Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Deathstrike 14 608]

---

BRC VGA 2021 - Игра года для PC/Xbox, RPG года, Игра года по старой IP

---

 

---

  Платформы: [PC] | Жанр: RPG

Разработчик: Owlcat Games | Издатель: Owlcat Games

Дата выхода: 02.09.2021

---

В Pathfinder: Wrath of the Righteous игроки отправятся изучать новые территории Голариона.

В первую очередь — населённой демонами пустоши Worldwound, где открылся портал в Бездну, куда смогут отправиться новые смельчаки. Сиквел основан на одноимённой настольной игре, поэтому игрокам повстречается много знакомых лиц, но хватит и новых персонажей и историй.

---

 

[Соня Соня 8 096]

51 минуту назад, Мелочь сказал:

Чтобы не съехать, соотношение выборов должно быть примерно 1:3.

Странно. У меня был злой хаот с преимущественно хаотическими, а не злыми решениями, но в нейтрала не скатился... 

Именно за злых персонажей отыгрыш стал лучше в гневе, а вот с добрыми может быть и наоборот... 

[Мелочь 71]

1 час назад, Соня Соня сказал:

У меня был злой хаот с преимущественно хаотическими, а не злыми решениями, но в нейтрала не скатился... 

И это не удивляет. Потому что в Гневе развитие мировоззрений подчинено очень всратой закономерности. Выбор между (хаотичным) и (законопослушным) сдвигает мировоззрение персонажа только по осям хаотичности и законопослушности. А вот выбор (доброй) или (злой) реплики почему-то еще и сдвигает персонажа к нейтральности (т.е. в сторону нейтрально-злого или нейтрально-доброго). 
То есть, даже если вы, играя за хаотично-злого персонажа будете всегда выбирать только хаотичные реплики (что, в теории, должно быть отражением позиции хаотичного нейтрала, но, повторюсь, на практике закономерность очень всратая и движение по оси добро-зло в этом случае не пойдет), вы никогда не станете хаотично-нейтральным. Кружочек мировоззрения вашего персонажа просто будет двигаться по сектору ближе ко внешнему краю - но всегда будет оставаться в "злой половине".
С ролеплейной точки зрения это, кстати, полный швах, потому что вы можете номинально называться хаотично-злым, всю игру делая по факту выборы хаотик-нейтрала. И вместо того, чтобы адекватно этим выборам сменить вам мировоззрение, игра будет считать вас самым труъшным хаотик-ивелом. 
Я, честно говоря, еще не смотрела, насколько именно этот момент фатален в игре, но вот проблемы с законно-добрыми уже распробовала. То есть, вы просто прикиньте: в игре есть законно-добрая Сиила и законно-злой Регилл, и с точки зрения механики выборов для ГГ эти двое (которые терпеть друг друга не могут и подаются практически как антагонисты) в восьми случаях из десяти должны делать один и тот же выбор. Казнить кого-нибудь (и да, цимес в том, что (законные) выборы в игре обычно предлагают кого-нибудь казнить).

[Соня Соня 8 096]

6 минут назад, Мелочь сказал:

что, в теории, должно быть отражением позиции хаотичного нейтрала,

Некоторые хаотические выборы и фразы очень не добрые и даже не нейтральные, здесь как и с законопослушностью. Плюс, например, в самом мифике демона есть именно злая ветка, а есть хаотичная. И вот хаотичная тоже злая, только чуть в другом смысле. 

[Мелочь 71]

Только что, Соня Соня сказал:

Некоторые хаотические выборы и фразы очень не добрые и даже не нейтральные, здесь как и с законопослушностью

А трикстер и есть очень не добрый. Но именно он ролеплейно хаотик-нейтрал.
Помните, был в Кингмейкере такой побочный квест: феи подшутили над караваном, покрасили лошадь, одного торговца убили (емнип, затолкали внутрь повозки и резко увеличили), другого загнали на столб, откуда он не мог слезть и медленно умирал от голода, жажды и страха. Just for lulz. Вот это тоже хаотик-нейтрал, именно потому что just for lulz, в мотивации не было очевидного зла (они просто шутили). А путь демона - это все-таки именно путь очевидного зла.
Кстати, среди законопослушной ветки как бы нет ни одного, который можно было бы приписать именно законно-доброму, в этом и проблема. Они все в лучшем случае для нейтрала.

