Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 623]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Соня Соня 9 332]

Вообще звонок Такемуры в эпилоге всегда воспринимала как какой-то детский сад. Такемура спас жизнь Ви, Ви спас жизнь Такемуре - они в расчете и Ви больше никому и ничего не должен. А Такемура поступает по типу "на зло маме отморожу уши". Ну самоубивайся по-тихому... Зачем звонить Ви? Он не обязан был делать так, как тебе хочется. В чем смысл предъявлять какие-то претензии? Такая глупость... 

[Gоблин 16 459]

12 минут назад, Соня Соня сказал:

Вообще звонок Такемуры в эпилоге всегда воспринимала как какой-то детский сад. Такемура спас жизнь Ви, Ви спас жизнь Такемуре - они в расчете и Ви больше никому и ничего не должен. А Такемура поступает по типу "на зло маме отморожу уши". Ну самоубивайся по-тихому... Зачем звонить Ви? Он не обязан был делать так, как тебе хочется. В чем смысл предъявлять какие-то претензии? Такая глупость... 

Всегда приятно обвинить кого-то другого в своих личных психологических проблемах. 

[DedushkaZedd 4 329]

43 минуты назад, Соня Соня сказал:

Ну самоубивайся по-тихому... Зачем звонить Ви? Он не обязан был делать так, как тебе хочется. В чем смысл предъявлять какие-то претензии? Такая глупость... 

Ну вообще дядька горячий, экспрессия ему не чужда. Хрен его знает, чего он там на автоответчик Йорику наговорил)

И я уверен, как раз из-за звонка, что выпиливаться он не стал, ибо нафига об этом сообщать? Да и не в его это духе. Этот упертый баран скорее какую-то новую вендетту себе нарисовал) Ну это помимо золотого правила "не показали - не было".

[Сильвен 21 953]

47 ронинов тоже эмпульсивными ребятами в таком случае были. Горячие головы, детский сад #8.

Минвайл в реале Япония,  как и соседи, страдает от высокого количества роскомнадзоров из-за их вековой культуры и большого социального давления на личность. 

[Tanatos 16 342]

7 часов назад, Соня Соня сказал:

Он не обязан был делать так, как тебе хочется. В чем смысл предъявлять какие-то претензии? Такая глупость... 

В его понимании Ви совершил бесчестный поступок. 

Мне кажется, неяпонцу, а может даже японцу несамураю вряд ли понять здесь Такемуру. С нашей точки зрения это конечно глупость и бессмыслица.

Изменено 20 января, 2022 пользователем Tanatos

[elnago 3 991]

Японцы они иногда как с другой планеты. Показывали сюжет об одном японце, на ДВ живет ещё с войны. Его в плен взяли, он вскрылся, да его откачали. Так и прожил тут большую часть жизни, дети, внуки. И всё равно видно, что он другой, как себя держит, ходит, разговаривает, не как обычный пенсионер

[Lian 11 354]

1 час назад, Tanatos сказал:

Мне кажется, неяпонцу, а может даже японцу несамураю вряд ли понять здесь Такемуру. С нашей точки зрения это конечно глупость и бессмыслица.

Который еще в Арасаке возле Сабуро провел практически всю жизнь, я напомню :)

[Ligade 5 889]

При этом Такемура все еще один из самых интересных персонажей игры. Если кому и уступает, то это это Джонни и дамам с романами

[Ligeia 6 031]

Ну  не, я лично вижу тут не детсад, а желание высказать свое пожелание Ви в лицо катиться к Данте. Кроме того, эти звонки - неотъемлимая часть финала, которая резюмирует сложившиеся отношения с персонажами, их жизнь без Ви. По идее надо осветить и Такемуру, и с какой еще целью он может позвонить Ви?

Сперва Ви с ним бегает целый акт, чтобы выйти на Ханако и подвинуть Йорика, и Горо имеет все логические основания полагать, что гг будет последователен в этих действиях. А Ви в конечном итоге не просто отказывается (на что и правда имеет право), но и устраивает внезапное нападение, пока Ханако ждет его ответа, уже находясь под подозрением у брата. С точки зрения Горо, у них был бы шанс справиться и без Ви, но тут такая для них подстава. Еринобу под шумок теракта убил Ханако, и у Такэмуры уже никаких шансов ни вернуть свою прежнюю жизнь, ни выжить под облавой его людей. Что еще он в этом случае скажет Ви, раз по задумке разрабов что-то сказать в финале должен.

