Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 937]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Lian 12 138]

Все постоянно забывают, что помимо папиной радости и папиного бунтаря есть вполне себе легитимная ветка Дуржа-чмони, который просто плыл по течению. Проигрыш Орин - это как раз про нее.

О, нашла видос.

Так что вполне Баал мог запугать разными способами, убедить, завладеть телом и прочее. Единственное, что удерживает его сделать это вновь, - иллитидская личинка.

Орнула с коммента:

[Соня Соня 11 138]

5 минут назад, Lian сказал:

Единственное, что удерживает его сделать это вновь, - иллитидская личинка.

Интересно, если захватить олдбрейн при таких исходных, папа простит, или будет дальше дуться?

[Налия 14 132]

В 24.03.2025 в 21:17, Соня Соня сказал:

Но для меня путь искупления у ДУ - не верибельный для данной предыстории, данных обстоятельств и данного персонажа. Имхо. 

Я смотрю на ДУ как на биоробота, которому прописали определённую программу, но в котором начала зарождаться собственная личность. В какой-то момент она была подавлена программой. А после личинки в голову и пересборки мозга процесс начинается заново. И мы в итоге делаем выбор, что побеждает - программа или эта новая личность. 

[Соня Соня 11 138]

1 час назад, Налия сказал:

Я смотрю на ДУ как на биоробота, которому прописали определённую программу, но в котором начала зарождаться собственная личность. В какой-то момент она была подавлена программой. А после личинки в голову и пересборки мозга процесс начинается заново. И мы в итоге делаем выбор, что побеждает - программа или эта новая личность. 

Ну в самой игре нигде не говорилось, что ДУ был биороботом или что ему пытались стереть личность. Наоборот, до совершенолетия он рос не в храме Баала в отличие от Орин. Почему я хз... может как раз чтобы он набрался опыта и сформировался за пределами своей кровавой колыбели, чтобы видел мир снаружи, понимал его лучше?.. То, как о нем отзывается Горташ, да и вообще как они все замутили, его письма к Орин, они противоречат тому, что у него не было личности. 

В общем, не имею ничего против хэдов, но в рамках сюжета там все явно было иначе. 

[Tanatos 16 732]

6 часов назад, Анна Ефимова сказал:

Вообще, когда уже по сюжету оказываешься в храме Баала и встаёшь, по сути, перед тем же выбором, перейти на сторону Отца или нет, там, насколько помню, даётся по две фразы, чтобы оправдать согласие. Первая она вроде "АХАХАХА, СЛАВА БАТЬКЕ!", а вторая "у меня нет выбора". Зависит от игрока, конечно, что там в головушке у ДУ, но есть вариант того, что он в детстве просто сдался, не боролся, когда пошёл резать родителей, ибо кто он такой против бОгА уБиЙсТв? Запугали мальца, и склонность к насилию, врождённая или не очень, взяла своё.

Короче, тогда он добрый, но слишком запуганный и отчаявшийся, чтобы бороться.

Тоже склоняюсь к версии, что тогда, в детстве, он первое время был настолько в аху... в шоке от произошедшего (убийства своих же родителей), что уже не мог ничего делать, кроме как слушать сначала голос Баала, а затем дворецкого, а там склонность к насилию да, поглотила его полностью. Он и не понимал-то даже до личинки, что можно этому сопротивляться.

По крайней мере эта теория выглядит более-менее логичной.

[Налия 14 132]

33 минуты назад, Соня Соня сказал:

Ну в самой игре нигде не говорилось, что ДУ был биороботом или что ему пытались стереть личность. Наоборот, до совершенолетия он рос не в храме Баала в отличие от Орин. Почему я хз... может как раз чтобы он набрался опыта и сформировался за пределами своей кровавой колыбели, чтобы видел мир снаружи, понимал его лучше?.. То, как о нем отзывается Горташ, да и вообще как они все замутили, его письма к Орин, они противоречат тому, что у него не было личности. 

В общем, не имею ничего против хэдов, но в рамках сюжета там все явно было иначе. 

