Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 608]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Mustard Seed 21 562]

И Джеки, и Джуди - глыбы. В том смысле, что они написаны, в том объёме, что им отведён, настолько хорошо, что они абсолютно равноценные Ви и Джонни величины. За ними есть глубина и многогранность, не сводящиеся только лишь к ценности их как фоновых персонажей. И это не додумки - об этом прямо говорят. Об этих двоих, как они есть, можно спокойно рассказать свои киберпанковые истории, но при нынешнем положении дел такой исход маловероятен.

[Lian 10 754]

19 минут назад, Mustard Seed сказал:

И Джеки, и Джуди - глыбы. В том смысле, что они написаны, в том объёме, что им отведён, настолько хорошо, что они абсолютно равноценные Ви и Джонни величины. За ними есть глубина и многогранность, не сводящиеся только лишь к ценности их как фоновых персонажей. И это не додумки - об этом прямо говорят. Об этих двоих, как они есть, можно спокойно рассказать свои киберпанковые истории, но при нынешнем положении дел такой исход маловероятен.

Тоже самое можно сказать о Панам и Такемуре :) Особенно о Такемуре. Еще об Эвелин, но в меньшей степени.

Мне вот наоборот, кажется, что Джуди из них всех самая пассивная (это не отрицательная характеристика, просто она сама вся про поддержку и заботу), поэтому ее история плохо укладывается в позицию протагониста.

[Mustard Seed 21 562]

6 минут назад, Lian сказал:

Тоже самое можно сказать о Панам и Такемуре

Нельзя. И Панам, а Такемура существуют здесь и сейчас. Они все - здесь, и за пределами истории Ви их как будто и нет.

10 минут назад, Lian сказал:

Джуди из них всех самая пассивная

Вряд ли. В рамках истории Ви - может быть. У Джуди полно тайн, у Джуди есть прошлое и, что самое важное, абсолютно не зависящий от Ви контекст и в настоящем. Своя жизнь, которая не застывает, стоит только Ви перейти на другой квест. Как если бы сюжет Киберпанка 2077 - это какая-то протяженная квестовая арка в её собственном сюжете.

[elnago 3 706]

2 часа назад, Lian сказал:

Она мне нравится, ее бесконечно жаль...

Её ещё и жалеть надо?) Вот это поворот. Мне всегда казалось, что относительно других персонажей она неплохо в жизни устроилась. Не вкалывает на износ в корпе, не бомжует, не рискует ежедневно получить пулю на улице. Занимается тем что любит и умеет, за что получает немаленькие эдди, раз отказывается от предложений работать в белую. В неприятности влипает исключительно из-за шила в попе. Да и там умудряется выбраться чистенькой, а за неё отдуваются другие. Ну а что неудачно выбирает вторые половинки, так от этого никто не застрахован

[Lian 10 754]

2 часа назад, Mustard Seed сказал:

И Панам, а Такемура существуют здесь и сейчас. Они все - здесь, и за пределами истории Ви их как будто и нет.

И у первой, и у второго истории построены таким образом, что начни рассказывать от их лица, то уже Ви будет сопартийцем, участником со стороны. Важным, конечно, но и при его/ее отсутствии история бы не застопорилась. Они не стоят и не ждут в одном месте как болванчики, пока Ви за них все сделает.

Джуди же как раз ждет, сначала когда Ви найдет след Эвы, потом уже саму Эву, а потом еще и помогает, кхм, разобраться с последствиями. Единственный раз, когда Джуди начинает планировать, все идет по известному месту, и только вмешательство Ви может как-то исправить ситуацию. Историю Джуди без Ви мне представить сложно. Точнее, она была бы статична - Джуди так бы и сидела в подвале у Шельм. Максимум - уехала бы из города.

1 час назад, elnago сказал:

Её ещё и жалеть надо?)

Именно, на это и расчет) Я уже говорила, она вся такая нежная девочка-фиалочка, которую надо беречь и защищать. Отсюда и пассивность.

Мне то ее жалеть и не захотелось (Ви бы кто пожалел лучше, ага), поэтому как-то у нас с ней не срослось. Но это не отменяет того, что она так то хорошая, и чувства к Ви у нее искренние.

