Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 623]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[No_mods 817]

А я сегодня кусок большой перепрохожу, чтоб набить очки с Джонни для секретной концовки и снова на квесте Ривера остановилась. Стало интересно, что же такого сделала его девушка, что он ее пристрелил? Ну, или другим способом прибил? Он говорит, что они были по разные стороны закона, но это вышло случайно при облаве, к примеру, или он узнал о ней что-то и хладнокровно шлёпнул? Она может с ним встречалась именно из-за того, что он следователь? Столько вопросов, стал этот момент интересен)

И да, хоть он и говорит, что больше своих девчонок убивать не будет, но моей Ви стало слегка неловко, учитывая сколько человек она в день выпиливает и на нее есть неплохая такая ориентировка у полиции. Хоть он и бывший полицейский, но как бы всё-таки... Да и эпилог Солнце не даёт остаться у него сомнениям кто такая Ви, кем она стала, почему, и что она для этого богатства сделала.

@Dassska где мои арты? Я уже извелась вся))

[aikijoy 864]

3 минуты назад, Dassska сказал:

Ну, так-то мы и играем в фантастику. И кого я за 20 с лишним лет в играх только не переделывала и не переубеждала

Другое дело, что если говорить о том, чтобы все смотрелось максимально естественно и не вызывало чувства фальши, то да, я тоже себе слабо представляю переделанного Горо, радостно сваливающего в закат с кочевниками или еще чего-то подобного. Не, не монтируется. Максимум заставить начать сомневаться в некоторых своих жизненных принципах и образе жизни, возможно даже прямое признание оного, но не более того. Признал, но...извини, иначе не смогу уже. Причем в таком варианте я опять же вижу трагический финал в виде любимого японцами самовыпила.

Поэтому если я и представляю более менее естественный роман с ним с Ви, то это все равно что-то...глубокое, но мимолетное и трагическое. От прям как японские хокку.

Даже больше того, для меня прелесть Такемуры именно в том какой он есть и если его перековать...можно сказать он для меня испортится так сказать. Потому, что как раз изменит своим принципам что ли и станет уже другой личностью

Фантастика довольно реалистичная, с живыми персонажами, в которых веришь. Т.е. персонажи должны быть реалистичными, а не мерисьюшными. Рэды очень трепетно и осторожно обошлись с японской тематикой. Даже у Сабуро единственная озвучка на все локализации. 

Такемура все сомнения сам с корнем вырвет.) Потому что иначе, это действительно подорвет основу его мировозрения, его сути, что он действительно самовыпилится.

Роман с ним настолько же вероятен, насколько вероятен роман Роуг с Ви.)

[Dassska 1 411]

Только что, No_mods сказал:

где мои арты? Я уже извелась вся))

Так в креативе уже все лежит, ждет) но на многое не расчитывайте, там так, что по сусекам наскребла

[Сильвен 21 953]

1 минуту назад, No_mods сказал:

И да, хоть он и говорит, что больше своих девчонок убивать не будет, но моей Ви стало слегка неловко, учитывая сколько человек она в день выпиливает и на нее есть неплохая такая ориентировка у полиции. Хоть он и бывший полицейский, но как бы всё-таки... Да и эпилог Солнце не даёт остаться у него сомнениям кто такая Ви, кем она стала, почему, и что она для этого богатства сделала.

Какой бы классный конфликт вышел. Плохая девочка Ви, преступница как образ жизни, и хороший мальчик Ривер,  NCPD по духу,  а не по значку. Спасибо Редам за еще одну просранную возможность 

[Lian 11 346]

14 минут назад, Сильвен сказал:

В арасачьей концовке он приходит в шок от того, что ему не сказали про энграмму Сабуро. 

А еще чуть позже Ви может ему сказать валить из Арасаки. И судя по его эмоциям нельзя сказать, что он к этим словам равнодушен.

И я думаю, что смерть Ви может стать вторым переломным моментом.

