Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Соня Соня 7 109]

25 минут назад, Astrall сказал:

А ГГ народ крошить - рука не дрогнет, а партнера заплющить нет сил моральных? Тут или злодей или не стоит и начинать

С прописанными персонажами, а тем более живыми людьми это не так работает. Просто подгонять под шаблоны, никак это не обосновывая кроме того что "ну он злой" не есть хорошо. 

26 минут назад, Astrall сказал:

подпустили реальность в розовые сопли о бледных вампирах, ну круто же

Нет, потому что вознесение абсолютно игнорирует все, что происходило на романе. Круто все, что не ломает сюжетную логику. 

[Astrall 90]

51 минуту назад, Соня Соня сказал:

С прописанными персонажами, а тем более живыми людьми это не так работает. Просто подгонять под шаблоны, никак это не обосновывая кроме того что "ну он злой" не есть хорошо. 

Нет, потому что вознесение абсолютно игнорирует все, что происходило на романе. Круто все, что не ломает сюжетную логику. 

Маньяк это прежде всего не рука с топором, а все что в голове, а в голове он  - уродливый. И близких это  касается в первую очередь. 
Астарион получил власть, это для него главное, все, чего он хотел много лет. И никому теперь не отдаст.  ГГ может уйти пока не вампир, его не держат, а значит он на втором месте в приоритетах. Очень логично как по мне.
 

Изменено 30 января пользователем Astrall

[Astrall 90]

1 час назад, Daidre сказал:

Так хэппи-энд же в самой розово-сопливой ветке. Можно сколько угодно хедканонить как плохо Астариону-отродью в романе с ГГ, но при этом в эпилоге он твердит без остановки, как им ХОРОШО вместе, а все несогласные с видением автора ищут с лупой всякие обосную типа "на самом деле ему плохо, сил нет, но он врет, пьян и глубоко несчастен".

Так может и правда хорошо, он мечтал возвыситься и отомстить годами, а с гг встречается пару месяцев, через пол года он уже понял как это круто когда ты нужен и важен, когда тебя любят просто потому что ты есть. Он же раньше не знал что такое не продажная любовь, теперь узнал, но у него не было бы шанса узнать если бы стал Высшим. 

Изменено 30 января пользователем Astrall

[Lian 9 658]

46 минут назад, illeaillas сказал:

Что значит видение автора? Этот не  книга, где как раз видение автора, это ролеплей игра, где сам игрок смотрит на происходящее, и делает свои выводы, анализирует персонажа, хэдканонит в конце концов. Авторы задали основные ориентиры, а дальше каждый игрок по своему решит, что за фрукт этот Астарион, и так с каждым персонажем.

Death of the author, ага, тоже этим руководствуюсь, когда удобно :D

[Daidre 1 488]

33 минуты назад, illeaillas сказал:

это ролеплей игра, где сам игрок смотрит на происходящее, и делает свои выводы, анализирует персонажа, хэдканонит в конце концов.

А вы когда читаете книги этого не делаете?

Для меня истории персонажей в РПГ от книг не сильно отличаются, ничего не задуманного автором там в принципе быть не может (в текущей имплементации) , разница лишь в том, что из написанного материала далеко не все происходит в одном и том же таймлайне, и есть опциональные и взаимоисключающие сцены. Итоговая история складывает из сцен-кирпичиков, но у каждой сцены есть своя функция. Однако 95% того, что нажимал игрок вообще не учитывается и ни на что не влияет.

К тому же нынешняя мода, где никто не должен уйти обиженным, настолько превратила сторону человека-игрока в романах в бесполое нечто из ниоткуда, что дефолтный "сценарий" романа торчит еще отчётливее и любые серьезные отходы от него выливаются в регулярно несущих чушь персонажей (как нетраханный Гейл у меня на утро страдал, что мы единились телом и душой, а я такая-сякая не оценила). 

[Lian 9 658]

2 минуты назад, Daidre сказал:

дефолтный "сценарий" романа торчит еще отчётливее и любые серьезные отходы от него выливаются в регулярно несущих чушь персонажей (как нетраханный Гейл у меня на утро страдал, что мы единились телом и душой, а я такая-сякая не оценила)

Судя по "отключенным" (Impossible) репликам в файле (я тут снова обратила внимание), они это все же потихоньку чистят.

Некоторые вещи учесть сложно, но учитывают. Помню много месяцев назад злилась, что у меня пропала важная строчка из диалога на лодке, а оказалось, что они к ней флаг привесили новый с новый патчем. А раз нет флага, то и реплике неоткуда взяться.