Как раз сказано, что ДУ создан из крови Баала. То есть по сути - гомункул, то бишь магический биоробот, созданный Баалом для выполнения одной цели - вот и программа. Поверх этого формировалась личность, но программа в какой-то момент победила, и получил тот самый ДУ, который был до личинки и которого мы знаем по письмам и воспоминаниям. И, если мне не изменяет память, ДУ хорошо так повредили мозг, когда засовывали в голову личинку, в результате чего у него часть воспоминаний потёрлась. И у него появился шанс начать всё с начала. 

Это на тему того, возможно ли для него искупление. Кажется, ты очень не любишь, когда я тяну материалы из сеттинга Забытый королевства, которые в игре не представлены, но... Я это снова сделаю )) Потому что это объясняет суть ДУ.

Есть такая штука, как внешние планы, каждый соответствует мировоззрению. И существа, которые были рождены там, имеют соответствующее этому плану мировоззрение. Дьявол будет законно-злым. Демон будет хаотично-злым. Солар будет законно-добрым (если я правильно помню). Это часть их сущности. И Баал, сотворив ДУ из своей сущности, сотворил хаотичино-злое существо, как и он сам. Однако в то же время есть и примеры существ, которые пошли против своей сущности. Падшая Грейс, суккуба, которая законно-нейтральная, а не хаотично-злая (игра Planescape). Ворка (демон) из компании "Нисхождение в Авернус". Зариэль, бывший ангел, благополучно пала и стала начальствовать в Авернусе. При этом Грейс призналась в какой-то момент, что ей тяжело бороться с самой собой (по сути дела, Арушалай в Гневе праведных - это та же Грейс, только в профиль), а Зариэль сможет найти искупление (по канону - нет). И ДУ, который препятствует своим тёмным соблазнам, идёт по дорожке Грейс и Зариэль (только Зариэль боролась с добрым началом в себе, а Грейс - со злым). И замечу, что он может одержать победу в этой войне (в то время как Грейс и Зариэль обречены на вечную борьбу), но только умерев и получив воскрешение от Джергала/Иссохшего. Так что найти искупление реально, потому что посмертье  в Забытых Королевствах воздаёт не по заслугам, а по тому, какое мировоззрение у тебя было в момент смерти. Другое дело, что для того, чтобы изменить мировоззрение, нужно очень сильно измениться внутренне. Хотя это возможно при помощи сильной магии.

(в одном из модулей была насекомообразная демоница, которая спёрла сущность ангела и начала добреть; ей было очень плохо и она не понимала, что с ней происходит. Собственно, один из вариантов концовки для неё - она перерождается в доброе существо Элизиума. То есть соприкосновение с ангельской сущностью просто превращает её в другое существо, не меняя память)
 

Изменено Суббота в 15:01 пользователем Налия

[Lian 12 138]

5 минут назад, Tanatos сказал:

Тоже склоняюсь к версии, что тогда, в детстве, он первое время был настолько в аху... в шоке от произошедшего (убийства своих же родителей), что уже не мог ничего делать, кроме как слушать сначала голос Баала, а затем дворецкого, а там склонность к насилию да, поглотила его полностью. Он и не понимал-то даже до личинки, что можно этому сопротивляться.

Там еще в одном из флешбэков есть фраза-намек: "how many loved ones died?". Даже две, вторую вспомнила: "perhaps that baby (Дурдж, всмысле) was already a murderer".

Я трактую это так. Либо он убивал по своей воле (потому что хотел и ему с этого было ок), либо его заставлял это делать Баал, используя сущность Дуржа, как цепь.

Я хэдканоню дальше, что у меня Дуржка просто научилась предугадывать желания папы и старалась не расстраивать его, чтобы не перехватывал контроль (потому что это очень стремно и неприятно), поэтому убивала сама. Ну а потом втянулась - культ там, Горташ с элдербрейном, и заверте...

Но то, что в предыстории и в игре это одна и та же личность - 100%. Не помню, чтобы где-то говорилось об обратном.

[Соня Соня 11 138]

3 минуты назад, Налия сказал:

Как раз сказано, что ДУ создан из крови Баала. То есть по сути - гомункул, то бишь магический биоробот, созданный Баалом для выполнения одной цели - вот и программа.

