Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 608]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Wanli24 108]

2 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

В том то и дело, что этого нельзя увидеть и даже почувствовать. У меня будет одна и та же точка включения и отключения сознания. Что там в этом промежутке было с мозгами, сердцем или еще чем - неважно. Это просто знание, которое ощущения собственного "я" для меня не поменяет. Как и многие другие вещи. Земля вот круглая, но меня это особо не отменяет. Ни сам факт, ни осознание этого :)

Говорю только за себя если что.

Подходим к самому интересному. Сабуро использовал не летальный "душегуб". Арасака говорит что завтра что применит "душегуб", мозг и тело останутся жить. Вашу энграмму послезавтра загрузили в тело клона, а клона посадили перед вами. Кто из них вы? В каком теле находится ваше сознание?

[Соня Соня 8 349]

1 час назад, illeaillas сказал:

Про вольных духов  она говорит в другом ключе, про искинов, живущих за ЧЗ, а не о тех энграммах, что в Микоши, энграммы она впитает в себя и на этом все. А вот Ви или Джонни я так понимаю не поглотит, как раз Ви или Джонни будет вольный дух, но выжить будет сложно за ЧЗ.

Когда в секретной концовке Ви спрашивает Альт, как ему лучше поступить, то Альт отвечает, что лучше бы Ви уйти вместе с ней и стать вольным духом в сети, а не умереть через 6 месяцев. Тут же Ви общается с Джонни, и Джонни говорит, что готов уйти с Альт, и Альт собирается его именно поглотить. То есть и Ви она тоже собирается поглотить исходя из этой логики. Что означает "стать вольным духом" и что означает "поглощение" непонятно. Не факт, что энграммы из-за этого утратят уникальность, возможно у них даже будет самосознание, просто они будут связаны общей сетью. 

[J/J 253]

Только что, illeaillas сказал:

Ну тут дело такое конечно, если судить по  новостям,  то да, недели две и проходит,  что ппц.  Типа прошёл кв с Хельманом, и делаешь другие побочки, куча времени проходит,  а по новостям всё о крушении ави Кан Тао говорят, при чем там конкретно говорят вчера или сегодня, не помню точно, и тоже самое с похищением Ханако. Ну игровая условность,  ничего не поделаешь. Но фразу  у Вика лучше бы убрать, да. 

В новостях вообще каша, они плохо с прохождением коррелируют. По ним о чем-либо судить сложно, тем более о том, сколько времени прошло. 

 

6 минут назад, Aff сказал:

кстати в отеле Джонни выдает фразу "Не хочу чтобы ты проводила недели и месяцы в бессмысленном ожидании"

Ну вот. Поэтому стоит ли упираться во фразу, которая была сказана единственный раз. В конце концов, Вик не спец в биочипах и конструктах, он первый раз в глаза это видит, мог и ошибиться.

[Wanli24 108]

25 минут назад, J/J сказал:

Единственное, что во всем этом успокаивает, так это то, что на примере того же Джонни мы видим, что энграмма человека способна самостоятельно мыслить, испытывать эмоции и чувства, меняться и развиваться. В конце концов наверное именно это и имеет значение. Это все равно живой человек, личность. Кроме того другие люди, твои близкие воспринимают тебя как того же самого человека. Поэтому во многом без разницы насколько процентов Ви это Ви.

Да ну самостоятельно? Или это вы меняетесь посредством Джонни? Хельман: "Какого это быть одновременно, и Ви, и Сильверхэндом?"

[Gоблин 16 425]

5 минут назад, Wanli24 сказал:

Подходим к самому интересному. Сабуро использовал не летальный "душегуб". Арасака говорит что завтра что применит "душегуб", мозг и тело останутся жить. Вашу энграмму послезавтра загрузили в тело клона, а клона посадили перед вами. Кто из них вы? В каком теле находится ваше сознание?

Так в чем пример или интересность? Ведь с Ви такого не случается. Это из разряда "вот топор - он доказывает, что небо синее".

Только что, J/J сказал:

В новостях вообще каша, они плохо с прохождением коррелируют. По ним о чем-либо судить сложно, тем более о том, сколько времени прошло. 

Как раз нет там каши, просто они не привязаны ко времени, а лишь к событиям. Но какая такая каша там, если они прямо все крупные события освящают и всегда "ждут" пока Ви что-то сделает. Тут всё четко и ясно.

[DedushkaZedd 4 318]

1 минуту назад, Wanli24 сказал:

Подходим к самому интересному. Сабуро использовал не летальный "душегуб". Арасака говорит что завтра что применит "душегуб", мозг и тело останутся жить. Вашу энграмму послезавтра загрузили в тело клона, а клона посадили перед вами. Кто из них вы? В каком теле находится ваше сознание?

