все очевидно от слова "совсем", если диалоги внимательно читать

Давайте сюда эти диалоги. Найдите мне хоть одну фразу в игре про то, что вознесённые вампиры любят секс, занимаются им сутками напролёт и быть вознесённым вампиром - это сексуально. 
Потому что лично я этого не понимала, и об этом не думала вообще. Для меня могущество персонажа привлекательнее банальной ебли или розовых соплей об отношениях с ним.

Уэлч спроецировала своё восприятие вампиров в игру, а потом ещё имела наглость обвинить в этом же видении всех остальных. 

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[KellyL 4 507]

2 минуты назад, Trissafae сказал:

Там все очевидно от слова "совсем", если диалоги внимательно читать. Я не знала что там будет, но отлично понимала куда это поведет, если пойти путем вознесения. И когда я посмотрела уже после прохождения эту сцену, она все мои догадки и подтвердила.

Но если вам проще считать что я неправа, то пожалуйста, я не против.

Когда Астарион уговаривает гг помочь с ритуалом, он отчётливо говорит: это же то, чего ты хочешь. Интересный нюанс. С учётом того, что эти слова по двум его веткам красной линией проходят.

[Trissafae 2 667]

9 минут назад, Galleg0s сказал:

Найдите мне хоть одну фразу в игре про то, что вознесённые вампиры любят секс и быть вампиром - это сексуально. 

Я честно не вижу смысла этим заниматься. Потому что намеки на это (не про вознесенных вампиров, которые любят секс, конечно, а про то, что ГГ считает сексуальным и Аста, и тему вампиризма, а Аст на это реагирует) разбросаны по всей игре от начала и до конца, но прямым текстом, разумеется, это никто не говорит. В хороших художественных произведениях, которые не держат своего читателя/зрителя/игрока за дурака так бывает.

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Trissafae

[Galleg0s 2 583]

 

4 минуты назад, Trissafae сказал:

Я честно не вижу смысла этим заниматься. Потому что намеки на это разбросаны по всей игре от начала и до конца, но прямым текстом, разумеется, это никто не говорит. В хороших художественных произведениях, которые не держат своего читателя/зрителя/игрока за дурака так бывает.

Не могу вспомнить ни одного намёка в игре на то, что при вознесении вампиры становятся одержимыми сексом. В игре скорее высмеивается одержимость вампирами.
Лично я произведение, где автор свои тараканы выпускает в мир и натягивает их на персонажей не могу назвать хорошим. Сценарий уровня фанатских фанфиков, откуда Уэлч и достали.

4 минуты назад, Trissafae сказал:

Я честно не вижу смысла этим заниматься

В таком случае не нужно делать заявления, которые лично вы не готовы подкрепить аргументами.

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[Trissafae 2 667]

3 минуты назад, Galleg0s сказал:

Лично я произведение, где автор свои тараканы выпускает в мир и натягивает их на персонажей не могу назвать хорошим.

Т.е. только нон-фикшен и документалки достойны хорошей оценки?

Потому что невозможно творчество без воплощения в нем каких-то тараканов автора так или иначе.

3 минуты назад, Galleg0s сказал:

В таком случае не нужно делать заявления, которые лично вы не готовы подкрепить аргументами.

А давайте вы за себя решать будете, а я за себя. А друг за друга не будем. Мне кажется, будет хорошо.

[KellyL 4 507]

1 минуту назад, Galleg0s сказал:

 

Не могу вспомнить ни одного намёка в игре на то, что при вознесении вампиры становятся одержимыми сексом.
Лично я произведение, где автор свои тараканы выпускает в мир и натягивает их на персонажей не могу назвать хорошим. Сценарий уровня фанфиков. 

А кто вообще утверждает, что вознесённые вампиры одержимы сексом? Ни игра, ни Уэлч такого не говорят. Единственное, чем они одержимы это власть. Секс воспринимается как форма власти и манипуляции и всё

[Galleg0s 2 583]

6 минут назад, KellyL сказал:

А кто вообще утверждает, что вознесённые вампиры одержимы сексом? Ни игра, ни Уэлч такого не говорят. Единственное, чем они одержимы это власть. Секс воспринимается как форма власти и манипуляции и всё

Так именно это я у Trissafae и спрашиваю. Прошу ткнуть меня носом, на каком это таком основании игрок должен знать, что опция вознесения Астариона сделает из него бесчувственную секс-машину.

 

6 минут назад, Trissafae сказал:

Т.е. только нон-фикшен и документалки достойны хорошей оценки?

Есть и хороший фанфикшн, но за него деньги не берут. Когда меня за мои же деньги кормят фанфиками, а потом ещё и в чём-то обвиняют я зверею. 