[_Wander_ 535]

4 часа назад, Lian сказал:

 Важным, конечно, но и при его/ее отсутствии история бы не застопорилась. 

Ну как сказать... Панам могли убить, если бы она пошла мстить бывшему напарнику в одиночку)

Изменено 2 августа, 2021 пользователем _Wander_

[Lian 10 754]

3 минуты назад, _Wander_ сказал:

Ну как сказать...Панам могли убить, если бы она пошла мстить бывшему напарнику в одиночку)

Такемура бы тоже убился об бывших коллег, рано или поздно.

Но я же не об успехе того или иного действия, а о самом действии. Что бы сделала Джуди без Ви?

У Ривера кстати та же проблема. В деле с мэром он сидит на месте и начинает что-то делать, только когда появляется Ви. И потом, чтобы найти маньяка, детективу тоже нужна Ви. Без нее у него лапки :D

[DedushkaZedd 4 291]

2 часа назад, Mustard Seed сказал:

У Джуди полно тайн, у Джуди есть прошлое и, что самое важное, абсолютно не зависящий от Ви контекст и в настоящем. Своя жизнь, которая не застывает, стоит только Ви перейти на другой квест.

И все тоже самое применимо и к Панам. С Такемурой в меньшей степени, так как обстоятельства оставили его в подвешенном состоянии.

[_Wander_ 535]

11 минут назад, Lian сказал:

И потом, чтобы найти маньяка, детективу тоже нужна Ви. Без нее у него лапки :D

Ну в квесте с маньяком он правильно сделал, что обратился к Ви, оно того стоило)

[Juggle 791]

11 минут назад, Lian сказал:

И потом, чтобы найти маньяка, детективу тоже нужна Ви. Без нее у него лапки :D

Зато потом храбро подрывается на минах, если мы его бросаем и не едем на ферму))

Это все вкусовщина все-таки, мне очень многие персонажи запомнились живыми и вполне объемными, хотя иногда инфу про них нужно выискивать и случайно подслушивать (привет, Панам). С результатами опроса согласна, впрочем, Джеки лучший бро 

[Mustard Seed 21 562]

1 час назад, DedushkaZedd сказал:

И все тоже самое применимо и к Панам.

Каким образом? Я люблю Панам, но она в этой истории персонаж-хайлайтер. Вокруг неё и близко нет того контекста, который собран вокруг Джуди. Ни прошлого, ни интересных и интригующих деталей об её характере, натуре. Панам вся как на ладони (и я не говорю, что это плохо), и даже если нам о ней что-то не известно (точнее - не понятно) в течение первого получаса - нам расскажут Альдекальдо ещё через полчаса. В некотором роде, Джуди бэкграундом интереснее Ви, который как будто пришёл из ниоткуда вообще.

[Mustard Seed 21 562]

2 часа назад, Lian сказал:

И у первой, и у второго истории построены таким образом, что

они имеют смысл только находись в них Ви. Без него их самих не нужно. А вот история Джуди напоминает как раз историю самостоятельного персонажа, которому, как Довакину в Skyrim, временно дают в спутники довесок. Потому что это Ви появляется в её жизни, а не она в его.

[Lian 10 754]

50 минут назад, Mustard Seed сказал:

 Без него их самих не нужно.

Кому не нужно?) История Такемуры, например, это вообще классическая киберпанковая история о превозмогающем герое, который один против всего мира. О нем тех самых "тайн" и скрытых намеков еще оставили на целый сюжет.

Историю Панам я бы тоже посмотрела с удовольствием, чтобы песок ветер в волосах, семья, адреналин в реве мотора, вот это вот все.

Скорее "неинтересно", может быть. Но мне точно также и история Джуди без Ви неинтересна (:

1 час назад, Mustard Seed сказал:

Ви, который как будто пришёл из ниоткуда вообще

Стриткид и кочевник да. Мне зато нравится, как тут выделяется непопулярный корпорат, который то как раз знает exactly where (s)he came from.