[DedushkaZedd 4 329]

11 часов назад, Сильвен сказал:

47 ронинов тоже эмпульсивными ребятами в таком случае были. Горячие головы, детский сад #8.

Минвайл в реале Япония,  как и соседи, страдает от высокого количества роскомнадзоров из-за их вековой культуры и большого социального давления на личность. 

Я в японской культуре не силен (хотя полагаю тут стоит делать поправку на время действия), но Такемура мог с тем же успехом сразу после "потери" господина выпилиться, чего делать не стал, хотя произошло это на его посту прям под носом. Честь "самурая" уже тогда была затронута знатно. Но что-то спокойненько принял свою участь быть наследством, и пошел выполнять работу дальше. И после концовки, по большому счету, дело Такемур еще не окончено, хоть все и усложняется сильно. Он может как и за Ви бегать, так и продолжать Йорика кошмарить.

[Сильвен 21 953]

20 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Я в японской культуре не силен (хотя полагаю тут стоит делать поправку на время действия), но Такемура мог с тем же успехом сразу после "потери" господина выпилиться, чего делать не стал, хотя произошло это на его посту прям под носом. Честь "самурая" уже тогда была затронута знатно. Но что-то спокойненько принял свою участь быть наследством, и пошел выполнять работу дальше. И после концовки, по большому счету, дело Такемур еще не окончено, хоть все и усложняется сильно. Он может как и за Ви бегать, так и продолжать Йорика кошмарить.

У него была папина дочка, которая была частью семьи, которой он служил. Йоринобу перестал быть частью семьи,  когда Такемура понял про его предательство. Поэтому у него была надежда восстановить порядок в Арасаке с помощью Ханако и возможность отомстить за смерть господина.

А тут фейл по всем фронтам без какой-либо надежды. К тому же, этот фейл - хардкорная доза позора. Он же обещал Ханако помощь Ви, а тут такой удар в спину. Получается,  он подвел госпожу. Смыть позор может только смерть.  Это действительно проблема для азиатских культур - тема проступков, позора и наказания, тема чести и всего такого.

Думаю, то, как японцы тепло приняли игру, говорит о том, что Реды весьма корректно отразили японцев.

[Ligeia 6 031]

7 минут назад, Сильвен сказал:

Смыть позор может только смерть. 

В принципе, к пуле его может подтолкнуть не только тот факт, что он подвел уже второго своего сегуна и утратил честь, но и то, что без Ханако и переворота в Арасаке он с силами Йорика остается в окружении, как небезызвестный паладин - их три сотни, я один. И если Ёринобу спокойно убил сестру, то за все дела Такэмуру он в лучшем случае Мусорщикам продаст, в худшем - умирать он будет еще дольше. Тем более он отправляет сообщение Ви не с пляжа, а из раскуроченной башни корпы, откуда уже все выходы для него явно закрыты. И вроде как остается подорваться вместе с ними на гранате. Но это  мои домыслы.

Тем не менее, не могу не согласиться с мнением выше, что помимо смерти смыть позор может помочь и месть. Он неоднократно говорит Ви, что хочет, чтобы Йорик ответил за свои действия, а теперь у него уже на это две причины. Возможно, разрабы оставили этот вопрос по принципу "если перс всем зайдет - что-нибудь ему придумаем, не зайдет - значит помер". В теории он может и улизнуть от сил корпы и решить перед своим сэппуку сперва отомстить. Но наверное, я принимаю желаемое за действительное, т.к. Такэмура может умереть еще раньше, если Ви его не спасет.

[Соня Соня 9 332]

6 часов назад, Tanatos сказал:

В его понимании Ви совершил бесчестный поступок. 

Мне кажется, неяпонцу, а может даже японцу несамураю вряд ли понять здесь Такемуру. С нашей точки зрения это конечно глупость и бессмыслица.

Когда почти всю жизнь увлекаешься японской культурой, но тебе все равно рассказывают, что ты просто ничего не понимаешь 

[Lian 11 354]

4 часа назад, DedushkaZedd сказал:

Я в японской культуре не силен (хотя полагаю тут стоит делать поправку на время действия), но Такемура мог с тем же успехом сразу после "потери" господина выпилиться, чего делать не стал, хотя произошло это на его посту прям под носом. Честь "самурая" уже тогда была затронута знатно. Но что-то спокойненько принял свою участь быть наследством, и пошел выполнять работу дальше. И после концовки, по большому счету, дело Такемур еще не окончено, хоть все и усложняется сильно. Он может как и за Ви бегать, так и продолжать Йорика кошмарить.