Да, ДУ создали из крови Баала, но создали не копию Баала - создали очередного сына - ребенка с личностью, более чистокровного, чем другие отродья, но именно ребенка. К нему потому Скелеториса и приставили, как ко всем детям Баала, чтобы Скелеторис его воспитывал в нужном направлении. Сам Скелеторис говорил, что из-за чистокровности, ДУ более подвержен влиянию темного соблазна, чем другие отродья. Более подвержен, но не поглащен им полностью... так что нет - ДУ не гумукул, и гумункулом его не создавали. Он сын. 

9 минут назад, Налия сказал:

Потому что это объясняет суть ДУ.

В игре отлично обьясняется суть ДУ. Там очень много всего из его прошлого и настоящего. Другой момент, что некоторые вещи меняются в зависимости от того поддаваться соблазну или сопротивляться ему, от того такая разница в восприятии персонажа у разных людей.

10 минут назад, Налия сказал:

И Баал, сотворив ДУ из своей сущности, сотворил хаотичино-злое существо, как и он сам.

В БГ3 нет мировоззрений. 

1 минуту назад, Lian сказал:

Либо он убивал по своей воле (потому что хотел и ему с этого было ок), либо его заставлял это делать Баал, используя сущность Дуржа, как цепь.

Там как раз от отыгрыша зависит. 

[Tanatos 16 732]

7 минут назад, Налия сказал:

Как раз сказано, что ДУ создан из крови Баала. То есть по сути - гомункул, то бишь магический биоробот, созданный Баалом для выполнения одной цели - вот и программа. Поверх этого формировалась личность, но программа в какой-то момент победила, и получил тот самый ДУ, который был до личинки и которого мы знаем по письмам и воспоминаниям. 

Не думаю, что он был прямо безвольным биороботом. Баалу было важно дать ДУ какую-никакую, но свободу воли. Скорее, до определенного момента эта самая программа "спала", позывов к насилию ДУ не испытывал. Но как только произошло его первое убийство, всё в нем и проявилось в полной мере.

5 минут назад, Lian сказал:

Я хэдканоню дальше, что у меня Дуржка просто научилась предугадывать желания папы и старалась не расстраивать его, чтобы не перехватывал контроль (потому что это очень стремно и неприятно), поэтому убивала сама. Ну а потом втянулась - культ там, Горташ с элдербрейном, и заверте...

Тоже как вариант)

5 минут назад, Lian сказал:

Но то, что в предыстории и в игре это одна и та же личность - 100%. Не помню, чтобы где-то говорилось об обратном.

Мне кажется, конкретно этот момент тоже намеренно отдан на откуп отыгрышу, потому-то специально ничего об этом в игре и нет.

[elnago 4 461]

Какая милота. Постелька для Бубушечки

Показать контент  

Hide  

[Налия 14 132]

59 минут назад, Соня Соня сказал:

В БГ3 нет мировоззрений. 

Они просто не отображаются в игре. Но поскольку БГ3 происходит в мире забытых королевств, то мировоззрения там не просто есть, они формируют целые миры. Тот же Авернус - это одно из воплощений законно-злого мировоззрения. 

1 час назад, Соня Соня сказал:

Да, ДУ создали из крови Баала, но создали не копию Баала - создали очередного сына - ребенка с личностью, более чистокровного, чем другие отродья, но именно ребенка. К нему потому Скелеториса и приставили, как ко всем детям Баала, чтобы Скелеторис его воспитывал в нужном направлении. Сам Скелеторис говорил, что из-за чистокровности, ДУ более подвержен влиянию темного соблазна, чем другие отродья. Более подвержен, но не поглащен им полностью... так что нет - ДУ не гумукул, и гумункулом его не создавали. Он сын. 