Это уже немного другое. Существование клона и оригинала одновременно - все меняет, определенно. И в общем-то довольно старая история с проблемой самоидентификации клона. По мне все просто: в этот момент уже просто оказывается наличие двух человек, самоопределение и восприятия себя которых начинает с этого момента идти независимо друг от друга. Я - это я, он - это он. Тут главная проблема как при разводе - дележка имущества)

[Wanli24 108]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Так в чем пример или интересность? Ведь с Ви такого не случается. Это из разряда "вот топор - он доказывает, что небо синее".

С Ви нет, а с Сабуро случается.

[Gоблин 16 425]

Только что, Wanli24 сказал:

С Ви нет, а с Сабуро случается.

Эм... Сабуро встретил себя?

[illeaillas 5 085]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Когда в секретной концовке Ви спрашивает Альт, как ему лучше поступить, то Альт отвечает, что лучше бы Ви уйти вместе с ней и стать вольным духом в сети, а не умереть через 6 месяцев. Тут же Ви общается с Джонни, и Джонни говорит, что готов уйти с Альт, и Альт собирается его именно поглотить. То есть и Ви она тоже собирается поглотить исходя из этой логики. Что означает "стать вольным духом" и что означает "поглощение" непонятно. Не факт, что энграммы из-за этого утратят уникальность, возможно у них даже будет самосознание, просто они будут связаны общей сетью. 

Джонни говорит, что он провел в Микоши 50 лет, и тут  сможет приспособиться, про поглощение не было речи. Я вчера только прошла, помню 

[Lian 10 969]

1 минуту назад, Wanli24 сказал:

Хельман: "Какого это быть одновременно, и Ви, и Сильверхэндом?"

У Хеллмана иногда прикольные черты проявляются, которые заставляют меня думать, что он не так прост, засранец :D

[Wanli24 108]

Только что, Gоблин сказал:

Эм... Сабуро встретил себя?

Кто из них оригинал?, или кто из них имеет больше прав?

[Gоблин 16 425]

Только что, Wanli24 сказал:

Кто из них оригинал?, или кто из них имеет больше прав?

Я не вижу ответа на вопрос. Где и когда Сабуро встречает себя?)

[Соня Соня 8 349]

1 минуту назад, illeaillas сказал:

Джонни говорит, что он провел в Микоши 50 лет, и тут  сможет приспособиться, про поглощение не было речи. Я вчера только прошла, помню 

В какой-то из концовок про поглощение точно было. Простите, не буду перепроходить концовки ради одной фразы. Останемся при своем. Информации обо всем этом настолько мало, что можно только додумывать. 

[Wanli24 108]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Я не вижу ответа на вопрос. Где и когда Сабуро встречает себя?)

А не вижу ответа на свой вопрос.

16 минут назад, Wanli24 сказал:

Кто из них вы?

[J/J 253]

8 минут назад, Wanli24 сказал:

Да ну самостоятельно? Или это вы меняетесь посредством Джонни? Хельман: "Какого это быть одновременно, и Ви, и Сильверхэндом?"

??? Не поняла вас. Ви изначально-то не энграмма. И человек всегда меняется. Либо под влиянием других людей, либо каких-то событий в жизни.

[Lian 10 969]

2 минуты назад, Wanli24 сказал:

С Ви нет, а с Сабуро случается.

Нет, определенно нет. Оригинал убивает Йорик. Если речь про энграммы на серваках Микоши в разных частях света - они еще не обладают самосознанием. Ее получила только та, которую "вытащила" Ханако вместе с Хеллманом. По крайней мере, я так это вижу.

Но вообще вопрос интересный. Если их все разом "вытащить", то мы получим десяток новых Сабуро :D Последствия непредсказуемы.

[DedushkaZedd 4 318]

3 минуты назад, Wanli24 сказал:

А не вижу ответа на свой вопрос.

Потому что вопрос странный. Я - это я, независимо от того, что у меня перед глазами. Даже если перед глазами много версий меня. Для них тоже самое.

2 минуты назад, Lian сказал:

Последствия непредсказуемы.

Предсказуем только конфликт между ними)

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем DedushkaZedd

[Gоблин 16 425]

Только что, Wanli24 сказал:

 

В общем-то я знал, что ответа не будет. Потому что такого не происходит, то есть предпосылки для якобы примера ложные изначально.
Тогда повторюсь - нет ситуации, где сидят два клона с одинаковыми личностями, смотрят друг на друга и что-то там себе решают. Если копия, которая "хранится где-то там" в ожидании момента, когда (если) понадобится восстановить личность Сабуро из-за смерти и моментальная копия Ви, которая даже не осознает, что она копия ни на секунду, если ей не сказать.

Потому и нет никаких "проблем оригинала" - оба оригинала исчезают. И копия занимает "свободное место", а не вытесняет кого-то, кого уже банально нет. Вообще и нигде.