По бусидо, емнип, долг самурая — сначала отомстить за господина, и только потом сэппуку :) В реальности понятно, что это происходило далеко не всегда, да и вообще самураи это вполне себе наши феодальные рыцари, только с некоторыми поправками на национальный колорит. Но не совсем прям экзотика-экзотика. Параллели провести можно.

Проблема в том, что несмотря на все старания Сабуро строить из себя сёгуна, Япония в 2077 не феодально-средневековая страна, да и его лучший "самурай" так то простолюдин по происхождению, на минуточку :D То есть на что-то в плане традиций даже Сабуро может закрыть глаза. Не говоря уже о Горо, которому весь этот красивый внешний флер благородства, долга, чести импонирует и он старается по нему жить (и потому что нравится, и потому что привык), но это не значит, что он тому же бусидо будет следовать слово в слово (опять же напоминаю, далеко не все настоящие, реально существующие самураи ему следовали).

При этом в начале истории к нему не прикопаешься — он действительно мстит за господина, сначала когда ищет "убийцу" (полагая, что это Ви), и потом, собираясь совершить возмездие над Йориком.

Вот в конце, в арасаковской концовке от него этого еще можно было бы ожидать... но он "не самурай", да и Сабуро уже не очень то и мертв :D Тот момент, когда бусидо, в котором ничего такого не написано, может идти лесом xD

4 часа назад, Ligeia сказал:

Тем не менее, не могу не согласиться с мнением выше, что помимо смерти смыть позор может помочь и месть. Он неоднократно говорит Ви, что хочет, чтобы Йорик ответил за свои действия, а теперь у него уже на это две причины. Возможно, разрабы оставили этот вопрос по принципу "если перс всем зайдет - что-нибудь ему придумаем, не зайдет - значит помер". В теории он может и улизнуть от сил корпы и решить перед своим сэппуку сперва отомстить. Но наверное, я принимаю желаемое за действительное, т.к. Такэмура может умереть еще раньше, если Ви его не спасет.

Это один из моих любимых вопросов, затрагивающих эфемерные материи (в том смысле, что прямым текстом об этом не говорится, а подается намеками — чисто по-японски, ей-богу), — почему Такемура помогает Ханако и хочет убить Йори, если не из мести? Точнее, если не только из мести. Потому что "долг" появляется у него не только перед Сабуро, но еще и перед той воровкой (простите, что пишу о Ви в женском роде, так привычнее), которую он вытащил со свалки. Если Ви спасает его после парада, то их начинают связывать (в его понимании) новые обязательства: он обязан "спасти" уже ее — в ответ. Нарушить эти обязательства — предать свою честь.

4 часа назад, Соня Соня сказал:

Когда почти всю жизнь увлекаешься японской культурой, но тебе все равно рассказывают, что ты просто ничего не понимаешь

Возможно, вы просто изучали не те ее аспекты. Потому что все то, что я узнала за год, помогло мне лучше понять персонажа. Я не вижу в нем чего-то нелогичного, напротив. Об этом говорили и говорят другие люди, которые разбираются в японской культуре лучше меня. Ну и Сильвен уже упоминала — японцы бы не выбрали игрой года произведение, где они сами были бы изображены "клюквенно" или просто плохо. Я бы скорее предположила противоположное :)

[Соня Соня 9 332]

48 минут назад, Lian сказал:

Я не вижу в нем чего-то нелогичного,

Да я не писала, что это не логично. Это скорее один из аргументов моей не любви к персонажу, чем какая-то претензия к сценаристам. Я понимаю поему Горо так поступил, и все равно его за это презираю, так как поступок крайне детский. 

[Сильвен 21 953]

54 минуты назад, Соня Соня сказал:

так как поступок крайне детский

Возвращаемся к

19 часов назад, Сильвен сказал:

47 ронинов тоже импульсивными ребятами в таком случае были. Горячие головы, детский сад #8.

 

[Ligade 5 889]

Как человек смотрящий аниме утверждаю: Японцы те еще шизики, Такемура в том числе

[Соня Соня 9 332]

38 минут назад, Сильвен сказал:

Возвращаемся к

 

Я не смотрела 47 ронинов, так что ваши слова для меня ни о чем не говорят, к сожалению. 