6 минут назад, Trissafae сказал:

А давайте вы за себя решать будете, а я за себя. А друг за друга не будем. Мне кажется, будет хорошо.

Давайте без давайте.

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[KellyL 4 507]

2 минуты назад, Galleg0s сказал:

Так именно это я у Trissafae и спрашиваю. Прошу ткнуть меня носом, на каком это таком основании игрок должен знать, что опция вознесения Астариона сделает из него секс-машину.

Мне кажется, вам писали, что вампиры воспринимаются сексуальными, в том числе с т.з. гг. А не то, что вознесённый вампир вдруг становится одержим сексом. Этого вообще никто не писал

[Galleg0s 2 583]

4 минуты назад, KellyL сказал:

Мне кажется, вам писали, что вампиры воспринимаются сексуальными, в том числе с т.з. гг. А не то, что вознесённый вампир вдруг становится одержим сексом. Этого вообще никто не писал

Мне писали другое:

1 час назад, Trissafae сказал:

Игроки захотели темного властелина секси вампаер-лорда, игроки его получили

Лично я как игрок "темного секси властелина" не хотела. Опять же, это трактовка самой Уэлч, и не надо её на меня переносить. Особенно если предпосылок к этому в игре нет.

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[Daidre 1 488]

Мне кажется авторы вроде Уэлш никак не поймут, что если персонаж интересен, то он обычно интересен во всех своих ипостасях, особенно в тех где из него в итоге получается не высокоморальный the best self, а наоборот, хаотичный кусок злобы. И на отклонения от "идеального маршрута отношений" смотреть может быть намного интереснее, чем на деревянные секс-сцены (ну не могу я себя пересилить, первым делом вижу неправильно согнутые суставы да вездесущий clipping).

Та же Шэд для меня была совершенно уныла, пока мои ранние ГГ все ей нравились, и хоть какая то перчинка появляется только если ее в капсуле бросить и она в ранних диалогах козлится. Как вот тут например:

Показать контент  

Hide  

Или если Гейлу раньше времени в голову залезть и прочитать его секрет, когда он первый артефакт просит

Показать контент  

Hide  

Там такие страсти на "хорошем" маршруте днем с огнем не сыщешь.

И вообще мне даются в истории две развилки, типа за гоблинов и за тифлей, но потом какое-то совершенно нелепое морализаторство тащат. Да, мне плевать на ваших беженцев и на их беды, они сами тупицы что полезли такое Г потому что кто-то их где-то угнетал. Но ведь все равно пытаются на совесть давить со всеми этими сценками на вечеринке, где гоблины трупы их притащат (нафиг мне этот вонючий хвостатый мусор, что дохлый, что живой?), и собачку обижают, и совомедведа пугают... и вообще на тебе еще копию лютни с трупа Альфира, которую ты уже сто лет назад за урджа расчленил.

Блин, ну даете злые выборы в игре, не нужно в них тащить вашу современную левацкую радужную мораль.

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Daidre

[Galleg0s 2 583]

7 минут назад, Daidre сказал:

нелепое морализаторство

DIS. Мне жаль, что злым игрокам бьют в этой игре по рукам. Все должны быть правильно-радужными пони и какать радугой. Поддерживать конвенциональное добро, любить беженцев и разнообразие.
Иначе якобы "злые" персонажи будут кричать тебе вслед "ну и мразь же ты", убегая в слезах из пати.

 

Мне больше нравится подход поляков, где ты можешь дружить с Джонни несмотря на то, что он смертник-террорист, угандошивший 12 тысяч человек 

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[Trissafae 2 667]

Только что, Galleg0s сказал:

Опять же, это трактовка самой Уэлч. 

И Астариона. И она не с потолка взялась.

Вот, например, сексуализация вампирского/Астовского укуса с точки зрения ГГ (я все-таки вспомнила конкретный пример и полезла найти скриншот)  

Hide  

[Galleg0s 2 583]

3 минуты назад, Trissafae сказал:

Вот, например, сексуализация вампирского/Астовского укуса с точки зрения ГГ (я все-таки вспомнила конкретный пример и полезла найти скриншот)

Что это должно говорить про вознесённого вампира..? 
Как слово Excitement связано с сексом? 

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[Trissafae 2 667]

Только что, Galleg0s сказал:

Что это должно говорить про вознесённого вампира..? 
Как слово Exitement связано с сексом? 