Тут вопрос - а была ли женщина, которая его выносила и родила? Потому что если он был создан непосредственно из крови в какой-нибудь колбе - то это именно гомункул. Тут прямая параллель с демонами. Демонов в мире ЗК порождает сама Бездна, и поэтому их сущность - хаотичное зло. Несмотря на то, что разум у большинства из них есть, у них есть также потребность жечь-убивать-делать всякие плохие вещи с гусями, у них отсутствуют привязанности к кому-либо и так далее. Так же и у ДУ: он элементарно создан из биоматериала, который частично формирует его сознание. Но демоны, хоть и редко, могут бороться против своей сущности, как борется Грейс. При этом Грейс такой стала из-за того, что её отдали в рабство законно-злым дьяволам, и ей пришлось жить в месте с законно-злым мировоззрением, которое меняет мировоззрение всем обитающим там, то есть имело место внешнее воздействие. ДУ же отправили в один из миров прайма, у которого нет определённого мировоззрения, поэтому у него появилась самая чуточка выбора. Самая чуточка - потому что материал, из которого он создан, диктует ему каким быть (те самые тёмные соблазны). И тут возникает вопрос - а достаточно ли у ДУ свободы воли, чтобы в принципе говорить, что он виноват в своих деяниях? Или это всё равно что упрекать огонь в том, что он зажигает вещи? Такой вот кусочек сущности зла, который запустили на прайм. Даже если боролся против своей сущности, проиграл, но в игре получает шанс бороться вновь. Почему? Да потому что в его голову засунули убер личинку, которая начинена охрененно древней магией, которая вполне может исказить действие этой самой сущности. И вот если ДУ борется с тёмными соблазнами, то он в итоге Баал из него эту злую сущность - "кровь" - просто вытаскивает, убивая ДУ. И только когда Иссохший воскрешает ДУ - ДУ получает настоящую свободу воли. 

[illeaillas 5 153]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

В БГ3 нет мировоззрений. 

ранее

В 26.03.2025 в 00:38, Соня Соня сказал:

Ой, я не могу с этих двух конченных хаотов - ДУ и Астарион. Реально родственные души)

ладно, ладно, я эт ради шутки, не обижаться ^^

[Анна Ефимова 29]

48 минут назад, Налия сказал:

Они просто не отображаются в игре. Но поскольку БГ3 происходит в мире забытых королевств, то мировоззрения там не просто есть, они формируют целые миры. Тот же Авернус - это одно из воплощений законно-злого мировоззрения. 

Тут вопрос - а была ли женщина, которая его выносила и родила? Потому что если он был создан непосредственно из крови в какой-нибудь колбе - то это именно гомункул. Тут прямая параллель с демонами. Демонов в мире ЗК порождает сама Бездна, и поэтому их сущность - хаотичное зло. Несмотря на то, что разум у большинства из них есть, у них есть также потребность жечь-убивать-делать всякие плохие вещи с гусями, у них отсутствуют привязанности к кому-либо и так далее. Так же и у ДУ: он элементарно создан из биоматериала, который частично формирует его сознание. Но демоны, хоть и редко, могут бороться против своей сущности, как борется Грейс. При этом Грейс такой стала из-за того, что её отдали в рабство законно-злым дьяволам, и ей пришлось жить в месте с законно-злым мировоззрением, которое меняет мировоззрение всем обитающим там, то есть имело место внешнее воздействие. ДУ же отправили в один из миров прайма, у которого нет определённого мировоззрения, поэтому у него появилась самая чуточка выбора. Самая чуточка - потому что материал, из которого он создан, диктует ему каким быть (те самые тёмные соблазны). И тут возникает вопрос - а достаточно ли у ДУ свободы воли, чтобы в принципе говорить, что он виноват в своих деяниях? Или это всё равно что упрекать огонь в том, что он зажигает вещи? Такой вот кусочек сущности зла, который запустили на прайм. Даже если боролся против своей сущности, проиграл, но в игре получает шанс бороться вновь. Почему? Да потому что в его голову засунули убер личинку, которая начинена охрененно древней магией, которая вполне может исказить действие этой самой сущности. И вот если ДУ борется с тёмными соблазнами, то он в итоге Баал из него эту злую сущность - "кровь" - просто вытаскивает, убивая ДУ. И только когда Иссохший воскрешает ДУ - ДУ получает настоящую свободу воли. 

Не знаю, зачем возникаю, но Баал - это человек изначально, а не сущность какого-то плана, это не демон с заранее определённым злом. Злым его делает собственный выбор, он просто был мудаком ещё до того, как пришёл к Джергалу и стал богом.