[No_mods 817]

21 минуту назад, Сильвен сказал:

Какой бы классный конфликт вышел. Плохая девочка Ви, преступница как образ жизни, и хороший мальчик Ривер,  NCPD по духу,  а не по значку. Спасибо Редам за еще одну просранную возможность 

Вот эпилог у меня диссонанс и вызывает. Ривер спокойно живёт в ее особняке, и, хоть и хочет слиться из этих отношений, но совершенно по другой причине. Его триггеры это холодность Ви, недосказанность, нет надежды, нет тепла.

А то, что она с Арасаку уронила это фигня, он же больше не следак. Я не говорю, что он ее пристрелить должен был, все же племянника абсолютно бескорыстно спасла, но отношений романтических с такой девушкой тоже по идее быть не должно.

@Валеска в обсуждении эпилога писала, что в концовке кочевников можно выкрутить так, что они на время расстаются, не навсегда. Я такого варианта не увидела, я, каюсь, их не все смотрела. Но в титрах он однозначно говорит, что спасибо за фотки, жалею, что расстались, но понимаю, что тебе это уже не интересно.

И ещё вопрос к тем, кто Кэрри романсил: что там Джонни говорит утром? Мне этот вопрос спать не даёт:(

Изменено 15 января, 2021 пользователем No_mods

[Сильвен 21 953]

4 минуты назад, Lian сказал:

А еще чуть позже Ви может ему сказать валить из Арасаки. И судя по его эмоциям нельзя сказать, что он к этим словам равнодушен.

Вот-вот.

А еще я напомню, что художественные персонажи - не реальные люди, у них есть своя специфика,  и главное их отличие - они живут по своим законам. Художественные персонажи меняются,  и задача творца прописать эту эволюцию из А в Б так, чтобы читатель/зритель/игрок  - поверил, чтобы все выглядело логично и последовательно. И это очень интересно на самом деле, тот еще челлендж для писателя и сценариста. 

[Ворона 1 073]

3 часа назад, aikijoy сказал:

Показать контент

Желает Ви добра? Серьезно? Интересная трактовка слов "гори в аду".  

Come on. Первое общение с Такемурой фактически начинается с того, что он бьет почти мертвого человека с дыркой в голове по лицу. Спасает жизнь? Он собирается сдать Ви Арасаке и резко передумывает только после того, как его самого пытаются убить. До этого никакой помощи он не оказывает. И уже потом сует инжектор и пистолет. И если не использовать инжектор, его тут же убивают. Так кто там кого спасает? Потом именно к другу Ви они едут на такси, которое опять же вызывает Ви. В тот момент они в лучшем случае квиты. Такемура сразу догадывался что произошло в Кампеки. Но выступить против Ёринобу решил только после того, как ему не оставили выбора. Дальше опять почти все делает и всем рискует Ви. Такемура врет про операцию с Ханако, он явно заранее предполагал именно похищение, т.к. знал про трекер и про то, что она первым делом попробует его включить. Потом Ви снова его спасет. После чего Такемура благополучно пропадает с горизонта, т.к. ему вернули имланты, одежку и вкусную еду. А в конце Ви получает "гори в аду". Пфф. Совершенно не против уступить очередь. Такемура в моем представлении не самурай, а просто цепной пес, который служит тому, кто его вкусно кормит и хорошо одевает. И что при этом делает сам хозяин или велит делать своему слуге - ему по барабану.