Ну если вы даже этого не понимаете, то я хз о чем мы тут вообще толкуем. Не вижу смысла продолжать этот диалог в таком случае ¯\_(ツ)_/¯

[KellyL 4 507]

8 минут назад, Galleg0s сказал:

DIS. Мне жаль, что злым игрокам бьют в этой игре по рукам. Все должны быть правильно-радужными пони и какать радугой. Поддерживать конвенциональное добро, любить беженцев и разнообразие.
Иначе якобы "злые" персонажи будут кричать тебе вслед "ну и мразь же ты", убегая в слезах из пати.

 

Не должны. Но злые выборы имеют последствия, спутники уходят и т.д.. Если они  корраптятся, то игрок эффект ощущает это на себе в том числе. И это уровень проработки выше, чем в том же пасфайндере, где Демон призывает орду из Бездны и все спутники делают вид, что всё норм

[seda_rostro 17 838]

6 минут назад, Daidre сказал:

деревянные секс-сцены (ну не могу я себя пересилить, первым делом вижу неправильно согнутые суставы да вездесущий clipping).

 

Вот да. С этого я и начала (видят боги, не хотела я, чтобы народ опять завел шарманку про Уэлч, темного властелина и показательную порку игроков) Прон не зашёл. Топорно, не эстетично, бессмысленно. Зачем? Благо в самой кат-сцене всё цивильнее и ещё остаётся место для фантазий. Таки сцена на кладбище во много раз кинковее и эротичнее. И никакого чувства вины за выбор. 

[Trissafae 2 667]

18 минут назад, Daidre сказал:

И вообще мне даются в истории две развилки, типа за гоблинов и за тифлей, но потом какое-то совершенно нелепое морализаторство тащат. Да, мне плевать на ваших беженцев и на их беды, они сами тупицы что полезли такое Г потому что кто-то их где-то угнетал. Но ведь все равно пытаются на совесть давить со всеми этими сценками на вечеринке, где гоблины трупы их притащат (нафиг мне этот вонючий хвостатый мусор, что дохлый, что живой?), и собачку обижают, и совомедведа пугают... и вообще на тебе еще копию лютни с трупа Альфира, которую ты уже сто лет назад за урджа расчленил.

С одной стороны, что можно ожидать, помогая гоблинам? :D С другой стороны, трупы тифлингов в лагере, Воло в клетке и прочий цирк выглядели как-то уж совсем гротескно, не могла перестать фэйспалмить с этой "вечеринки".

[Galleg0s 2 583]

 

2 часа назад, KellyL сказал:

Не должны. Но злые выборы имеют последствия, спутники уходят и т.д

Почему тогда уходят, а не корраптятся вместе с нами? У "добрых" персонажей есть шанс склонить всех на добрую сторону без особых последствий, для баланса нужно и злым дать разгуляться. Да здравствует резня! 
Объединиться с Торном нельзя, пнуть под жопу беженцев из города нельзя, убить Изобель без осуждения нельзя, лизать гоблинские ноги и пауков нельзя.  
Гейл умирает, если пробует корону захватить. Шэдоухарт бросает ГГ, если он оставляет её у Шар. Астарион при вознесении "лишается чувств" с какой-то стати. Если с Горташем объединиться он умирает. 
Не удивлюсь, если игра Уиллу как-то испортит жизнь, если он Карлах порежет. 
Фу, скукотищща. Спасибо что хоть пройти игру можно без какого-нибудь спутника

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[Lian 9 667]

Сдачу Айлин Лорроакану осуждает даже Минтара

Плюсует при этом, но на словах осуждает :D

[Daidre 1 488]

10 минут назад, Galleg0s сказал:

Не удивлюсь, если игра Уиллу как-то испортит жизнь, если он Карлах порежет. 

Готова поспорить, что кровавая сценка с отпиливанием головы Карлах предназначена для того, чтобы игрок устыдился и перезагрузился. А в итоге у меня в папке почти за каждого чара (из полутора десятка) селфи ГГ с Эйфелевой башней головой Карлах.

Одним из немногих, кем я ее не убила из ролеплейных соображений был как ни странно Астарион-ГГ, ибо по моей логике он не мог не попытаться воспользоваться персоной столь сильной, дружелюбной и тупой, хотя бы временно.

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Daidre

[Galleg0s 2 583]

6 минут назад, Daidre сказал:

Готова поспорить, что кровавая сценка с отпиливанием головы Карлах предназначена для того, чтобы игрок устыдился и перезагрузился.

Ничо не знаю, броня у Уилла огонь. Тем более он и Карлах всё равно уходят, если злой путь выбираешь.

В целом не хочу переигрывать за злого персонажа, потому что нового контента по отзывам у него маловато, в основном контент просто забирают, а концовки такие же.

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Galleg0s