[Сильвен 21 953]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Я не смотрела 47 ронинов, так что ваши слова для меня ни о чем не говорят, к сожалению. 

В смысле,  "не смотрела"? Это реальная история, классический пример. 47 ронинов сначала отомстили за своего господина, а потом им была дарована величайшая милость не быть казненными, а совершить  сэппуку.

Влияние этого поступка было настолько огромным, что многие самураи, вдохновившись, начали резать себя, так что властям пришлось даже вмешаться и внести некоторые коррективы в бусидо.

К слову, даже Сабуро собирался ритуально вскрыться после проигрыша Японии во Второй мировой, но задумался и решил пойти другим путем.

Изменено 20 января, 2022 пользователем Сильвен

[Соня Соня 9 332]

2 минуты назад, Сильвен сказал:

В смысле,  "не смотрела"? Это реальная история, классический пример. 47 ронинов сначала отомстили за своего господина, а потом им была дарована величайшая милость не быть казненными, а совершить  сэппуку.

Влияние этого поступка было настолько огромным, что многие самураи, вдохновившись, начали резать себя, так что властям пришлось даже вмешаться и внести некоторые коррективы в бусидо.

К слову, даже Сабуро собирался ритуально вскрыться после проигрыша Японии во Второй мировой, но задумался и решил пойти другим путем.

И? Какой вывод из этого? 

[Ligeia 6 031]

23 часа назад, Lian сказал:

Если Ви спасает его после парада, то их начинают связывать (в его понимании) новые обязательства: он обязан "спасти" уже ее — в ответ. Нарушить эти обязательства — предать свою честь.

Но он уже спасал Ви, когда откопал на помойке дохлую тушку. Тут скорее Ви возвращает ему этот долг. Мне все ж кажется, его дальнейшее участие объясняется скорее возникшей личной симпатией и/или уважением.

Но меня всегда не покидало ощущение какой-то оборванности в его истории. С ним много контента, больше, чем с некоторыми ЛИ, т.е. персонаж явно не рядовой. Потом он погибает, но его смерть в квартире 303 опциональна, и при спасении он как козлик перепрыгивает через блюющую на асфальте Ви с фразой "нам надо разделиться". И пропадает. Чтобы что? Его появление в концовке за Арасаку делает ее более атмосферной, как логическое продолжение всего, что они пережили. При этом он легко там заменяется Хелльманом, если его не спасать. В других концовках просто сообщение. Логика какая-то странная. Вроде важный перс, а вроде и внезапно нет.

Изменено 21 января, 2022 пользователем Ligeia

[Lian 11 354]

5 часов назад, Ligeia сказал:

Но он уже спасал Ви, когда откопал на помойке дохлую тушку. Тут скорее Ви возвращает ему этот долг. Мне все ж кажется, его дальнейшее участие объясняется скорее возникшей личной симпатией и/или уважением.

Это если рассматривать с позиции западного человека и нашей культуры. Долг уплачен, они квиты, никто никому ничего не должен. При этом замечание про взаимную симпатию и уважение тоже будет справедливым — это все тоже в их отношениях присутствует.

Однако для японца ситуация обстоит несколько иначе. Можно почитать про "японское чувство долга", гири, ниндзё и прочие смежные понятия. Если вкратце — это долг, который никогда не будет уплачен до конца, он бессрочный) Ви, один раз завоевав доверие Такемуры, может рассчитывать на него всю оставшуюся жизнь. Которая не очень длинная, но все же. С другой стороны, если сама Ви предаст это доверие — он характерно воспримет это весьма болезненно (концовки, отличные от Дьявола, ага).

5 часов назад, Ligeia сказал:

Но меня всегда не покидало ощущение какой-то оборванности в его истории. С ним много контента, больше, чем с некоторыми ЛИ, т.е. персонаж явно не рядовой.