Hide

Погодите, то есть трогательный прекрасный момент, где

Показать контент  

 раненый Такемура помогает дотащить Ви до кресла, а потом падает в обморок к ногам Виктора, вы пропустили?  Нет, он таки спас жизнь Ви, но после того как Ви ему должок вернул (а), они квиты, соглашусь:) 

Вот только не пойму, почему он должен в конце как-то по доброму отнестись к человеку, который ворвался к нему на работу, покрошил в капусту кучу народу и вообще сильно навредил компании. Тем более Альт выжрала весь невооруженный мирняк в здании. Он может виноватым себя чувствует! Прикиньте, вот спасли вы на улице человека, а он оказался маньяком, приперся в ваш офис, расстрелял 100+ ваших друзей и сослуживцев и загнал вашу компанию в ж*пу)) А прошли бы мимо этого урода, и все были бы живы 

Hide  

[Tanatos 16 338]

13 минут назад, Ворона сказал:

Погодите, то есть трогательный прекрасный момент, где

Показать контент

 раненый Такемура помогает дотащить Ви до кресла, а потом падает в обморок к ногам Виктора, вы пропустили?  Нет, он таки спас жизнь Ви, но после того как Ви ему должок вернул (а), они квиты, соглашусь:) 

Вот только не пойму, почему он должен в конце как-то по доброму отнестись к человеку, который ворвался к нему на работу, покрошил в капусту кучу народу и вообще сильно навредил компании. Тем более Альт выжрала весь невооруженный мирняк в здании. Он может виноватым себя чувствует! Прикиньте, вот спасли вы на улице человека, а он оказался маньяком, приперся в ваш офис, расстрелял 100+ ваших друзей и сослуживцев и загнал вашу компанию в ж*пу)) А прошли бы мимо этого урода, и все были бы живы 

Hide

Вот только с маньяком сравнивать куда уместнее Сабуро, чем кого-то ещё.

[aikijoy 864]

17 минут назад, Ворона сказал:

Погодите, то есть трогательный прекрасный момент, где

Показать контент

 раненый Такемура помогает дотащить Ви до кресла, а потом падает в обморок к ногам Виктора, вы пропустили?  Нет, он таки спас жизнь Ви, но после того как Ви ему должок вернул (а), они квиты, соглашусь:) 

Вот только не пойму, почему он должен в конце как-то по доброму отнестись к человеку, который ворвался к нему на работу, покрошил в капусту кучу народу и вообще сильно навредил компании. Тем более Альт выжрала весь невооруженный мирняк в здании. Он может виноватым себя чувствует! Прикиньте, вот спасли вы на улице человека, а он оказался маньяком, приперся в ваш офис, расстрелял 100+ ваших друзей и сослуживцев и загнал вашу компанию в ж*пу)) А прошли бы мимо этого урода, и все были бы живы 

Hide

О, господи, да что в этом такого особенного и трогательного? Как по мне - нормальное и естественное поведение, когда притаскиваешь умирающего человека к его друзьям. Вы сами поступили бы иначе? Можно еще добавить - он трогательно поправляет повязку и умилительно интересуется самочувствием.)))
Такемура - личный телохранитель Сабуро. Какие друзья и сослуживцы?) Людей в здании он знать не знает. Сабуро вообще Японию практически не покидает. Это наверное единственный раз за последние полвека.
Лично мне Такемура ничего не должен. Он вполне гармоничный и реалистичный персонаж, в полном соответствии с образом. И ведет себя так, как по моему мнению и должен себя вести вот такой японский телохранитель. Ни прибавить, ни убавить, все на своих местах. Без романтизации и розовых очков.

[Сильвен 21 953]

Мне нравится,  как в одном случае: злобная Арасака с бесчеловечными опытами должна быть уничтожена,  а в другом - невинно убитые люди сомнительным ИИ - ну чё такого,  чужие люди, на них ваще пофиг  :D

Мне все это напоминает:

Показать контент  

 

Hide  

[aikijoy 864]

1 час назад, Сильвен сказал:

Вот-вот.

А еще я напомню, что художественные персонажи - не реальные люди, у них есть своя специфика,  и главное их отличие - они живут по своим законам. Художественные персонажи меняются,  и задача творца прописать эту эволюцию из А в Б так, чтобы читатель/зритель/игрок  - поверил, чтобы все выглядело логично и последовательно. И это очень интересно на самом деле, тот еще челлендж для писателя и сценариста. 

