Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Astrall 90]

25 минут назад, elnago сказал:

 злодеем быть плохо, пнятненько?

Нет, не понятно, кто злодей? Император не злодей, мы не знаем кто он.... потому и убиваем

[DontGetAttached 1 797]

Только что, Astrall сказал:

Нет, не понятно, кто злодей? Император не злодей, мы не знаем кто он.... потому и убиваем

Sorry not sorry
 

Hide  

[Astrall 90]

1 минуту назад, DontGetAttached сказал:

Sorry not sorry

Hide

Именно так)))) на всякий случай 
 

[elnago 3 916]

5 минут назад, Astrall сказал:

Нет, не понятно, кто злодей?

Не, я не про Императора, а про Горташа. Тоже поднялся из низов своими стараниями и стал злодеем

[Astrall 90]

1 минуту назад, elnago сказал:

Не, я не про Императора, а про Горташа. Тоже поднялся из низов своими стараниями и стал злодеем

А, да, можно сказать его мы и разглядеть толком не успели

[Dart Ph 14 772]

33 минуты назад, Соня Соня сказал:

Ну и дело не в нормах морали. По своей воле можно делать что угодно. Когда тебе что-то навязывают - это уже не собственная воля. 

поздно бить боржоми, когда вся игру бегаем, как ослик за морковкой) и Императором на шее))

[Соня Соня 8 974]

1 час назад, elnago сказал:

Не, я не про Императора, а про Горташа. Тоже поднялся из низов своими стараниями и стал злодеем

О, я так пригорела, когда у меня прамозг его укакошил, тем более что я его с моим Уркой шипперила. Нахрена тогда вообще был союз, если он приводит ровно ни к чему? 

[Lian 11 193]

1 час назад, elnago сказал:

Не, я не про Императора, а про Горташа. Тоже поднялся из низов своими стараниями и стал злодеем

Продали в рабство собственные родители, умудрился сбежать из буквального ада в цепкие лапы Бейна. Я даже не знаю, как в его ситуации можно было бы остаться классным добрым парнем :D

Жалко, что не раскрыли его, как того же Кетерика или Орин.

[Gamer088 1 345]

В 26.01.2024 в 16:05, DontGetAttached сказал:

Игра в целом тяготеет к этому условному мировоззрению, это не новость. 

Не совсем поняла, о чём речь... тут можно творить разнообразные злодеяния, в т.ч. резать всех подряд, включая сопартийцев, просто потому, что хоцца, но добавить пару классовых реплик для отыгрыша почему-то низзя.

С другой стороны, понятно - зачем делать лишнюю работу, когда можно этого избежать?)

[Gamer088 1 345]

В 26.01.2024 в 17:32, Соня Соня сказал:

Я в первый раз проходила ДУ колдуном, потому что не знала еще всей предыстории ДУ. А потом когда все стало расскрываться, стало совсем как-то нелогично, что мой ГГ за спиной папы какие-то сделки мутные совершает...

ИМХО, как раз подходяще для злодея, где только возможно, побольше силушки хапнуть, а покровители потом пусть сами между собой разбираются.) Может, и всех потом подальше пошлет, если представится случай.

Что касается ДУ-жреца, можно предположить, что после амнезии он попал под прицел какого-нибудь другого злого бога, ну, или вернулся к поклонению Ллос, если это дроу, к примеру. Т.е. придумать что-нибудь можно при желании.

[Соня Соня 8 974]

4 минуты назад, Gamer088 сказал:

как раз подходяще для злодея

Для любого злодея да, но не для ДУ, которого с дества готовили к тому, кем он должен стать, и за которым с дества присматривал коммердинер. Ну натянуть сову на глобус и предположить, что ДУ мог заключить сделку до того как попал в культ - можно. Но как это сделка соотносится с тем, что он стал избранным, папкиным любимкой... ну хз. Для меня классовые реплики колдуна за ДУ в какой-то момент казались совсем идиотскими, сообенно после того как он все вспомнил. 

7 минут назад, Gamer088 сказал:

Что касается ДУ-жреца, можно предположить, что после амнезии он попал под прицел какого-нибудь другого злого бога, ну, или вернулся к поклонению Ллос, если это дроу, к примеру. Т.е. придумать что-нибудь можно при желании.

Ну либо можно поставить мод на жреца Баала, который заточили специально под ДУ)) Пока не играла, но установила)

[Gamer088 1 345]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну либо можно поставить мод на жреца Баала, который заточили специально под ДУ

Тоже вариант.

[Lian 11 193]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Для любого злодея да, но не для ДУ, которого с дества готовили к тому, кем он должен стать, и за которым с дества присматривал коммердинер.

