Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 623]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Tanatos 16 316]

56 минут назад, Mustard Seed сказал:

Ну почему же?.. Если нарцисс в вакууме увидит в таком поступке нечто, что в очередной раз подчеркнёт его исключительность в его же (а уже потом - в чужих) глазах, то он, возможно, так и поступит.

Не похоже на это. Обычно показушный, здесь Джонни искренен в своих намерениях настолько, насколько он вообще может быть искренен. Возможно, единственный раз в своей жизни.

Имхо, оказавшись в голове другого человека, Джонни наконец-то понял, что такое эмпатия, да и просто это можно считать его попыткой искупления, которое он всё-таки ищет, хотя и ни за что бы в этом не признался.

[aikijoy 864]

5 часов назад, Mustard Seed сказал:

Мне нравится, как Джонни шипит на них обеих, как кот. Прямо с места. Ну т.е. частично понятно, что он как бы второй пилот и черпает информацию из воспоминаний Ви о том, как того кинули. Но с маленькой долей вероятности это может означать и то, что за счёт собственных опыта и интуиции он соединяет в уме какие-то точки линиями и получает определённую фигуру, которую сам Ви никогда не разглядел бы, и увиденное заставляет его изгибать спину дугой. Это, разумеется, скорее всего его личные тараканы (каждый обрабатывает сигналы по-своему), но также и не обязательно безосновательно.

Честно говоря, по-моему Джонни просто плевать в тот момент на обеих девчонок. Они для него помеха, потому что нужно идти и делать то, что он говорит.) А мы тут возимся с какими-то девчонками не понятно для чего. Вот он и шипит. Я поржала, когда именно ветка с Эвой продвинула нас на пути к Альт.  

[Ligade 5 879]

17 минут назад, Tanatos сказал:

наконец-то понял

Вот это как раз и есть один из видов романтизации. Исправление персонажа-мудака. После чего люди и начинают думать, что в жизни так тоже бывает. Но обычно нет, к большому удивлению поверивших

[aikijoy 864]

5 минут назад, Ligade сказал:

Вот это как раз и есть один из видов романтизации. Исправление персонажа-мудака. После чего люди и начинают думать, что в жизни так тоже бывает. Но обычно нет, к большому удивлению поверивших

В жизни две личности не делят одно тело, ощущения, воспоминания.

[Tanatos 16 316]

9 минут назад, Ligade сказал:

Вот это как раз и есть один из видов романтизации. Исправление персонажа-мудака. 

Нет, это взгляд с разных сторон на неоднозначного персонажа. Но если так хочется ярлыков, ок.

[_Wander_ 622]

8 минут назад, Ligade сказал:

 После чего люди и начинают думать, что в жизни так тоже бывает. Но обычно нет, к большому удивлению поверивших

Но речь же идёт именно о вымышленном персонаже. Если так рассуждать, то не стоит смотреть фильмы и читать книги, где встречается похожий типаж персонажа.

[aikijoy 864]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Нет, это взгляд с разных сторон на неоднозначного персонажа. Но если так хочется ярлыков, ок.

Люди так стараются демонизировать Джонни, что это даже смешно. Нужно очень постараться, чтобы не увидеть разные стороны персонажа. Вот здесь он мудак, говнюк, эгоист, который не только никого не ценит, но и себя ненавидит. А в другой сцене он сожалеет о сделанном и сказанном, переживает о друзьях и пытается спасти тебе жизнь. А вот здесь он вдруг неожиданно понимает, что значила для одинокого полицейского какая-то черепашка. Что в принципе понять дано не многим. Но зачем обращать на это внимание, это же разрушит образ. Это все романтизааация. Ярлыки - это скучно.

[Соня Соня 9 136]

10 минут назад, Ligade сказал:

Вот это как раз и есть один из видов романтизации. Исправление персонажа-мудака. После чего люди и начинают думать, что в жизни так тоже бывает. Но обычно нет, к большому удивлению поверивших

Да нет в игре никакой романтизации. Есть осознание своих поступков, когда ты уже не под наркотой, а все что можно было просрать - ты уже просрал. Есть принципы, которые не позволяют отнять у другого человека тело. Есть осознание насколько разрушительно ты воздействовал на самых близких для тебя людей. Есть немного времени, за которое ты можешь попытаться сделать хоть что-то... 