Не все персонажи обязательно должны меняться по желанию игрока. Законы, образы, характеры прописывают именно творцы, сценаристы. У них свое видение этого персонажа. Вряд ли стоит пенять им за то, что персонаж не изменился так, как вам того хочется.) Не думаете, что они могут представлять его лучше, если уж они его создали?) Почему не хотите изменить, например, мировоззрение Сабуро? Эдакая внезапная, драматическая влюбленность.))  

 

1 минуту назад, Сильвен сказал:

Мне нравится,  как в одном случае: злобная Арасака с бесчеловечными опытами должна быть уничтожена,  а в другом - невинно убитые люди сомнительным ИИ - ну чё такого,  чужие люди, на них ваще пофиг  :D

Мне все это напоминает:

Показать контент

 

Hide

Ну и где вы прочитали такое? Я всего лишь отметила, что людей в здании Такемура знать не знает. И как-то по нему не заметно, что какие-то посторонние люди его сильно волнуют.)  

[Ворона 1 073]

2 минуты назад, Tanatos сказал:

Вот только с маньяком сравнивать куда уместнее Сабуро, чем кого-то ещё.

Вы всегда так звериносерьезно воспринимаете полушутливые аналогии? 

Говорили о том, почему Такемура (КОНКРЕТНО ТАКЕМУРА) не пришел в восторг от штурма арасаки. Для него, по вашему, характерно своего погибшего начальника с маньяком сравнивать? Мне вот так не показалось.

[Сильвен 21 953]

3 минуты назад, aikijoy сказал:

Не думаете, что они могут представлять его лучше, если уж они его создали?)

Я думаю, что по-настоящему законченные и качественные спутники вышли только из Панам и Джуди,  и я не думаю, что с этим кто-то будет спорить =) Все же очевидно.

[Tanatos 16 338]

Только что, Ворона сказал:

Вы всегда так звериносерьезно воспринимаете полушутливые аналогии? 

Говорили о том, почему Такемура (КОНКРЕТНО ТАКЕМУРА) не пришел в восторг от штурма арасаки. Для него, по вашему, характерно своего погибшего начальника с маньяком сравнивать? Мне вот так не показалось.

Мне просто странной аналогия показалась, тем более в контексте того, что это за компания, о которой идёт речь, и кому она принадлежит.

Что до Такемуры, вряд ли он вообще о таком серьезно задумывался, как мне кажется.

[Dassska 1 411]

7 минут назад, Сильвен сказал:

Мне нравится,  как в одном случае: злобная Арасака с бесчеловечными опытами должна быть уничтожена,  а в другом - невинно убитые люди сомнительным ИИ - ну чё такого,  чужие люди, на них ваще пофиг  :D

По моему вы передергиваете, речь не "а че такого" в принципе, а какое дело до этих людей Такемуре, который их знать не знал. Ну и ради благополучия и безопасности Сабуро и по приказу оного Горо бы в ситуации - иди вырежь этот город, допустим, пошел бы и вырезал с чистой совестью, ибо господин приказал. Или если бы Сабуро таки реализовал мысль долбануть по найт-сити и разнести весь город в хлам, уверена, не испытал бы даже мук совести. 

Но Ви должен пасть к ногам Арасаки, чтобы сомнительному ИИ лишней власти не дать, а Такемуре можно все, у него кодекс и господин, просим понять и простить

2 минуты назад, Сильвен сказал:

Я думаю, что по-настоящему законченные и качественные спутники вышли только из Панам и Джуди,  и я не думаю, что с этим кто-то будет спорить =) Все же очевидно

Эээм...с законченностью соглашусь и с недораскрытостью соглашусь, а вот с качеством вообще не согласна.