[Wanli24 108]

6 минут назад, J/J сказал:

??? Не поняла вас. Ви изначально-то не энграмма. И человек всегда меняется. Либо под влиянием других людей, либо каких-то событий в жизни.

Ви меняется вы правы, но одновременно биочип пишет в мозгу Ви Джонни. Согласно заложенной в нем энграмме. Энграмма на биочипе ни как не меняется, это данные в цифровом виде. То что записал биочип тоже может изменится, но мозгу вашего Ви.

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[Соня Соня 8 349]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

оба оригинала исчезают

Пока тело и сознание Ви едины - это и есть оригинал. 

[Gоблин 16 425]

Только что, Wanli24 сказал:

Энграмма на биочипе ни как не меняется, это данные в цифровом виде.

Джонни откуда-то знал, что он в Микоши, то есть он "работал". Когда он рассказывает про это, то говорит о своих "ощущениях" пока там был, если бы он был просто данными, а не именно "рабочим", то просто ничего не мог бы сказать - потому что "мозгов нет" чтобы это осознать.

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Пока тело и сознание Ви едины - это и есть оригинал. 

Я про сознание-оригинал, если что. Тело я вообще не учитываю. И выше такие же рассуждения - мол, если бы вырастить точного клона, загрузить в него сознание-копию и посадить напротив оригинала.

[J/J 253]

Думаю, искины и человеки воспринимают мир и виртуальное пространство очень по-разному. Поэтому нам сложно представить или подобрать слова, что именно произойдет в энграммами в случае поглощения или объединения. Это для человека важна его индивидуальность, для искинов все может быть иначе, возможно более важна будет общность, быть частью чего-то, что не отменяет возможности в качестве "вольного духа" путешествовать по просторам сети. У меня напрашивается аналогия с МЕ и гетами. "Мы все - геты, имя нам легион ибо нас много". 

[Gоблин 16 425]

Только что, J/J сказал:

Думаю, искины и человеки воспринимают мир и виртуальное пространство очень по-разному. Поэтому нам сложно представить или подобрать слова, что именно произойдет в энграммами в случае поглощения или объединения. Это для человека важна его индивидуальность, для искинов все может быть иначе, возможно более важна будет общность, быть частью чего-то, что не отменяет возможности в качестве "вольного духа" путешествовать по просторам сети. У меня напрашивается аналогия с МЕ и гетами. "Мы все - геты, имя нам легион ибо нас много". 

Да я сам порывался нечто подобное про гетов написать уже давно)
Слишком уж все эти "общности" наталкивают.

[Соня Соня 8 349]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Я про сознание-оригинал, если что. Тело я вообще не учитываю. И выше такие же рассуждения - мол, если бы вырастить точного клона, загрузить в него сознание-копию и посадить напротив оригинала.

Ну вот вы тело не учитываете, а я не могу его отбросить, потому и воспринимаем ситуация мы по-разному. Если вырастить тело-клон и загрузить на него копию личности Ви, то это будет брат-близнец Ви, который будет считать себя настоящим Ви. Оригиналом от этого он не станет.

2 минуты назад, J/J сказал:

быть частью чего-то, что не отменяет возможности в качестве "вольного духа" путешествовать по просторам сети. 

Вот я примерно так это поглощение и вижу.  Иначе Джонни, для которого очень важна свобода личности, ее неприкосновенность, никогда бы не помогал Альт. 

[Aff 101]

20 минут назад, J/J сказал:

Ну вот. Поэтому стоит ли упираться во фразу, которая была сказана единственный раз. В конце концов, Вик не спец в биочипах и конструктах, он первый раз в глаза это видит, мог и ошибиться.

Возможно имелось ввиду без лекарств. Хотя моя Ви ни одного блокатора за игру не съела геймплейно, но это уж условность. Мне не понравились такие короткие и четкие сроки еще потому, что я очень люблю Мор, в котором если тебе дают 12 дней, то это 12 дней! И как хочешь так и живи с этим))))

18 минут назад, illeaillas сказал:

Джонни говорит, что он провел в Микоши 50 лет, и тут  сможет приспособиться, про поглощение не было речи. Я вчера только прошла, помню 

Да. И говорит, что случится самый страшный кошмар Ви - она перестанет быть собой. Вообще у меня есть скриншоты всего диалога, я могу нарезать и притащить. Там много чего озвучено двусмысленного и неоднозначного. в том числе про рай и ад. и про человека, как зверя с инстинктом к выживанию. Что в целом оставило у меня ощущение после концовки, что Ви/Джонни ушедшие с Альт все же сохранят определенную целостность и индивидуальность в общем потоке данных. А не смешаются с  ним, прекратившись в ничто.