То, что многим людям Джонни настолько неприятен, что они даже не видят в нем ни одной хорошей стороны, - как раз доказательство того, что нет никакой романтизации в игре. Есть очень реалистичный живой персонаж. Не дьявол во плоти, а человек. Вся ветка Джонни максимально логична. Могу только похлопать сценаристам за персонажа, потому что нечасто такую качественную и глубокую проработку встречаю. И на самом деле понимаю, почему многие Джонни не понимают. Это как раз следствие шикарной работы создателей персонажа. Он таким и должен быть - максимально неоднозначным. 

[Edith 68]

Не исправление, а - искупление. Осознание. По крайней мере, мне кажется, что так было задумано изначально, при создании сюжетной линии... а дальше - уж кто как видит, понимает, чувствует. Своим восприятием и отношением мы создаём параллельные миры... в которых, собственно, и играем.)

[Mustard Seed 21 900]

11 часов назад, Ligade сказал:

Исправление персонажа-мудака. После чего люди и начинают думать, что в жизни так тоже бывает.

Похоже на тезисы из чьего-то глупого инстаграма / паблика / телеграм-канала. Даже если вообразить, что такое вообще бывает, тут претензии не к "персонажу-мудаку", а к умственным способностям людей, бегущих менять свою жизнь после Cyberpunk 2077.

[Lian 11 295]

Это конечно хорошо, что Среброручка меняется, и у нас тут такой замечательный сюжет про "искупление" и "спасение" ценой жизни Ви. И оно все действительно хорошо, если чувствуешь к нему какую-то симпатию. У меня к нему жалость возникла, только когда я играла уже не сама, а смотрела как другой человек проходит его квесты. У самой просто рука не поднимается отдать ему тельце моей Ви (не для него эта роза цвела). Отсутствие внятной альтернативы, если не хочешь спасать эту "заблудшую душу", раздражает.

 

Но я тут за вашим Джонни потеряла сообщение про Ривера.

20 часов назад, Соня Соня сказал:

У меня вопрос к тем, кто романсил Ривера. (такие здесь есть?) Чего он трубку кидает и на звонки не отвечает? Если приехать к нему, он не то, чтобы очень рад видеть Ви. Там даже фраза от Ви есть на тему "я же вижу, ты на меня сердишься", правда ничего конкретного я так и не поняла из этой беседы.

Романсила и до сих пор жалею об этом :D Он хороший парень, но вот этот недороман все портит. Лучше бы его совсем не было.

У меня эта фраза про "сердишься" была, когда я ткнула на утро в реплику "прости, но у нас ничего не выйдет". Поэтому смотрелось логично. А оно похоже безальтернативно (как и многое в этой игре, лол).

В концовке и в титрах тоже, как будто и не было ничего. Джуди, которой я изначально отказала, куда теплее к Ви относится.

[Соня Соня 9 136]

15 минут назад, Lian сказал:

такой замечательный сюжет про "искупление" и "спасение" ценой жизни Ви.

Скорее спасение Ви ценой собственной жизни. Сюжет про это. Джонни тело не нужно. Он хочет просто спасти Ви. И он в это тело не специально попал. Это Ви себе в голову сует что не попади, так что не нужно снова все на Джонни скидывать. 

И нет, для спасения заблудшей души тело отдавать не нужно. Вообще  это странный вывод. Искупление как раз в том, что Джонни отдает свою жизнь за другого человека. 

[Lian 11 295]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Скорее спасение Ви ценой собственной жизни. Сюжет про это. Джонни тело не нужно. Он хочет просто спасти Ви. И он в это тело не специально попал. Это Ви себе в голову сует что не попади, так что не нужно снова все на Джонни скидывать. 

И нет, для спасения заблудшей души тело отдавать не нужно. Вообще  это странный вывод. Искупление как раз в том, что Джонни отдает свою жизнь за другого человека. 

Как говорит сама Ви - Джонни не может дать ей то, что у нее и так уже есть, так что спасибо, но нет.

Все остальное - череда неудачного стечения обстоятельств и неверно принятых решений. А также попытки их исправить.