Изменено 15 января, 2021 пользователем Dassska

[Сильвен 21 953]

4 минуты назад, Dassska сказал:

По моему вы передергиваете, речь не "а че такого" в принципе, а какое дело до этих людей Такемуре, который их знать не знал. Ну и ради благополучия и безопасности Сабуро и по приказу оного Горо бы в ситуации - иди вырежь этот город, допустим, пошел бы и вырезал с чистой совестью, ибо господин приказал. Или если бы Сабуро таки реализовал мысль долбануть по найт-сити и разнести весь город в хлам, уверена, не испытал бы даже мук совести. 

А я ссылалась не только на этот пост, но и на обсуждение в соседней теме. 

5 минут назад, Dassska сказал:

Но Ви должен пасть к ногам Арасаки, чтобы сомнительному ИИ лишней власти не дать, а Такемуре можно все, у него кодекс и господин, просим понять и простить

Тут уж вы передергиваете. Всю сомнительность концовок за Альт уже тоже привели в соседней теме.

Я все еще не понимаю, почему вы на меня навешиваете какую-то роль защитницы Горо. Это выдуманный персонаж, мне интересно поболтать про его мотивы, но у меня все с ним хорошо, и с игрой у меня все хорошо, и с головой, и с самооценкой, чтобы на пусть и любимой,  но бирочке защищать и оправдывать очередного выдуманного персонажа.

Релакс. 

[aikijoy 864]

13 минут назад, Сильвен сказал:

Я думаю, что по-настоящему законченные и качественные спутники вышли только из Панам и Джуди,  и я не думаю, что с этим кто-то будет спорить =) Все же очевидно.

Спорно. У проджектов вышли шикарнейшие персонажи, которые вызывают разные эмоции. Если где-то кому-то чего-то не хватило и хотелось бы больше, в том числе и мне, это не означает, что персонаж незаконченный или некачественный. Мне большинство образов кажутся вполне цельными, по-настоящему живыми. Всегда хочется больше контента, особенно с теми персонажами, которые нравятся. Но эти хотелки не делают персонажа менее качественным. Если с кем-то не сделали роман, это вовсе не означает, что сценаристы лентяи, халтурщики и чего-то не дожали. 

Изменено 15 января, 2021 пользователем aikijoy

[Dassska 1 411]

Только что, Сильвен сказал:

Я все еще не понимаю, почему вы на меня навешиваете какую-то роль защитницы Горо. Это выдуманный персонаж, мне интересно поболтать про его мотивы, но у меня все с ним хорошо, и с игрой у меня все хорошо, и с головой, и с самооценкой, чтобы на пусть и любимой,  но бирочке защищать и оправдывать очередного выдуманного персонажа.

Релакс. 

Сорри, у меня как обычно слишком экспрессивные комментарии. На самом деле я спокойна и ни на кого не наезжаю))))

Про персонаж и мотивы мне самой интересно. Ну а про то, что все варианты по сути своей дерьмо то еще, как и все стороны вопроса тоже в соседней теме говорили. По мне дак, единственный вариант финала, где Ви может считать себя чистеньким, белым и пушистым - суицид. Так, может потом твое тельце и все равно найдут и разберут, но ты к этому не причастен. Но по понятным причинам, выбирать сей путь мало кому хочется, мне в том числе. Вот и крутимся как ужи на сковороде, каждый в поисках аргументов за свой иной выбор

[Tanatos 16 338]

21 минуту назад, Сильвен сказал:

Мне нравится,  как в одном случае: злобная Арасака с бесчеловечными опытами должна быть уничтожена,  а в другом - невинно убитые люди сомнительным ИИ - ну чё такого,  чужие люди, на них ваще пофиг  :D

Мне все это напоминает:

Показать контент

 

Hide

Вот к слову о сомнительном ИИ

Показать контент  

Арасака и Альт это жаба и гадюка. И в общем поэтому чтобы Ви не выбрал (а), глобально хеппиенда тут не будет ни при каких раскладах. 

[Сильвен 21 953]

2 минуты назад, Tanatos сказал:

Вот к слову о сомнительном ИИ

Показать контент

Арасака и Альт это жаба и гадюка. И в общем поэтому чтобы Ви не выбрал (а), глобально хеппиенда тут не будет ни при каких раскладах. 