Хэдканон: Джергал, как ЗН, вряд ли носитель злой силы, просто тройка дебилов своим дебилизмом вот так трактуют эту силу.

Так что плоть Баала вполне себе может оказаться нейтральной. Или нет. Это мир магии, ёпта, тут хер поймёшь.

[Соня Соня 11 138]

1 час назад, Налия сказал:

Они просто не отображаются в игре.

Поэтому хаотично-злой Аст проявляет доброту, Минти тоже... сценаристы намеренно отказались от мировоззрений, чтобы персонажи были более глубокими, потому что если бы мировоззрения остались - мы бы получили клише, однобокость, и четкие рамки. так что во всяком случае ГГ и ориджины вне мировоззрений - в том числе ДУ.

1 час назад, Налия сказал:

Тут вопрос - а была ли женщина, которая его выносила и родила?

Нет.

1 час назад, Налия сказал:

Потому что если он был создан непосредственно из крови в какой-нибудь колбе - то это именно гомункул.

Нет, ДУ не был создан в лаборатории в колбе - ДУ создал бог из собственной плоти. ДУ - полубог с собственным сознанием. Если бы он был гомункулом, Скелеториса бы не существовало. 

1 час назад, Налия сказал:

Так же и у ДУ: он элементарно создан из биоматериала, который частично формирует его сознание.

Баал - бог, который раньше был человеком. Он не демон. 

1 час назад, Налия сказал:

ДУ же отправили в один из миров прайма, у которого нет определённого мировоззрения, поэтому у него появилась самая чуточка выбора.

Какой выбор может быть у гумункула, у которого нет свободы воли? Я вижу тут противоречие, которое ломает всю логическую цепочку.

1 час назад, Налия сказал:

И только когда Иссохший воскрешает ДУ - ДУ получает настоящую свободу воли.

У ДУ есть свобода воли на протяжении всей игры - и когда он выбирает добрый путь, и когда выбирает злой, в том и суть. Именно поэтому в худшей концовке, когда Баал как раз забирает у ДУ свободу воли - он превращается в обезумевшее животное.  И так же свобода воли у него была раньше, даже когда он в прошлом поклонялся отцу, он все еще не принадлежал Баалу полностью, поэтому он не мог убить Скелетариса. 

[ИнаЯ 2 354]

В 29.03.2025 в 12:07, Анна Ефимова сказал:

Ну, есть одно-единственное доказательство, что он не с рождения дурашка. То ли исцелением, то ли доброгрибом можно увидеть, что в детстве ДУ был обычным, с другими ребятами играл, пока в головушке не щёлкнуло, что пора убивать родителей. Можно натянуть, что после появления личинки в голове влияние Баала спало, и ДУ вернулся к заводским настройкам.

У Пратчетта в "благие знамения"  есть похожая мысль : Антихрист, которого по ошибке сунули не в ту семью,  растет нормальным мальчишкой и когда у него в свою очередь в головушке щелкнет, выбирает не устраивать Армагеддон

[Соня Соня 11 138]

1 час назад, ИнаЯ сказал:

Антихрист, которого по ошибке сунули не в ту семью,  растет нормальным мальчишкой и когда у него в свою очередь в головушке щелкнет, выбирает не устраивать Армагеддон

Вот только ДУ намеренно не растили в храме. И я все еще не понимаю почему. Орин же росла в культе. Какого-то логичного обьяснения в игре так и не нашла. Ну очевидно это чтобы оправдать кастомность ДУ и его спосоность отыгрывать кого годно по расе. Но поднапряглись бы хоть немного, чтобы пояснить почему такого важного для Баала ребенка отдали в какую угодно семью, но не в культ. 

[Tanatos 16 732]

20 часов назад, Соня Соня сказал:

Поэтому хаотично-злой Аст проявляет доброту, Минти тоже...

Так они оба не хаотики. Нейтрально либо законопослушно-злые. Единственный хаотик это по-моему сам ДУ, да и то он папе подчиняется, что уже не попадает в эту категорию.