[Соня Соня 8 096]

3 минуты назад, Мелочь сказал:

А путь демона - это все-таки именно путь очевидного зла.

Я не согласна. Демон в первую очередь поехавший хаотик, потом уже зло. 

Там даже после убийства Нокти есть выбор:

1. Хаотик: Рявкнуть и разрушить ее трон, заявить, что ГГ поломает старые порядки.

2. Злой: Занять трон и сказать, что все присутствующие демоны принадлежат ему.

И вот от первого варианты у демонов истерика от радости случается. Да и вообще в диалогах положительней всего окружающие демоны именно на хотические фразы от демона реагируют.

Нокти может предъявить ГГ, что он убил одного из ее генералов. ГГ может ответить хаотик репликой: Увидел черную кляксу, захотел, убил. Нокти его за это хвалит и его решение одобряет... 

[Мелочь 71]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Демон в первую очередь поехавший хаотик, потом уже зло. 

Да нет там первой и второй очереди, в том-то и дело. Любой хаотик-ивел И хаотик, И злой. Точка. Если он кто-то там в первую очередь, значит он не очень-то хаотик-ивел.
(Ноктикула как пример архитипичного демона, кстати, полностью несостоятельна, хотя бы потому что буквально вся ее личная тема - об эволюции из демон-лорда в существо иного порядка).
Есть просто технические особенности игры (именно "Гнева" с вот таким вот движением по секторам). Которые малость переворачивают с ног на голову всю систему мировоззрений, потащенную еще из ДнД. И которые (как следствие) позволяют игроку принимать решения вне личных рамок. Живой ГМ бы очень удивился, но тут вместо него своеобразный алгоритм.

Собственно, вся моя претензия: лучше бы выборы добрый-злой не провоцировали движений по оси законопослушности-хаотичности. Как вариант, систему мировоззрений могли представить в виде двух независимых линейных шкал. Потому что когда у тебя круг и две оси, в ролеплей начинает вмешиваться старая добрая геометрия.

[Yria 12 585]

38 минут назад, Мелочь сказал:

И это не удивляет. Потому что в Гневе развитие мировоззрений подчинено очень всратой закономерности. Выбор между (хаотичным) и (законопослушным) сдвигает мировоззрение персонажа только по осям хаотичности и законопослушности. А вот выбор (доброй) или (злой) реплики почему-то еще и сдвигает персонажа к нейтральности (т.е. в сторону нейтрально-злого или нейтрально-доброго).

Любой выбор двигает ползунок по диагонали в направлении крайней точки на соответствующей оси, не только добрый/злой. Если у вас ЗД персонаж, который стартует ровно с середины ЗД-деления, то законные решения будут двигать его в том числе вниз, в зло (так как точка "Закон" находится не только левее, но и ниже точки "Добро"), а добрые решения – в том числе в хаос (так как точка "Добро" находится на самой вершине круга и правее точки "Закон"). В дальнейшем эти переползания, конечно, могут становиться более или менее заметными в определенных направлениях, так как маркер мировоззрения гуляет по делению туда-сюда и не всегда находится одинаково далеко от обеих осей, но в целом принцип такой.

[Gamer088 1 345]

В 20.12.2021 в 12:32, Варангр сказал:

А кто нибудь Ровангуга выбирал в качестве объекта поклонения? Какие нибудь интересности при прохождении были? 

По-моему, нужно быть полностью поехавшим фанатиком, чтобы поклоняться вот этому.

[Мелочь 71]

6 минут назад, Yria сказал:

Любой выбор двигает ползунок по диагонали в направлении крайней точки на соответствующей оси, не только добрый/злой.