[Mustard Seed 21 562]

2 минуты назад, Lian сказал:

История Такемуры, например, это вообще классическая киберпанковая история о превозмогающем герое, который один против всего мира. О нем тех самых "тайн" и скрытых намеков еще оставили на целый сюжет.

воистину, красота - в глазах смотрящего (не осуждаю, ибо сам практикую, да)

[Ligade 5 815]

3 минуты назад, Mustard Seed сказал:

воистину, красота - в глазах смотрящего (не осуждаю, ибо сам практикую, да)

Весь спор у вас как раз об этом

[Соня Соня 8 028]

Когда не нравятся ни Джуди, ни Такемура... 

 

[elnago 3 706]

Это норма что кто-то из персонажей не нравится. Мне, например, не нравится Панам. При всех её внешних, кхм, достоинствах. Но она в прямом смысле идёт по трупам, даже там, где без них можно обойтись. Прикрывается заботой о клане, при этом своими действиями ставя его же на грань раскола. Джуди хотя бы можно мягко отговорить от убийств, и она поймёт, что смертью Дубмана Эву не вернёшь. А попробовать убедить Панам плюнуть на Нэша, там такая обида происходит...

[DedushkaZedd 4 291]

3 часа назад, Mustard Seed сказал:

Панам вся как на ладони (и я не говорю, что это плохо)

Да я и не подумал, что ты о чем-то плохом. Скорее я просто не до конца уловил ту разницу, по которой Джуди более независимый от Ви персонаж. И в том и в другом случае - это Ви на них сваливается. И у каждой свои дела и проблемы на тот момент. Если говорить о прошлом то да, с Джуди капнули поглубже. С другой стороны кроме этого за Джуди ничего особо интересного и нет: личные отношения с второстепенными персонажами и детство. Шельмы затронуты не были. Все это она нам в итоге рассказывает, и тоже становится как на ладони. И с Панам по сути ровно тоже самое, просто в ее случае все (от прошлого и до настоящего) завязано на Алдекальдо, что при наличии самого клана с которым мы пол игры дело имеем - делает все мнее таинственным. Разница по большому только в этом, и в том, что для персонажей важно и интересует. В случае Панам - мы контактируем с тем, что для нее важно, причем часто, так как оно здесь и сейчас есть. В случае Джуди...не особо. Отсюда вероятно и ощущение разницы бэкграунда и контекста.

Что до характера - да, открытая книга, интриг особых нет. Но это нормально, так пожалуй и должно быть.

Короче я не совсем согласен, что все кроме Джуди "как будто исчезают вне квестов". Мне кажется подобное ощущение несколько обманчиво из-за того, что Джуди как бы одна (о Джуди нам рассказывает лишь сама Джуди), и ее в какой-то момент выводят из города. Впрочем, это тоже не есть плохо, напротив)

Изменено 2 августа, 2021 пользователем DedushkaZedd

[Lian 10 754]

1 час назад, elnago сказал:

Панам плюнуть на Нэша, там такая обида происходит

Не очень сильная, если честно. На того же Сола она вон как орет, а Ви только пассивной агрессией отделалась(ся). Я вообще сначала думала, что под конец мы просто с ней перестреляем друг друга, но нет, охлаждается она также быстро. Говорит Ви, что не забудет (и я в это верю) этот эпизод также, как и спасение Митча. Мне такая динамика в отношениях с ней больше понравилась, чем идти у нее на поводу и прогибаться.

 

[elnago 3 706]

6 минут назад, Lian сказал:

Не очень сильная, если честно

Так ей с чего на Ви-то вообще обижаться? Со своей стороны он договор выполняет, а Панам твердит про месть, ставя под удар не только свою жизнь, но и Ви. Абсолютно постороннего человека, которого её разборки никоим образом не касаются. "Ты что, такая правильная, что за рамки договора ни шагу?!". Значит, получается её принцип  - кидок должен быть кроваво отомщён, это ничего, это можно. А что у человека может быть тоже принцип-за рамки договора не выходить, это для неё дико. Это взрослое поведение или что? А уж каким словами она кроет Ви, если сдать её план по нападению на конвой Солу. Такое впечатление, что её реально Митч со Скорпионом подольше в детстве держали и не объяснили как всё в этом мире устроено

[_Wander_ 535]

От Панам осталось достаточно двоякое впечатление. С одной стороны персонаж хороший и романтическая линия с ней тоже не плохая, а с другой ей как будто чего-то не хватает. Все её заботы связаны исключительно с кланом, также как у Ривера, всё вертится вокруг его сестры.