20 часов назад, Соня Соня сказал:

И так же свобода воли у него была раньше, даже когда он в прошлом поклонялся отцу, он все еще не принадлежал Баалу полностью, поэтому он не мог убить Скелетариса. 

Скелеритаса так-то ему ничего не мешало убить, но зачем? Он полезен же.

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Вот только ДУ намеренно не растили в храме. И я все еще не понимаю почему. Орин же росла в культе. Какого-то логичного обьяснения в игре так и не нашла. Ну очевидно это чтобы оправдать кастомность ДУ и его спосоность отыгрывать кого годно по расе. Но поднапряглись бы хоть немного, чтобы пояснить почему такого важного для Баала ребенка отдали в какую угодно семью, но не в культ. 

Может Баал хотел, чтобы ДУ узнал мир и вне культа? Поднабрался какого-то опыта. В конце-концов Избранным был именно он, а не Орин.

[Lian 12 138]

13 минут назад, Соня Соня сказал:

почему такого важного для Баала ребенка отдали в какую угодно семью, но не в культ

Чтобы собственные последователи на радостях в жертву богу-отцу не принесли.

[Соня Соня 11 138]

19 минут назад, Tanatos сказал:

Так они оба не хаотики.

Аст стопроцентный хаотик. Да он сам в диалоге гворит "давай устроим хаос". А вот Минти да - либо нейтрал, либо законопослушная.

19 минут назад, Tanatos сказал:

Скелеритаса так-то ему ничего не мешало убить, но зачем?

ДУ не мог убить Скелеториса, тот просто напросто возрождался раз за разом и возвращался. Убить Скелеториса ДУ может только по пути папкиного любимки, если стать избранным Баала. Тогда папка считает, что ДУ стал идеальным убийцей, и только тогд ДУ сам может избавиться от Скелеториса - там довольно грустная сцена, если честно. 

12 минут назад, Lian сказал:

Чтобы собственные последователи на радостях в жертву богу-отцу не принесли.

Орин не принесли же... а она выросла при храме.  

Изменено Воскресенье в 15:25 пользователем Соня Соня

[Tanatos 16 732]

Только что, Соня Соня сказал:

Аст стопроцентный хаотик. Да он сам в диалоге гворит "давай устроим хаос". А вот Минти да - либо нейтрал, либо законопослушная.

Да мало ли чего он там говорит) С этим его постоянным клоунским кривлянием притворством вообще не поймешь, чего он на самом деле удумал. Для хаотика он слишком адекватный и уравновешенный. Сравни Астариона и скажем какого-нибудь Джокера, самого типичного хаотика.
Кроме того, Астарион, будучи отродьем, проявляет порой человечность, что даже для вампиров необычно, че уж там про отмороженных психов-хаотиков говорить.

Вот вознесенный Астарион совсем другое дело.

[Соня Соня 11 138]

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Для хаотика он слишком адекватный и уравновешенный. Сравни Астариона и скажем какого-нибудь Джокера, самого типичного хаотика.
Кроме того, Астарион, будучи отродьем, проявляет порой человечность, что даже для вампиров необычно, че уж там про отмороженных психов-хаотиков говорить.

Я могу сравнить Аста с ДУ хаотиком и они почти одинаковые. Но он не псих, я его психом и не называла. В том наверное и различие с ДУржем. 

[Tanatos 16 732]

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Я могу сравнить Аста с ДУ хаотиком и они почти одинаковые. Но он не псих, я его психом и не называла. В том наверное и различие с ДУржем. 

Ну, Дурж тоже хаотик скорее только когда принимает свою суть, но оказывается от службы Баалу.

[elnago 4 461]

А кто это?

Ну а это вообще, Минтара нашла себе новую жертву прям как в моём ориджине

Показать контент  

Hide  

[Belena 3 293]

1 минуту назад, elnago сказал:

А кто это?

там дальше ржачнее же, если сказать что это здоровенный ельф и Минск будет опровергать, что он дрыщ, а ничего себе не здоровенный или как то так

[elnago 4 461]

Да харэ уже подкатывать друг к дружке, мы тут Касадора пришли мочить вообще-то, нашли время ЪУЪ

Показать контент  

Hide