Ну не то чтобы готовили. Скелеритас присматривал, да, но до определенного времени Дурка сам по себе приключался - и вот это время как раз отдано на хэдканоны игрока. У балдуранца в детстве вообще приемная семья была, салочки с друзьяшками и прочие милые штуки. Впрочем, это если соблазнам противиться, если нет, то там другая история)

И только в какой-то момент зрелости папка домой позвал - полагаю, лет 10-15 назад, когда там по времени была та интерактивная игра на сайте про Дурку, забыла как называется. До этого момента Дурка мог закончить магический университет (хех, если волшебник), упороться в паладинском или монашеском ордене, etc. Почему бы и не заключить с какой-нибудь хтонью сделку колдуну, как раз с расчетом типа: посмотрю с попкорном, как эта хтонь потом с батей спорит за душу :D

[Соня Соня 8 974]

2 минуты назад, Lian сказал:

Почему бы и не заключить с какой-нибудь хтонью сделку колдуну, как раз с расчетом типа: посмотрю с попкорном, как эта хтонь потом с батей спорит за душу :D

Ну из игры очевидно, что для папы ДУ - его собственность. Мне не кажется, что он стал бы делать избранным того, кто связан контрактом с какими-то иными сущностями. Кроме того, из письма ДУ очевидно, что он был абсолютно конченным фанатиком, который любил только папу и ради него готов был сам на алтарь жертвенный залезть, после того как уничтожит весь мир. Опять же для меня сомнительно, что при таком расскладе он стал бы служить кому-то еще. 

[Lian 11 193]

Только что, Соня Соня сказал:

Кроме того, из письма ДУ очевидно, что он был абсолютно конченным фанатиком, который любил только папу и ради него готов был сам на алтарь жертвенный залезть, после того как уничтожит весь мир.

Это под конец, я ж говорю, скорее всего 10-15 лет в храме-культе прошло, психика сказала пока и уехала далеко, что бы там раньше не было) Но до этого времени Дурка мог назаключать сомнительных сделок с кем угодно.

[DontGetAttached 1 797]

23 минуты назад, Gamer088 сказал:

Не совсем поняла, о чём речь...

Об этом.

[KidaMasaomi 540]

16 часов назад, DontGetAttached сказал:

Иллитиды обладают чувствами и даже моральными ориентирами, если находятся не под влиянием мозга. Просто в 99% случаев это не те чувства, которые "кусок мяса" может принять и осознать.

Джергал (Иссохший) прямо нам говорит, что у иллитидов нет души. Это скорее иллитид - кусок мяса, буквально эхо чужих реальных эмоций. Разобрать слабое бомотание чего-то там реально может быть сложно, если вспомнить Карлах.

Цитата

Также иллитиды - аберрации, т.е. существа из сопредельного, но чуждого мира, что отражается на их эмоциях и в той или иной мере искажает даже самые благие из них. И, что немаловажно, иллитидам более привычна телепатическая, фигуративная форма общения, из-за чего им трудно воспринимать и выражать многие абстрактные особенности устной речи (такие, например, как ирония). Подобному существу не составит труда цинично воспользоваться условной Стеллминой, а потом совершенно искренне выразить сожаления о ее кончине - примерно как человеку не составит труда посадить на цепь сторожевого пса, и даже в какой-то мере успеть к нему привязаться. Так что да, в своей парадигме мышления иллитид способен любить.

В своей паралигме мышления - это хорошо, но это днд и здесь есть объективная система мировозрений, нет? И даже милашка Омелуум ушёл от лича из-за того, что тот стал совсем хаотичным, а насколько там всё этично было - большие вопросы, так как общество в котором он состоит вполне нормально относится к краже дитя-яйца гитьянки. Я искренне думаю - нет, иллитидиы другие, может и не дроны, но это не делает их человечными (или дварфячными и т.п.) достаточно. Старший мозг тащится с Тёмного Соблазна, нарратор говорит о чудовищности и беспощаности мозга. Здесь скорее странно, что Император такой яркий и девиантный. 

[DontGetAttached 1 797]

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

Джергал (Иссохший) прямо нам говорит, что у иллитидов нет души. Это скорее иллитид - кусок мяса, буквально эхо чужих реальных эмоций. Разобрать слабое бомотание чего-то там реально может быть сложно, если вспомнить Карлах.

Дискусcионно. Понятие души в дынде основано на эссенциализме, где душа - это уникальная эссенция, делающая кого-то кем-то, и не позволяющая спутать его с кем-то другим. То, что в рамках философии и схоластики принято называть thisness, этаственность. Многие обитатели Баровии, например, не имеют души и описываются как "лишенные обаяния и воображения, покорные и угнетенные". В то же время иллитиды:

- могут быть Просителями (по крайней мере, могли это делать во 2-й редакции), однако канонически не слишком к этому стремятся и в целом не очень-то богобоязненны. Само собой, для получения статуса Просителя необходимо обладать душой. Фактически это душа личинки.

- обладают каким-никаким, но пантеоном (боги там плюс минус такие же отбитые, как и их паства, например, Илзензин однажды сожрал одного юного бога дварфов, которого его брат-близнец перед этим ударил в спину ножом) и духовенством.