Не-а. Во всяком случае, у меня - нет. Специально отслеживала и тестировала.
Выбор по оси законопослушный-нейтральный двигает ползунок по радиусу окружности, выбор по оси добрый-злой - по дуге внутри окружности (или по самой окружности, если по радиусу ползунок окружности уже достиг).
ИМХО, с этим кругом - чистая геометрическая ловушка,. Потому что когда у тебя есть окружность, ты не можешь двигать точку тупо по осям х-у, ты вынужден считаться с этой окружностью (иначе точка выйдет за ее пределы) и какие-то смещения делать по дуге.

Изменено 25 декабря, 2021 пользователем Мелочь

[Caramel_Colonel 6 936]

15 минут назад, Мелочь сказал:

Живой ГМ бы очень удивился, но тут вместо него своеобразный алгоритм.

"Живой гм" точно так же делал себе пометки, и в определённый момент сдвинул бы персонажу мировоззрение, если бы посчитал, что персонаж достаточно отклонился от своего изначального мировоззрения. 

Если все персонажи всегда будут действовать, не исходя из представления игрока о персонаже, а исходя из описания мировоззрения, боясь "сдвинуться", это не ролеааятигра будет, а фестиваль картона.

Что мы, в общем, и наблюдаем в теме в каждом комментарии в стиле "ангел делает то", "демон делает это", кто не делает, играет неправильно.

Я не поддерживаю адептов добрых личей, я говорю о противоположной крайности.

[Yria 12 585]

13 минут назад, Мелочь сказал:

Не-а. Во всяком случае, у меня - нет. Специально отслеживала и тестировала.

Интересно, у меня сдвигалось и туда, и сюда.

Но да, система с кругом сама по себе та еще ловушка. У нее, конечно, есть определенное преимущество перед стандартной схемой с квадратами: можно ли назвать законопослушным персонажем того, кто всегда выбирает только добрые реплики, а законопослушные игнорирует? Скорее нет, но в "квадратной" версии он просто однажды упрется в потолок и останется ЗД. То есть причина, по которой выбрали круговую диаграмму, вроде как понятна. Но на практике эта новая система порождает только проблемы, ее надо было как-то более аккуратно программировать, чтобы паладины не вылетали так стремительно из мировоззрения только потому, что у них добрые поступки немного перевешивают законные.

[Мелочь 71]

10 минут назад, Caramel_Colonel сказал:

а исходя из описания мировоззрения, боясь "сдвинуться", это не ролеааятигра будет, а фестиваль картона.

...и в итоге, классы, которые завязаны на определенное мировоззрение, без учета свитков Арсинои вынуждены точно так же участвовать в фестивале картона, прожимая реплики, которые им даже чисто логически совершенно не подходят (и как Сиилу до сих пор из паладинов не поперли с волчьим билетом? Ни одной публичной казни за все пять с половиной глав!) просто потому что иначе не смогут набирать уровни в своем классе. Круг замкнулся.
А вопрос-то ведь именно технический, можно сказать, из школьного курса математики. То, что нормально работало еще в допотопном первом Невервинтере и БГ стало работать странно просто потому, что его решили сделать более наглядным и красивеньким.

2 минуты назад, Yria сказал:

Скорее нет, но в "квадратной" версии он просто однажды упрется в потолок и останется ЗД

Да просто две линии с бегунками: сделал хаотичный поступок - по одной линии бегунок съехал, по другой ничего не поменялось, сделал добрый поступок - та же история. Тоже не идеальная система, конечно, но если реплики/поступки позиционируются (а в Гневе они именно так и позиционируются) как "чисто" хаотичные, "чисто" добрые, "чисто" злые, то должно быть попроще.

[Caramel_Colonel 6 936]

Я в общем говорю, если в пф так, как Вы говорите (я играл нд сам), можно попробовать зарепортить. Потому что имхо должно единообразно работать, по крайней мере.

Но тут стоит отметить, что в мендеве строгие законы, и там смерть почти за любые проступки против крестового похода предусмотрена. Ангел в начале пвтой главы книжку находит, эон ещё в третьей, если не ошибаюсь. А внеплановые помилования это не только добрый поступок, но ещё и хаотичный, ибо есьм игнорирование закона (но тогда и помечаться должен соответственно, дабы в заблуждение никого не вводить)

Я не утверждаю, что Вы неправы, просто пытаюсь пояснить. 