Проблема в самой игре. Я безумно люблю Киберпанк, но признаю, что он не доделан. И даже смирилась с тем, что вряд ли когда-либо будет доделан, и мы никогда не получим контент на те дыры, где видны недоделки :)

Филипп Вебер (основной сценарист Такемуры) не раз признавался, что они его ввели в сюжет последним. До Горо у них по плану была довольно примитивная клишированная антагонистка, от которой отказались. По косвенным признакам и Такемура поначалу задумывался как антагонист (например, катана, которую можно залутать с Оды — это катана Горо... которую, вероятно, планировалось лутать с последнего :D). Полагаю, что Вебер в какой-то момент увлекся и сделал героя слишком привлекательно-положительным и живым (ну правда же хорошо получилось), что он у разработчиков стал "любимым ребенком" :D Планировали то с ним в итоге много всего, но банально не успели реализовать. Поэтому и чувство, что он крайне важный персонаж, но история "оборвана".

5 часов назад, Ligeia сказал:

он как козлик перепрыгивает через блюющую на асфальте Ви с фразой "нам надо разделиться". И пропадает.

Девушки раскопали во фразах озвучки, привязанных к этому квесту, его фразу "V, stay with me", которая нигде не произносится. Все сходятся на мнении, что эту фразу он должен был произнести, когда Ви целует лбом асфальт xD Потому что больше негде) Можно долго спгсить, что там за альтернативная катсцена планировалась, но, боюсь, мы теперь никогда не узнаем точно. Но это хотя бы объясняет его нелогичное поведение, выбивающееся из характера персонажа в этой сцене. Просто недоделка(

Еще я когда-то давно притаскивала сюда свой перевод простынки от Вебера о том, что они и роман с Такемурой планировали, просто не успели реализовать. Да и сам Филипп всегда одобрял эту идею и признал, что у Горо могут быть чувства к Ви :) Вообще этот засранец прошлыми весной и летом скормил своей преданной аудитории кучу двусмысленных намеков. Но потом, полагаю, корпораты ему все-таки пригрозили и заставили молчать :D

[Ligeia 6 031]

В 20.01.2022 в 21:14, Ligade сказал:

Как человек смотрящий аниме утверждаю: Японцы те еще шизики, Такемура в том числе

Видимо, отсюда же ноги растут у теории, что прохожий непись не ошибся, и Такемура и в самом деле актер-комик, который всю дорогу врет Ви =D

11 часов назад, Lian сказал:

Еще я когда-то давно притаскивала сюда свой перевод простынки от Вебера о том, что они и роман с Такемурой планировали, просто не успели реализовать.

Я всю тему не читала, так что миль пардон, если из-за меня приходится повторяться, но... на этом моменте у меня бомбануло =D То есть им не хватило времени всего лишь допилить пару личных квестов для уже проработанного отличного персонажа, с которым и без лишних телодвижений  понятно, что могло их  связать с Ви в личном плане? Серьезно, реды? ) Там уже по сути почти готовый роман с проработкой не хуже, чем с Джуди. Но на это времени не хватило, зато хватило на коленке халтурно состряпать Ривера. И его еще попутно запороть, ведь задумка в целом была неплохая - этакий комиссар Гордон Найт-сити с элементами Бэтмена. Но и тут не заморачивались и слепили в редакторе копа, которого даже не потрудились вписать в сюжет, а затолкали в сайд, без которого его даже не встретишь. Проработка - штамп на штампе, вся история умещена в один короткий диалог. Чем они с Ви друг друга зацепили - непонятно. Если с Горо они проделали целый путь от вражды до уважения, то роман с Ривером - это просто перепихон под шашлычки и пивко. "Я шла на Чпок-стрит и заблудилась".

А как бы отлично смотрелся в игре роман с Такемурой. Не ради розовых соплей, персонаж не про это. Но такой роман морально осложнил бы финальный выбор, где ты либо предаешь Джонни и уже часть себя, либо подставляешь близкого человека. В концовке за Арасаку с ним так и вовсе была бы тотальная антиутопия во все поля) В конце концов, это киберпанк, где, как не здесь.) Итого, эмоциональный отклик вышел бы сильнее.

Но такое ощущение, что к игре подходили под лозунгом "да кто тут вообще станет отыгрывать фем-гетеро". Иначе чем еще объяснить, что из двух наиболее интересных мужских персонажей один не романсабелен, а второй гей. 

[Gоблин 16 459]

47 минут назад, Ligeia сказал:

То есть им не хватило времени всего лишь допилить пару личных квестов для уже проработанного отличного персонажа

Им времени не хватило, даже чтоб залатать миллион дыр в уже готовом контенте)

[Tanatos 16 342]

И до сих пор патч хорошо если раз в полгода выйдет)