- могут быть личами (иллитиличами, не путать с алхунами), для чего требуется филактерия, для которой требуется душа создателя.

- не обладают душой лишь со слов Джергала (хитрожопый дед, которому даже ношеные трусы доверять нельзя, хотя и обаятельный, мерзавец) и Мистры (высокая пристрастность ввиду общей неприязни иллитидов к арканной магии и вероятная низкая экспертность в целом, тупо колхозница из низов)

-  вполне полюбовно уживаются с другими видами в том же Спеллджаммере

2 часа назад, KidaMasaomi сказал:

Здесь скорее странно, что Император такой яркий и девиантный. 

BG3 говорит нам, что после цереброморфоза душа "хоста" или ее часть могут на протяжении какого-то времени сохраняться внутри иллитида, и это, в сущности, не противоречит тому, о чем все знали (или догадывались) и ранее, и о чем иллитиды предпочитали говорить исключительно шепотом, всячески табуируя эту тему - цереброморфоз несовершенен. Именно из этих рисков и проистекает большинство иллитидских страхов - о Враге, неотелидах, алхунах, иллтиличах и т.д. Идеальный цереброморфоз, к слову, полностью удаляет память прежнего носителя, а мы знаем, что Император хранит воспоминания о своем прошлом - уже одно это является значимым свидетельством наличия у него по крайней мере осколков души

Показать контент  

Балдурана.

Hide  

2 часа назад, KidaMasaomi сказал:

но это днд и здесь есть объективная система мировозрений, нет?

DnD последних редакций пытается абстрагироваться от этой системы.

 

[elnago 3 916]

5 часов назад, Lian сказал:

Продали в рабство собственные родители, умудрился сбежать из буквального ада в цепкие лапы Бейна. Я даже не знаю, как в его ситуации можно было бы остаться классным добрым парнем :D

Жалко, что не раскрыли его, как того же Кетерика или Орин.

Ой нет, я считаю Кетерик намного хуже раскрыт. Жил дед да помер, как будто его и не было

[Соня Соня 8 974]

Ой, не могу... Урку передернуло от упоминания героев. Действительно, мерзость какая... Так и представляю, как маленьких баал-спунов в детстве героями пугают вместо бабаек. Все-таки как прекрасно прописан ДУ... 

[Floyd 381]

52 минуты назад, elnago сказал:

Жил дед да помер

Слепой, и жутко злой (с.)
не удержался, простити)))

[KidaMasaomi 540]

11 часов назад, DontGetAttached сказал:

- не обладают душой лишь со слов Джергала (хитрожопый дед, которому даже ношеные трусы доверять нельзя, хотя и обаятельный, мерзавец) и Мистры (высокая пристрастность ввиду общей неприязни иллитидов к арканной магии и вероятная низкая экспертность в целом, тупо колхозница из низов)

Ну Бэйн это косвенно подтверждает, когда говорит через труп Гораташа. Да и не думаю что это в духе хитровыдуманности Джергала врать или юлить о таком вопросе как душа и посмертие. Я думаю, это скорее всего правда.

11 часов назад, DontGetAttached сказал:

Идеальный цереброморфоз, к слову, полностью удаляет память прежнего носителя, а мы знаем, что Император хранит воспоминания о своем прошлом - уже одно это является значимым свидетельством наличия у него по крайней мере осколков души

Показать контент

Это интересно - просто хранит, живо интересуется или это на него влияет? Ансур пытался спасти Балдурана, возможно его цереброморфоз был изменён магией как и наш. Но даже если все мы примем, что цереброморфоз хитрая штука и не уничтожает душу до конца или не уничтожает её вовсе, то это не будет свидельством что иллитид Карлах = Карлах, например. Например, её романтические чувства: irrepressible inferno до превращения и для иллитида это стало calm, cool object of beauty. Чувства любви до - это просто объект. Несмотря на вроде бы полное сохранение памяти, Карлах-иллитид постоянно говорит о полном своём изменение. 

[Astrall 90]

Да, вот нашла дневник Горташа в банковском сейфе, это идея Горташа послать группу бойцов под руководством Императора что бы забрать призму и внедрять личинки всем подряд, только там часть 9, где остальные части? В кабинете наверно, я пока туда не иду, так понимаю это надо перед финалом делать

[Соня Соня 8 974]

Я так и не поняла плана Джергала, особенно если ГГ захватывает Абсолют... Он таскался и при сматривал за нашими бомжами чтобы что? Чтобы Урка сделал то, что ему раньше не удалось, или как? 

Изменено 28 января пользователем Соня Соня

[elnago 3 916]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Он таскался и при сматривал за нашими бомжами чтобы что?

Он же не сам, его заставили. Помогать и наставлять, но не влиять напрямую и не принимать решения за нас. Если удалось опустить троицу, то и хорошо, а если нет, ну штош. Не получилось