[Мелочь 71]

3 минуты назад, Caramel_Colonel сказал:

Я в общем говорю, если в пф так, как Вы говорите (я играл нд сам), можно попробовать зарепортить.

Подозреваю, что это не баг, а фича. Попробую в отзыве в стиме отразить (надеюсь, их кто-то читает).

5 минут назад, Caramel_Colonel сказал:

Но тут стоит отметить, что в мендеве строгие законы, и там смерть почти за любые проступки против крестового похода предусмотрена

Законники - это ж не только про законы государства. Основные "проблемные" в данном случае классы законников - это вообще больше про религиозные кодексы. Какому-нибудь абстрактному законно-доброму монаху из ордена имени тетиСары, по идее, несколько параллельно на внутреннюю политику Мендева, у него свой алгоритм поведения, который он должен блюсти всегда и везде. Чувак покаялся, пообещал больше так не делать и обратить свою душу к бобру и тетьСаре - какая еще казнь? (вот если б не покаялся...) ТетьСара номинально богиня милосердия, монах имени тетьСары в данной ситуации проявит себя как законник именно и только в том случае, если простит и отпустит. А если после покаяния казнит, то преступит свой кодекс, т.е. поведет себя как законченный хаотик. Парадокс.

[Caramel_Colonel 6 936]

А вот тут Вы как раз неправы, поскольку законник это именно про принципиальность, верность данному слову, и главное, следование законам земель, в которых ты находишься. Lawful персонаж, безусловно, будет бороться с глубоко противными ему законами, но только законными же методами. Он не станет ставить обеты своего ордена и законы своих земель выше принятых обществом, в котором он находится, т.е. не станет, например, приезжать из усталава в бревой и рассказывать всем, как кому там жить.

Т.е. отказаться пробовать бывшего вождя под ананасным соусом в племени дружелюбных к игрокам каннибалов,  где так принято, это однозначный сдвиг в нейтральность, согласиться - в зло. Защитить крестьян от бандитов, собирающих "налоги" по приказу барона-разбойника, запугав их,  это хаотичный поступок, но и добрый; а вот если в землях действует право сильного на власть, то напасть на банду и отметелить её - это не только законопослушный поступок, но и сдвигающий в нейтральность. С волками жить - по-волчьи выть, это точно про принципиальных героев. Паладины обожают такие вилки))8)

(Ну то есть я обожаю их ставить, паладины обычно просто надолго зависают)

Однако если заветы религиозного ордена прямо запрещают жрать человесэчину, а паладин положит на язык кусочек просто из уважения, может от божества "привет" прилететь, связанный уже не с мироаоззрением, а с нарушением кодекса.

Но то уже оффтоп.

 

[ilw 2]

Где взять один кусок холодного железа (только одного куска не хватает для итема, почти конец игры - перед рубежом)?

Изменено 27 декабря, 2021 пользователем ilw

[Аркадий Панков 96]

Ох новогодние праздники и скорым с наступающим 2022 годом всех с наилучшими пожеланиями.

 Я же пока готовясь, напишу все хотелки которые хотел бы чтобы разработчики добавили в игру, посмотрим добавят ли хоть одну из них:)

1) Подкласс ведьмы, одержимая каргой по описанию герой должны полностью поглотить тёмные силы и вообще изменить тип на чудовищного гуманоида, но внешность гг не меняется. Предлагаю вариант дать гг способность превращаться в эту самую каргу, типо той которую убили в зелёных вратах. В этой форме также усиливаются сложность спасбросков проклятий, школы смерти и очарования.