А я о чем говорю?

[Tanatos 16 338]

Только что, Сильвен сказал:

А я о чем говорю?

Это я просто на всякий заметил, чтобы недопонимания не было)

[Ворона 1 073]

34 минуты назад, aikijoy сказал:

Как по мне - нормальное и естественное поведение, когда притаскиваешь умирающего человека к его друзьям. Вы сами поступили бы иначе?

Э... Да. Если бы я валилась с ног от кровопотери, точно не стала бы тащить незнакомого умирающего человека, а попыталась бы помочь выжить себе. Вы меня прям потрясли этим вопросом, не могу не спросить в ответ: а вы? Свою жизнь выше цените, или незнакомца?

Это говорит не об отношении к Ви, которого еще нет никакого, а о характере Такемуры. У него "надо" перевешивает "не могу" даже в опасных для его ситуациях.

[aikijoy 864]

14 минут назад, Dassska сказал:

Сорри, у меня как обычно слишком экспрессивные комментарии. На самом деле я спокойна и ни на кого не наезжаю))))

Про персонаж и мотивы мне самой интересно. Ну а про то, что все варианты по сути своей дерьмо то еще, как и все стороны вопроса тоже в соседней теме говорили. По мне дак, единственный вариант финала, где Ви может считать себя чистеньким, белым и пушистым - суицид. Так, может потом твое тельце и все равно найдут и разберут, но ты к этому не причастен. Но по понятным причинам, выбирать сей путь мало кому хочется, мне в том числе. Вот и крутимся как ужи на сковороде, каждый в поисках аргументов за свой иной выбор

Показать контент  

А мне нравится и близка эта концовка.) Особенно то, как она реализована, озвученная аргументация, слова Ви. Совершенно не хотелось ни помогать Арасаке, ни заставлять кого-то рисковать жизнью. Я бы еще добавила к тому однозначное нежелание становиться энграммой. Это не то, что ты сдаешься, а просто делаешь выбор, чтобы не навредить никому. Но мешали два момента: лютое желание хотя бы приостановить вот этот процесс создания энграмм и вот эти вот люди из титров, особенно зареванная Джуди. Ппц просто. Порвали сердце в клочки. 

Hide  

6 минут назад, Ворона сказал:

Э... Да. Если бы я валилась с ног от кровопотери, точно не стала бы тащить незнакомого умирающего человека, а попыталась бы помочь выжить себе. Вы меня прям потрясли этим вопросом, не могу не спросить в ответ: а вы? Свою жизнь выше цените, или незнакомца?

Это говорит не об отношении к Ви, которого еще нет никакого, а о характере Такемуры. У него "надо" перевешивает "не могу" даже в опасных для его ситуациях.

*пожимает плечами* Ну видимо я какая-то неправильная. Мне всегда нравилась и была близка идея самопожертвования. Ну или может я свою жизнь ценю не достаточно. Но я не думаю, что она ценнее чей-то другой. 

[Mustard Seed 21 915]

6 часов назад, aikijoy сказал:

насколько вероятен роман Роуг с Ви.

И да, эти отношения не столько невероятны, сколько, в общем, и не нужны. А вот близкие дружеские и доверительные - да. Охотно побыли бы на побегушках у царицы Загробного Царства в рамках обширной квестовой программы. Причём с таким усердием, что в той самой моей любимой концовке (а то и во всех остальных тоже, тем или иным образом) в том числе и перед Роуг встал выбор, кого она хочет видеть в этом теле - и выбрала бы молодых, красивых, обаятельных и дерзких Ви. Потому, например, что вопреки низким манипулятивным приёмам Сильверхенда увидела в Ви саму себя в молодости и сделала правильный выбор, предпочтя сомнительным страху и чувству вины (за то, что не удержала псевдореволюционера со скользкими ладонями тогда в 2023 году) надежду и, не знаю, сострадание.