Многие говорят, что парням повезло, так как проработана Панам лучше Ривера и квестов у неё больше, но лично для меня они оба остались на одном достаточно нейтральном уровне, даже несмотря на разное количество экранного времени. Имхо.

Изменено 3 августа, 2021 пользователем _Wander_

[Kievanson 3 830]

Панам, Джуди, Ривер, Такемура, Джонни, пфф

Показать контент  

Hide  

[Lian 10 754]

4 минуты назад, elnago сказал:

Так ей с чего на Ви-то вообще обижаться? Со своей стороны он договор выполняет, а Панам твердит про месть, ставя под удар не только свою жизнь, но и Ви. Абсолютно постороннего человека, которого её разборки никоим образом не касаются. "Ты что, такая правильная, что за рамки договора ни шагу?!". Значит, получается её принцип  - кидок должен быть кроваво отомщён, это ничего, это можно. А что у человека может быть тоже принцип-за рамки договора не выходить, это для неё дико.

Потому что Ви в этой ситуации ведет себя как типичный корпорат, что для самой Панам, наверное, зашквар, но мне очень импонирует и в мое прохождение идеально ложилось, хоть там и не было ни одной корпо-реплики (вроде). Типа да, был договор-уговор, в него убийство Нэша не входило. Машину я тебе вернула, теперь от тебя требуется услуга, все, точка. Жаль, там не было еще варианта "можем обсудить цену за голову Нэша, так и быть, но позже". Но боюсь, Ви бы тогда точно получила от нее в нос :D

В этой ситуации они действительно посторонние люди, но я думаю, что у кочевников все устроено иначе, и что если вы уже начали работать вместе, то уже чем-то друг другу обязаны (как в клане). Видимо, действительно в Альдекальдо совсем ламповые условия в плане человеческих отношений. Нэш то ее тоже вокруг пальца быстро обвел. Полагаю, что сыграв на чувстве "семьи".

Но еще мне нравится, что сюжет с ней от этой точки развивается дальше, и дальше, считай, по вине Ви гибнет Скорпион и почти — Митч, что связывает Ви с кланом (а значит и с самой Панам) кровью. И тут уже "просто работой" не отмахнешься.

[elnago 3 706]

2 минуты назад, Lian сказал:

Но еще мне нравится, что сюжет с ней от этой точки развивается дальше, и дальше, считай, по вине Ви гибнет Скорпион и почти — Митч, что связывает Ви с кланом (а значит и с самой Панам) кровью. И тут уже "просто работой" не отмахнешься.

Да не по вине Ви он гибнет, а исключительно по собственной тупости. А Панам и тут умудряется отжечь: аааа, они убили Кенни Скорпиона, чёртовы корпораты, я им отомщу! А ничего что ты буквально десять минут назад шмальнула по их ави ракетой? Или рассчитывала на то, что они, выбравшись, пожмут руки своим "спасателям"? И тут же, убив пилота: ну они же солдаты, с ними договорится нельзя, они будут действовать по уставу. Она как-то умудряется делать всех кругом виноватыми, кроме себя. И непонятно, толи персонаж такой, толи кто-то эти диалоги с бодуна писал

[DedushkaZedd 4 291]

10 минут назад, elnago сказал:

А Панам и тут умудряется отжечь: аааа, они убили Кенни Скорпиона, чёртовы корпораты, я им отомщу!

Ну бросьте, о какой рациональности вообще может быть речь в вопросе смерти дорогого человека? С позиции Панам корпораты грохнули тех, кто просто шел на помощь потерпевшему крушение ави, как они регулярно делали. Конечно подбитых корпоратов то понять можно, но это вообще ничего не меняет. И откровенно говоря, думаю большинство реагировало бы так же.

И да, помимо характера и импульсивности натуры самой Панам, репутация корп играет не последнюю роль в подобных рассуждениях персонажей.