Причем таких флагов, судя по файлам, действительно очень много, так что про 95% я бы не говорила :)

[Daidre 1 488]

24 минуты назад, Lian сказал:

Причем таких флагов, судя по файлам, действительно очень много, так что про 95% я бы не говорила :)

Флагов действительно много, но реплик "фальшивок", где куча вариантов ответа ведет в одну-единственную ноду-реакцию персонажа тоже овердофига)  

И это не только в романах, про то как меня бесят диалоги с Кагой, где 5 вариантов сказать ей как она не права и нет возможности нормально ее поддержать, я уже писала( 

А то, что нельзя сказать Карлах какое она унылое дерьмо и вообще мне не нравится, хоть в каком-то виде, это преступление перед самой сутью РПГ.

Изменено 30 января пользователем Daidre

[Ligeia 4 981]

Я захожу сюда отдыхать душой на игре без лишних путаниц и бесячих багов, а тут тоже про перепутанные флаги и патчи 

[Lian 9 658]

1 минуту назад, Ligeia сказал:

Я захожу сюда отдыхать душой на игре без лишних путаниц и бесячих багов, а тут тоже про перепутанные флаги и патчи 

Так они наоборот фиксят, я же об этом) Просто фигово, когда ты получаешь патч в середине прохождения - вот поэтому я и жду когда следующий (шестой вроде) будет.

4 минуты назад, Daidre сказал:

А то, что нельзя сказать Карлах какое она унылое дерьмо и вообще мне не нравится, хоть в каком-то виде, вообще преступление перед самой сутью РПГ.

Поэтому проще отсечь ее из своей игры и забыть, как страшный сон :D

[Соня Соня 7 109]

5 минут назад, Daidre сказал:

где 5 вариантов сказать ей как она не права и нет возможности нормально ее поддержать, я уже писала( 

За дроу можно ее поддержать же)

[Соня Соня 7 109]

39 минут назад, Astrall сказал:

а в голове он  - уродливый

Понятие красоты и уродства - вещь субьективная. И чувства могут быть разными - нормальными или ненормальными. Я не считаю, что с вознеснным Астарионом могли бы быть нормальные отношения. но та вариация ненормы, которую прописали - мне не нравится. А должна, если роман не морализаторствует, а жмет на кинки. Есть множество игровых романов ненормальных, со злыми персонажами - которые прописаны хорошо, и не тыкают игрока в то, какое он гавно, что разрешил Астариону совершить "злой" поступок, а потом еще и мстят игроку за это дурной концовкой. 

Изменено 30 января пользователем Соня Соня

[Daidre 1 488]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

За дроу можно ее поддержать же)

Дроу ей после сцены с девочкой может сказать, что согласна с ней, но в сценах где Хальсин возвращается в рощу и отчитывает Кагу наш ГГ об этом счастливо забывает и во всех четырех вариантах ответа ее осуждает. Даже блин Урдж, который сам девочку подзуживал бежать и блаженно смотрел как она сдохла.

[Соня Соня 7 109]

Только что, Daidre сказал:

Дроу ей после сцены с девочкой может сказать, что согласна с ней, но в сценах где Хальсин возвращается в рощу и отчитывает Кагу наш ГГ об этом счастливо забывает и во всех четырех вариантах ответа ее осуждает. Даже блин Урдж, который сам девочку подзуживал бежать и блаженно смотрел как она сдохла.

Ну там вроде можно было где-то сказать, что Хелсин сам во всем виноват, но я уже не помню точно. Для себя нахэдканонила, что там, где Урдж морализаторствует - он просто откровенно над окружающими стебется. Но вообще, да, в некоторых моментах вариантов ответа не хватает, хотя ларианы старались дать как можно больше - тут уж их критиковать не буду. Другие игры не дают такого отыгрыша.  

[Gamer088 1 345]

18 минут назад, Daidre сказал:

И это не только в романах, про то как меня бесят диалоги с Кагой, где 5 вариантов сказать ей как она не права и нет возможности нормально ее поддержать, я уже писала( 

Ей можно сказать: «Иногда, чтобы защитить своих, необходима жестокость». Лаэзель, кстати, это нравится.)

А вот нормальной ветки с теневыми друидами не дали, это да. Мне лично оно особенно и не надо, но не всем же добряков отыгрывать. А за злодея или морально "серого" персонажа там только вариантов - тупо выпилить Рощу, и всё. Ну, или свалить.

[Daidre 1 488]

30 минут назад, Lian сказал:

Поэтому проще отсечь ее из своей игры и забыть, как страшный сон :D

Увы, каждый раз, когда я пытаюсь хоть чуть-чуть свернуть с дефолтного сценария "отсекания" Карлах в силу отыгрыша у меня вечно вылазит фигня какая-то.