2) Расширить формы демона почему бы и нет не добавить несколько классных. Вермлека, теневого демона, вроликая и опустошителя. Вроликай на мой взгляд наиболее перспективный в качестве формы демона. Все формы демона с оружием базируются на силе, благодаря чему герою вооружённому лёгким оружием, не так удобно будет к примеру я за класс играл палач/ассассин. Вроликай же вооружён ножами и самое главное присутствуют вариант вроликая/асассина. С опустошителем ситуации сложнее. Да как я понял это голем но придумать кучу способов оправдать превращения, в гигантского четырёхрукого лорда в тяжёлых доспехах, можно кучу. Вермлек и теневой демон классно выглядят) 

3) Добавить вариант спутников Рою я предлагаю 2 варианта культисты и гигантские насекомые. Первый вариант к гг приходят культисты и говорят что они готовы сражаться, рвать, убивать его врагов или быть сожранными гг. У гг 2 варианта сожрать культистов или принять отряд. Во втором варианте ты получаешь отряд безликих с одним на всех портретом, таким же безликим. Уровни у них 14-16 повышать не могут, мифических уровней нет и черты случайно положены основные классы жрец, вор, воин, также их нельзя воскресить, погибая они исчезают из отряда и надо снова набирать, чтобы набрать их надо снарядить то есть заплатить деньги, стоимость примерно с наёмника как и пополнение погибших. С жуками по другому у гг приходит новость, некоторые жуки странно растут быстро, становясь огромными и пожирая других насекомых. У гг выбор сожрать гигантов или позволить им развиться. Во втором случае счётких роя снижается, но гг получает отряд королевских вескаров и для разнообразия пауков и одну многоножку. Они растут в уровнях по мере повышения мифика и по части снаряжения как Айву, но уровни изначально выше и характеристики выше, также у них хорошо развиты подвижность атлетика и внимание. В отличии от классовых у них нет способностей и заклинаний, но они могут сами пожирать врагов получая бонус к характеристикам а гг получает лишь 30 процентов счётчика роя. Также как и культисты их нельзя воскресить из мёртвых? и чтобы восполнить потери придётся тратить силу роя на выращивание новых.

4) Смысл нефрита в одном заклинании 9 круга который новых превращений не добавляет по сути ты выбираешь формы из более низких кругов но зачем тратить 9 круг на более низшие превращения если их можно взять. Можно добавить просто новые формы уникальные предлагаю 3 формы превращения пупурного червя, минотавра и адамантивого голема. Все отличаются от друг друга. Первый червь получает способность при каждой атаке поглотить врага нанося урон ему пока он не освободится также у него большой бонус к ловкости также гг получает способность прятаться под землёй становясь неуязвимым и вынырливая когда захочешь. Но чтобы нырнуть нужен полный раунд и вынурнув один раунд атаковать гг не может. Минотавр получает способности сокрушительный удар и способность входить в ярость варвара, без итемов но максимального 20 уровня. Урон высокий сила высока как и выносливость но нет природной брони и отсутствует бонус к ловкости. Про голема говорить нечего высокая природная броня, хорошее снижение урона, самый высокий урон, но низкое количество дополнительных атак.

5) Добавить комбинирование шрамов, тут говорить нечего всё тоже самое уже сделали с татуировками и заодно добавить шрамы для тела. Также добавить телосложение качок, при котором мускулы становятся крепче. Также добавить возможность редактировать внешность мифика. К примеру в пятой главе при полном преображении предлагают, сменить внешний вид мифика, можно оставить как есть или сменить. Там к примеру за демона можно сменить хвост на обычный тифлинский, или сменить цвет с красного на чёрный, к примеру или изменить цветение глаз на красный, к примеру или рога с рунами сделать или крылья с рунами. У Азаты иметь 3 хвоста или другие крылья. У Трикстера сменить маску и добавить новый классовый костюм, предложения 3 на выбор арлекин, горничная и пьяница. С изменением анимации пьяница шатается и пьёт, арлекин играется с шариками, горничная убирает пыль на земле.

6) Добавить Айву всем мификам)

7) Добавить дополнительные варианты с молодой королевой вескаров, начиная от продажи её учёным на опыты, до Азатовских песен ей в уши. 