[Соня Соня 9 136]

3 минуты назад, Lian сказал:

Как говорит сама Ви - Джонни не может дать ей то, что у нее и так уже есть, так что спасибо, но нет.

Но мог бы забрать последнее, что у нее есть, если бы был таким дьяволом, как некоторые о нем здесь пишут. 

[_Wander_ 622]

23 часа назад, Lian сказал:

Как говорит сама Ви - Джонни не может дать ей то, что у нее и так уже есть, так что спасибо, но нет.

Но может помочь избавиться от проблемы с биочипом и выиграть для ГГ время.

Изменено 1 марта, 2021 пользователем _Wander_

[aikijoy 864]

20 минут назад, Соня Соня сказал:

Но мог бы забрать последнее, что у нее есть, если бы был таким дьяволом, как некоторые о нем здесь пишут. 

Мог бы даже не отбирать, а просто не помогать, если отношения совсем заходят в тупик. Дождаться момента, когда тело перейдет к нему и пойти решать свои задачи. А он зачем постоянно его/ее спасает, приносит тушку то в безопасное место, то к Вику. Даже жаль, что нет такого варианта. Но вот ведь проблема, Джонни вовсе не такой дьявол. А Ви бы без него не выжил/а. 

[aikijoy 864]

Нее, реально, прямо представила все это, вышла бы одна из лучших концовок, тролльская.   А сколько бы возмущения она породила.)

К сцене в лифте с последующей потерей сознания уже все становится понятно, отношения никакие, взаимопонимания нет и не будет. Если Джонни, как следует по уверениям некоторых у нас ГГ и он не меняется, то он, наконец, перестает валять дурака и биться головой об стену. Берет все в свои руки, решив в стиле прежнего Джонни, что с этим дураком/глупой курицей каши не сваришь, переносит тушку в ближайший задрипанный отель. Ждет какое-то время пока Ви не станет частью истории и идет к Бестии, как и планировал.

Из минусов: погибнет Роуг. Плюсы: уничтожаем Микоши, подрываем авторитет Арасаки, Ёринобу закончит остальное, т.е. минус одна корпа, минус хоть часть экспериментов над сознанием. Значит не будет новой войны между Арасакой и Милитехом. И некому будет помогать Голубоглазому в его таинственных паланах. Куда ни глянь - сплошной профит. Джонни, ну почему ты не такой козел, мудак и дьявол, каким тебя малюют некоторые. Из-за твоих дурацких принципов, упрямства, мазохизма и идеализма просрать такой шанс, и нафига ты постоянно спасаешь Ви. 

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[Соня Соня 9 136]

8 минут назад, aikijoy сказал:

Из минусов: погибнет Роуг.

Не факт. Не будет ограничения по времени, и можно будет разработать план получше, подтянуть больше ресурсов. В солнце Роуг пришлось все за считанные часы организовывать, так как у Ви не было времени. 

[illeaillas 5 099]

А к чему Джонни идти  в таком случае на Арасаку? Ви то уже не будет, его не надо спасать. Опять просто ради мести, идеи, злая Арасака и т.д? Опять погубить кучу жизней,  ради пшика. Опять та же песня? Ну вы интересные. 

[aikijoy 864]

5 минут назад, illeaillas сказал:

А к чему Джонни идти  в таком случае на Арасаку? Ви то уже не будет, его не надо спасать. Опять просто ради мести, идеи, злая Арасака и т.д? Опять погубить кучу жизней,  ради пшика. Опять та же песня? Ну вы интересные. 

Нет, я понимаю, что вам нравится Арасака и Такемура, поэтому плевать на все, что она творит и все ее чудовищные эксперименты для вас - пшик.) Но у самого Джонни, помимо спасения Ви, была еще одна конкретная цель - уничтожение Микоши. Вот эту его цель лично я целиком и полностью разделяю. Я бы и не ради спасения собственной тушки туда пошла.

Месть для него всегда была побочным фактором. Основным всегда было что-то другое, в первых двух походах - это Альт, сейчас - Микоши.

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[Соня Соня 9 136]

3 минуты назад, illeaillas сказал:

А к чему Джонни идти  в таком случае на Арасаку? Ви то уже не будет, его не надо спасать. Опять просто ради мести, идеи, злая Арасака и т.д? Опять погубить кучу жизней,  ради пшика. Опять та же песня? Ну вы интересные. 