Последний раз у меня так сложилась пачка диалогов с ней, Уиллом и паладинами, что в итоге получилась Карлах Шредингера - игра одновременно считала ее и живой, и мертвой. Мизора решила, что она жива, и наказала Уилла, хотя башка лежала у нас в сумке, а Уилл ее смерть частично запомнил, и вываливал на меня двойную дозу нытья - и о Карлах, и о рогах.

Вот и отыгрывай свою историю в РПГ :( Автор решил, что игрок обожает Карлах с первого взгляда и сразу берет ее в группу, а любые попытки выслушать ее историю и уж только потом прибить выливаются в тонну багов и рехнувшегося Уилла.

10 минут назад, Gamer088 сказал:

Ей можно сказать: «Иногда, чтобы защитить своих, необходима жестокость». Лаэзель, кстати, это нравится.)

Это еще очень нравится Шэдухе, она там аж +5 фигачит. Тот редкий случай когда воюющие девочки согласны.

Изменено 30 января пользователем Daidre

[Соня Соня 7 109]

По советам выше разосралась с Альфирой за Урджа. Ну да, так все выглядет куда забавней. После всех ее оскорблений я бы удивилась, если бы он ее не убил)

[Astrall 90]

38 минут назад, Соня Соня сказал:

 и не тыкают игрока в то, какое он гавно, что разрешил Астариону совершить "злой" поступок, а потом еще и мстят игроку за это дурной концовкой. 

Ну "мстят" не то слово, тут как в жизни, девушка выходит замуж за парня, который выпивает, через несколько лет он стал злостным алкоголиком, она причитает "а как так получилось?". В смысле как так? Ты же видела что он пьет когда замуж выходила, и что тебя теперь удивляет? Так и с Астарионом, гг же видит какой он, тем более Астарион не сильно то мотивацию скрывает, даже наоборот, еще в первом акте говорит ГГ "а давай мир захватим" так чего расстраивают последствия? Мне так кажется что Астарион единственный, кому логично прописали сюжет, в соответствии с его реакциями в любой ветке. 
По мне такое  более логично чем Гейл бог. Вот не получалось у него нихрена  и у волшебника, что корону  сделал, не получилось, а потом раз, вышло.  Приятно познакомится, бог. Каааак? 

[DontGetAttached 1 530]

8 минут назад, Astrall сказал:

По мне такое  более логично чем Гейл бог.

Не соглашусь, и вот почему:

- Гейл умер за всех нас;

- Гейл лишился руки за наши грехи;

- Бабушка одного игроков спутала его с Иисусом и запостила на фейсбук;

- У него есть как минимум один ангел, ее зовут Тара.

[Lian 9 658]

12 минут назад, Astrall сказал:

Вот не получалось у него нихрена  и у волшебника, что корону  сделал, не получилось, а потом раз, вышло.  Приятно познакомится, бог. Каааак? 

Архимаг, гений, Избранный Мистры. Плюс сфера повлияла, я за оридж помню, она как-то отвечала на присутствие короны.

собственно, не только помню, у меня есть скрины на любой случай  

Hide  

Да и силу божественную он себе всегда хотел, только Мистра не... давала. Крч, знал кое-что об этом.

[Daidre 1 488]

26 минут назад, Astrall сказал:

Ну "мстят" не то слово, тут как в жизни, девушка выходит замуж за парня, который выпивает, через несколько лет он стал злостным алкоголиком, она причитает "а как так получилось?"

Если бы речь шла об условном трепетном цветочке Тавке я бы согласилась. Но ставить ультиматум любовнику-Дуржу, который аморальная и неостановимая машина для убийств, и вообще полубог для которого превращение в вампира - это конкретный даунгрейд, со стороны лорда-Астариона выглядит редкой глупостью. Он ставит на кон отношения и могущественного союзника не предлагая взамен ничего такого,  чего у Дуржа и без него нет.

И то, что магический дар убеждения, благодаря которому Астариона можно отговорить от вознесения,  в конкретно этой развилке магически испаряется (+ тупость), я ничем кроме морализаторства сценаристки объяснить не могу.

Вот концовку где она отказалась бы обратиться и на романе они все время страстно срутся и мирятся я бы приняла, а то что есть фигня какая-то.

Изменено 30 января пользователем Daidre

[Соня Соня 7 109]

22 минуты назад, Astrall сказал:

Ну "мстят" не то слово, тут как в жизни, девушка выходит замуж за парня, который выпивает, через несколько лет он стал злостным алкоголиком, она причитает "а как так получилось?". В смысле как так? Ты же видела что он пьет когда замуж выходила, и что тебя теперь удивляет?