Изменено 29 декабря, 2021 пользователем Аркадий Панков

[Руслан Живляков 19]

У меня тут интересная ситуация образовалась. Я в пятой главе выполнил все квесты, крестовый поход выкачал на максимум, выполнил все проекты (которые не повторяемые), остался только Рубеж. И вот решил я для общего развития (в этом прохождении возноситься не планирую) почитать про вознесение, и самое интересное - это привязка к сроку, когда нужно прийти в Рубеж (3 неделя 4 месяца). Вопрос первый: где в игре хотя бы намек на этот срок. И второй вопрос еще интереснее: у меня сейчас на игровом календаре 9 месяц, это получается если бы я шел на вознесение, мне пришлось бы мотать 7 месяцев по одному дню, отбиваясь от бесконечных армий, с боевым духом в районе пятой точки? Это что за геймдизайн на грани фантастики? Тут есть люди, которые прошли на вознесение, если есть, хочется у них спросить: как вы это сделали!?!?))

[Bulmul 127]

5 часов назад, Руслан Живляков сказал:

У меня тут интересная ситуация образовалась. Я в пятой главе выполнил все квесты, крестовый поход выкачал на максимум, выполнил все проекты (которые не повторяемые), остался только Рубеж. И вот решил я для общего развития (в этом прохождении возноситься не планирую) почитать про вознесение, и самое интересное - это привязка к сроку, когда нужно прийти в Рубеж (3 неделя 4 месяца). Вопрос первый: где в игре хотя бы намек на этот срок. И второй вопрос еще интереснее: у меня сейчас на игровом календаре 9 месяц, это получается если бы я шел на вознесение, мне пришлось бы мотать 7 месяцев по одному дню, отбиваясь от бесконечных армий, с боевым духом в районе пятой точки? Это что за геймдизайн на грани фантастики? Тут есть люди, которые прошли на вознесение, если есть, хочется у них спросить: как вы это сделали!?!?))

Дата узнаётся после изучения работ Звездочётов из Водопада. 

Вот только из-за бага запись об этом не появляется, так что Возноситься только по гайду

[Руслан Живляков 19]

1 час назад, Bulmul сказал:

Дата узнаётся после изучения работ Звездочётов из Водопада. 

Да, помню, был такой проект, после которого ничего не произошло. Баги рулят...

[Chaoticsgypsy 0]

Вопрос по тылу, доброго дня. Добрался до 8 уровня, пришла доргелинда, сказала - нужно брать деняк. Я выбрал у кого взять, никакого события дальше не происходит. Как закрыть квест эндшпиль и раскачать тыл до 8?

[Fade 489]

В 29.12.2021 в 09:08, Аркадий Панков сказал:

Расширить формы демона почему бы и нет не добавить несколько классных. Вермлека, теневого демона, вроликая и опустошителя. Вроликай на мой взгляд наиболее перспективный в качестве формы демона. Все формы демона с оружием базируются на силе, благодаря чему герою вооружённому лёгким оружием, не так удобно будет к примеру я за класс играл палач/ассассин. Вроликай же вооружён ножами и самое главное присутствуют вариант вроликая/асассина. С опустошителем ситуации сложнее. Да как я понял это голем но придумать кучу способов оправдать превращения, в гигантского четырёхрукого лорда в тяжёлых доспехах, можно кучу. Вермлек и теневой демон классно выглядят) 

И добавить аспект Бафомета!

[Bulmul 127]

4 часа назад, Chaoticsgypsy сказал:

Вопрос по тылу, доброго дня. Добрался до 8 уровня, пришла доргелинда, сказала - нужно брать деняк. Я выбрал у кого взять, никакого события дальше не происходит. Как закрыть квест эндшпиль и раскачать тыл до 8?

Ждать дальше. Месяц вроде

[Chaoticsgypsy 0]

Не сработало. Никакого ивента.

[Руслан Живляков 19]

В 04.01.2022 в 00:03, Chaoticsgypsy сказал:

Вопрос по тылу, доброго дня. Добрался до 8 уровня, пришла доргелинда, сказала - нужно брать деняк. Я выбрал у кого взять, никакого события дальше не происходит. Как закрыть квест эндшпиль и раскачать тыл до 8?

У тебя в проектах по тылу должна появиться реквизиция (проект на 30 дней, емнип), выполнишь его, она придет еще раз, отчитается, и все, тыл закрыт.

Изменено 5 января, 2022 пользователем Руслан Живляков