Когда душегубом выкашивают нетранеров и не только - это хорошее дело и люди не гибнут? В этот раз не ради пшика. 

[aikijoy 864]

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Когда душегубом выкашивают нетранеров и не только - это хорошее дело и люди не гибнут? В этот раз не ради пшика. 

Они не только нетранеров выкашивают, если бы только это. Они собирают целую библиотеку сознаний, причем самых влиятельных людей, проводят эксперименты, выясняя как  их изменить, как перенести измененное сознание в новое тело и прочее. И это основная причина, почему я больше никогда не выберу концовку "дьявола", потому что она всему этому только способствует.

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[Соня Соня 9 136]

17 минут назад, aikijoy сказал:

Они не только нетранеров выкашивают, если бы только это. Они собирают целую библиотеку сознаний, причем самых влиятельных людей, проводят эксперименты, выясняя как  их изменить, как перенести измененное сознание в новое тело и прочее.

Ну в Арасаковской концовке Ви им любезно поможет в развитии этой деятельности. 

Кто там писал, что никакая это не продажа души дьяволу? 

[aikijoy 864]

18 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну в Арасаковской концовке Ви им любезно поможет в развитии этой деятельности. 

Кто там писал, что никакая это не продажа души дьяволу? 

Она не случайно так называется. Но это все фигня. У нас же главный дьявол - это Джонни. 

Помню, лежал тогда Ви на этой койке, смотрел выпуск новостей, а я думала "п...ц, что мы натворили". А тут еще эти тесты, особенно тот, тошнотворный, и как вишенка на торте Такемура с контрактом. Ей-богу, взвыла и пошла, налила себе вина.) Думаю, ну спасибо, проджекты, за столь мерзкое послевкусие от концовки игры. И именно в тот момент окончательно пересмотрела свое отношение к Джонни и его идеям. А ведь первое прохождение тоже было во многом на противостоянии и не желании попадать под его влияние.

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[illeaillas 5 099]

55 минут назад, aikijoy сказал:

Нет, я понимаю, что вам нравится Арасака и Такемура, поэтому плевать на все, что она творит и все ее чудовищные эксперименты для вас - пшик.) Но у самого Джонни, помимо спасения Ви, была еще одна конкретная цель - уничтожение Микоши. Вот эту его цель лично я целиком и полностью разделяю. Я бы и не ради спасения собственной тушки туда пошла.

Месть для него всегда была побочным фактором. Основным всегда было что-то другое, в первых двух походах - это Альт, сейчас - Микоши.

Да Боже ж ты мой, хватить все к Такемуре блин сводить, уже не смешно даже. И нет, Арасака мне не нравится, она просто такая же корпа, как и все остальные, не лучше  и не хуже, много раз говорила. Там работают обычные  люди, Ви вот работал, как он посмел то, а! Они делают  свои дела каждый, кто то учёный, кто то оперативник, уборщица, в конце концов. И всех этих людей  хотите  оставить  без работы? Как бы плоха не была Арасака, они обеспечивают  людей  работой,  они создают  импланты, которые мы потом в себя пихаем, и оружие делают, тоже нужная  вещь в мире киберпанка. Создают новые технологии. Дерьма там тоже много, но это не повод, нападать на башню Арасаки и уничтожать Микоши, нет, даже не уничтожать, а скормить Альт, что сделает этого искина ещё сильнее,  что не есть хорошо,  вообще.

Взрывами ничего не решить, и не поменять, нужен абсолютно другой подход,  который Джонни предложить и разработать  не может, только грубая сила, так сказать, а это не то, что нужно, что бы избавиться от влияния  корп.

53 минуты назад, Соня Соня сказал:

Когда душегубом выкашивают нетранеров и не только - это хорошее дело и люди не гибнут? В этот раз не ради пшика. 

Нетраннеров возможно  не просто так выкашивают, а только тех,  кто представляет  угрозу корпорации. В Микоши  так же храняться  энграммы и простых людей,  которые  осознанно на это пошли, заплатив денюжку, их тоже уничтожить?