Хм, вспомню-ка до вознесения те моменты, когда Астарион абьюзил ГГ на романе... хм... что-то НЕ БЫЛО ТАКОГО НИ РАЗУ. Очевидно, аналогия не работает. 

24 минуты назад, Astrall сказал:

Так и с Астарионом, гг же видит какой он, тем более Астарион не сильно то мотивацию скрывает, даже наоборот, еще в первом акте говорит ГГ "а давай мир захватим" так чего расстраивают последствия?

При чем тут "мир захватим" к отношениям? Одно с другим вообще не связано. В отношениях как раз ГГ показывает Асту, что он личность, Аст начинает испытывать к ГГ нежные чувства, они даже сексом перестают заниматься - ибо с сексом у Аста не лучшие аналогии, а тут у него особые платонические отношения. 

Минтара вон тоже предлагает мир вместе захватить, и даже умудряется на абьюзить ГГ, а даже наоборот - комфортить и нежно любить. 

26 минут назад, Astrall сказал:

Мне так кажется что Астарион единственный, кому логично прописали сюжет, в соответствии с его реакциями в любой ветке. 

Ну а то, что Астарион забыл про все, что было на романе с ГГ, и тупо включил абьюзерство потому что потому... это тоже логично? По мне так не особо. 

[Astrall 90]

4 минуты назад, Daidre сказал:

Если бы речь шла об условном трепетном цветочке Тавке я бы согласилась. Но ставить ультиматум любовнику-Дуржу, который аморальная и неостановимая машина для убийств, и вообще полубог для которого превращение в вампира - это конкретный даунгрейд, со стороны лорда-Астраиона выглядит редкой глупостью. Он ставит на кон отношения и могущественного союзника не предлагая взамен ничего такого,  чего у Дуржа и без него нет.

И то, что магический дар убеждения, благодаря которому Астариона можно отговорить от вознесения,  в конкретно этой развилке магически испаряется (+ тупость), я ничем кроме морализаторства сценаристки объяснить не могу.

Вот концовку где она отказалась бы обратиться и на романе они все время страстно срутся и мирятся я бы приняла, а то что есть фигня какая-то.

На длительные уговоры в игре времени нет, вон сколько еще союзников с историями. 
Ну машина для убийства, но не убьет ведь за ультиматум, да и какой же это ультиматум? Не заставляют ползать на коленях, предлагают выбор, не хочешь не ползай, все честно

[Соня Соня 7 109]

11 минут назад, Daidre сказал:

Но ставить ультиматум любовнику-Дуржу

Это вообще страшная тупость, которая очень меня печалит, учитывая количество уникальных взаидоействий с ДУ на романе у Астика. Вот серьезно? Ты собираешься вот это чудовище заставить стать твоим отродьем? Я уж молчу, что папа тебе голову оторвет за дитятко (папа ревнивый)... 

Очевидно вся линия романа Аст-Урдж писалась чисто для концовки отродья. 

[Lian 9 658]

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Минтара вон тоже предлагает мир вместе захватить, и даже умудряется на абьюзить ГГ, а даже наоборот - комфортить и нежно любить. 

Вот кстатеда, Минтара - "злодейка" здорового человека, в которой нет даже всех этих кинков про домину из мемов. Любители додумывают. Но сама она нигде партнера не унижает.

[Astrall 90]

17 минут назад, Соня Соня сказал:

Хм, вспомню-ка до вознесения те моменты, когда Астарион абьюзил ГГ на романе... хм... что-то НЕ БЫЛО ТАКОГО НИ РАЗУ. Очевидно, аналогия не работает. 

 

Не абьюзил, но честно сказал что будет абьюзить перед обращением. Не врал. 

17 минут назад, Соня Соня сказал:

При чем тут "мир захватим" к отношениям? Одно с другим вообще не связано. В отношениях как раз ГГ показывает Асту, что он личность, Аст начинает испытывать к ГГ нежные чувства, они даже сексом перестают заниматься - ибо с сексом у Аста не лучшие аналогии, а тут у него особые платонические отношения. 

Потому что власть ему важна, он ее хочет и сразу об этом сказал, и потом в диалогах говорил неоднокрано в той или иной форме,  просто гг не ожидал что власть будет важнее отношений. А она важнее, он был рабом много лет, а отношениям 2 месяца.
Не забыл про все что было, выбрал, он выбрал власть. 

Изменено 30 января пользователем Astrall